Малайзийский Boeing MH17

[adada]

На этот вопрос давным-давно ответил Расул Гамзатов (1923-2003):

«Десять старательных
Было молодчиков.
Два указательных –
В роли наводчиков.
Средние – крали,
Большие – съедали,
В свидетели
Два безымянных попали.
Но дали не этому
И не тому.
Оба мизинчика
Сели в тюрьму».

Можно предположить, что под двумя указательными автор сегодня подразумевал бы Турчинова и Порошенко.

[finko]

                               ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

[adada]

                               ТАК КТО НАВЁЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

[finko]

                     Ну и кто сбил

                   

[Смайлик]

             ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

           

Не РФ это точно.

[finko]

Не РФ это точно.

    А кто ?

    Марсияне или Голландцы с Малазийцами ?

[Смайлик]

    А кто ?

    Марсияне или Голландцы с Малазийцами ?

Не россияне ЭТО ТОЧНО.

[Lazy]

Так мне помнилось. И память меня не подвела:
https://youtu.be/6uxA3UFGAcc

Published on Aug 5, 2014
Читать на сайте: http://24tv.ua/n471866
Так запускается зенитно-ракетная установка "БУК-М1" - за несколько минут в учебной аудитории Харьковского университета воздушных сил имени Кожедуба курсанты обнаружили на экране пять условных целей и уничтожили противника.

Обратите внимание на дату. А также на то, что это МАКЕТ, а не боевая установка. Как всегда, не смотрите, что ляпаете. Это и есть главная черта нынешней России: халтура на всех уровнях, от президента до мелкого пропагандиста вроде Вас.

У Украины есть "Буки", и они даже появлялись в разных телерепортажах. Но украинцы не хвастались "Буками" в связи с событиями в Донбассе. А вот "ополченцы" через росТВ делали именно это: в течение июня - первой половины июля, с гордым рассказом "Вот теперь мы их посбиваем!". А сразу после сбития МН17 вдруг все упоминания о "Буках" исчезли: нет у нас такого и никогда не было, это все хохлы!

Вбросами перед официальными публикациями. Недавний пример - динамика допингового скандала. Перед решением обязательно что-нибудь да вбросят. Ну и низкое качество доказательной базы, заявление - на уровне высококлассного прокурора с полностью раскрытым делом, ответы на вопросы - на уровне школьника-двоечника.

А поконкретнее?
С указанием заранее объявленной даты и различий между "вброшенными" данными и официально опубликованными. Россия ведь делает именно это.

Ну и не жителям России кого-то обвинять в "низком качестве доказательной базы": вам сегодня говорят одно, завтра те же люди утверждают прямо противоположное, а вы на все кричите "Ура!" и единодушно поддерживаете.

И в отличие от непонятно вообще зачем вылезающего Генштаба или Президента РФ, нормальное следствие свою доказательную базу предъявляет не на пресс-конференциях, а в суде. В России же до суда вообще никогда не доходит: должностные лица только наврут с три короба и забудут. Так было с "секретным свидетелем" по МН17, так же с рейсом "Метроджет".
Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают.

[Смайлик]

А поконкретнее?

Конкретной может быть только экспертиза, исследования, выводы экспертов.

[Lazy]

Ух, как же я сразу не заметил?
"Он (доклад Международной следственной группы) может быть правдой, а может и не быть, но по-прежнему много противоречий. Слишком рано приходить к какому-то выводу. И по-прежнему появляется много новых данных", - сказал представитель Кремля.

Слил, сука! Пытается соскочить! Пока Алмаз-Антей, Комсомольская Правда и Генштаб не жалея репутации защищают последнюю оборонительную линию - стрелять из Снежного не могли, потому что не могли никогда! - этот п***р ПРИЗНАЕТ, что вполне могли!

Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.

-- Измена! -- крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
-- Измена! -- крикнули все его верные мальчиши.

Заковали  Мальчиша  в  тяжелые  цепи.  Посадили  Мальчиша  в каменную башню.  И  помчались  спрашивать:  что  же  с  пленным Мальчишем прикажет теперь Главный Буржуин делать?



Предлагаю развести этого изменника с Навкой, отобрать часы и женить на прежней путинской жене!

[AgentOrange]

Обратите внимание на дату. А также на то, что это МАКЕТ, а не боевая установка. Как всегда, не смотрите, что ляпаете. Это и есть главная черта нынешней России: халтура на всех уровнях, от президента до мелкого пропагандиста вроде Вас.

Насколько я понял, дата - именно дата цитирования. А учебная установка - так на неё специально ссылались, её посетили.

А поконкретнее?
С указанием заранее объявленной даты и различий между "вброшенными" данными и официально опубликованными. Россия ведь делает именно это.

Не совсем то, но примерно. https://lenta.ru/news/2016/07/17/oi/

Ну и не жителям России кого-то обвинять в "низком качестве доказательной базы": вам сегодня говорят одно, завтра те же люди утверждают прямо противоположное, а вы на все кричите "Ура!" и единодушно поддерживаете.

Ключевое слово - "говорят". А тут - близкие к судебным решения, которые впоследствии судами принимаются "за чистую монету".

И в отличие от непонятно вообще зачем вылезающего Генштаба или Президента РФ, нормальное следствие свою доказательную базу предъявляет не на пресс-конференциях, а в суде.

Где этот суд? Возможно, к самому суду всё и всплывёт. То, что "пропало", "уничтожили", "утеряно".

[finko]

Не россияне ЭТО ТОЧНО.

                                    Где доказательства что ЭТО ТОЧНО ?

[finko]

Конкретной может быть только экспертиза, исследования, выводы экспертов.

                             Конкретные многочисленные экспертизы , многочисленные исследования  2 мя  независимыми комиссиями

                             Голландской Прокуратуры и Международной Следственной комиссией  В КОТОРУЮ ВХОДЯТ ЭКСПЕРТЫ ИЗ 5 СТРАН .

                           На основании выводов  многочисленных экспертов  доказали что

                         1 . Боинг БЫЛ СБИТ  РАКЕТОЙ КОМПЛЕКСА  БУК  РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА

                         2.  КОМПЛЕКС БУК БЫЛ ДОСТАВЛЕН В РАЙОН КОНТРОЛИРУЕМЫЙ СЕПАРАТИСТАМИ С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ,,  The BUK-TELAR was brought in from the territory of the Russian Federation and subsequently also taken back to the Russian Federation ,, .
 
                         3.  ВЫСТРЕЛ БЫЛ ПРОИЗВЕДёН РАКЕТОЙ БУК ПОСЛЕДНЕЙ МОДЕФИКАЦИИ   ,,  the 9M38 series ,,.  с ТЕРРИТОРИИ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ПРО РОССИЙСКИМ СЕПАРАТИСТАМ >

                        4.  У МЕЖДУНАРОДНОЙ СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ ИМЕЮТСЯ 100 ФАМИЛИЙ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ   БЫЛИ ПРИЧАСТНЫ К УПРАВЛЕНИЮ БУКОМ  И ЕГО ПЕРЕБРОСКОЙ

                           ,, удалось установить личность этих 100 человек, которых мы нашли с помощью различных источников, таких как перехваченных телефонных разговоров и заявлений свидетелей. Это касается людей, которые играют активную роль в получении овладеть БУК-TELAR и организации перевозки к месту старта. Есть также лица, которые  помогали  или выполняли  вспомогательную роль. В эту группу входят люди, которые сопровождают перевозку БУК-TELAR ,, .

[finko]

                                        















  
                                                                                  


                                                                                  MH17 Call for witnesses - Расшифровка на русском языке



                                                                                                          Расшифровка на русском языке

Аудиофайл 1

С: Алло?
B: Да, добрый день!
С: Андрей Иванович?
B: Здравствуйте, Фёдор Николаевич!
С: Это - Николай Фёдорович. Приветствую тебя.
B: Николай Фёдорович, да… рад вас слышать.
С: Ну что? Как… как там дела? Ты готов …[неразборчиво] встретить?
B: А вы, что, собираетесь сюда?
С: Ну я вот думаю… Я принимаю решение… А?
B: Я бы так… Я бы так… Я бы так неосмотрительно не поступал.
С: Нет, да? Потому что у нас места нету для этого… света нет…
B: А давайте… давайте… я не могу сейчас перемещаться. У меня сейчас будет работа…
С: Ага.
B: Потом начнется работа по нам.
С: Угу.
B: Я должен сказать, что, э-э-э… Помните, в боевом уставе как написано? Пункт управления… Перемещение пунктов управления не должно быть… происходить в момент решающий… в решающие моменты боя.

Аудиофайл 2

А: Алло?
В: Алло?
А: Да, Фёдорович! Я слушаю.
В: Проснулся уже?
А: Да. …[неразборчиво]
В: Как… как… как обстановка?
А: Э-э-э, сейчас вот докладывают только.
В: А, только докладывают. Ну, как доклады сделают, мне позвони.
А: Угу.
В: Потом этот…  скажи, ты нашёл этот… э-э-э?
А: За трал я договорился и кран.
В: А, будет сегодня, да?
А: Да, да ,да. Во сколько нужно?
В: Ну, чем раньше, тем лучше. Его нужно загрузить, замаскировать и увезти.
А: Угу. Понятно. Ну, я договаривался на вечер …[неразборчиво] часов на 5, на 6.
В: Ну, на вечер – нормально.
А: Ну, чтоб не светиться и по-быстрому …[неразборчиво].
В: Угу. Так, такая огромная колонна с нашего направления ушла, блин.
А: Наша или куда?...или не наша?
В: Да, …[неразборчиво] наша. Вот они у них пути… подходы были которые, блин, они и поедут. Вот. Ну, да и по этому маршруту ломанулись, блин. Что там по… по зачистке? Захоронения нашли? Нет?

Аудиофайл 3

А: Да, Андрей Иванович!
В: Они там разбираются сейчас между собой. Я не знаю там что и как. Ну, я надеюсь, что то, что на ходу поменялась марка машины, не должно было внести такое…
А: Нет, нет. Они сразу сказали, что мы не ждали сопровождение.
В: Не ждали, да?
А: Да. « Мы не ждали сопровождение. Мы уходим на Снежное. На сегодня - отбой.» Вот так было сказано.
В: Чёрт! Я ничего… я ничего сделать не могу. Давайте подождем еще минут 10?
А: Нет, нет. Ради бога! Здесь ничего… Просто, э-э-э, не из-за марки машины. Это точно.
В: А с нашей колонной все нормально, да?
А: Вот мы… я… еду. Единственное, э-э-э-, по месторасположению: э-э-э, знает наш товарищ или нет? Или мне его ставить в курс?
В: Вы ему подскажите какой населенный пункт-то. Потому что… По телефону только не говорите.
А: Нет. Я не собираюсь …[неразборчиво]
В: Это… это рядом с тем, куда мы обычно ездим, но не совсем туда. Лучше остановитесь и уточните с ним куда …[неразборчиво]
А: Да. Нет. Просто у него карта… у него карта 1983 года.
В: Ну, назовет населенный пункт, куда надо…
А: Хорошо.
В: Остановитесь, просто уточните. Да.
А: Да, да, да. Пока он не назвал. Ну, я понял. Хорошо.

Аудиофайл 4

A: Да, Николай Федорович.
В: Ну че, колонну подтверждает, которую идет, Москва?
A: Не слышу, не слышу.
В: Я говорю, подтверждение колонны, которая идет в сторону аэропорта… Москва подтверждает… видят они ее. Это колонна э-э-э этих… укропов?
A: Колонна, которая идет в сторону аэропорта? Да.
В: А как она прошла?
A: Через Сабовку быстрее всего. Сейчас дам телефон… сейчас, одну секунду и перезвоню вам.

Аудиофайл 5

Голос на заднем плане:
A: Я говорю, свет мы дали.
A: Андрей Иванович!

В: Алло.
A: Николай Федорович, даю Андрея Ивановича. А то тут поймать невозможно связь. Сейчас даю, даю. Одну секунду.
В: Давай.
A: Все, даю.

А передает трубку С:
С: Да, Николай Федорович.
В: Так, колонна подтвердилась. Это откуда колонна может быть?
С: Я не знаю, откуда она идет. С запада что ли?
В: Да че то с запада идет. С запада. Полтора километра, блин, от аэродрома.
С: От аэродрома?
В: Да.
С: От аэродрома не может быть полтора километра, потому что… там населенный пункт, там позиции. Наверное… не знаю. Сейчас что-то будем пытаться. У нас связи до сих пор нет, к сожалению. Алло.
В: Ага. Да, да, да.
С: Мы без связи сидим. У нас свет вот только появился. У меня телефон вообще не работает. Ни один, ни другой. Сейчас что… будем пытаться уточнять… сейчас там поедет зам. Я думаю, информация сейчас пойдет… группы у нас ушли.
В: Ага.
С: Хорошо. Ну, зайдут в аэропорт, будем биться в аэропорту. Ну а что делать?
В: Хорошо. Я тебя понял.
С: Да, ну ничего нам другого не остается.
В: Ага.
С: Все. Передаю трубку. Спасибо.
В: Давай.


                                   https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html



                                                               Здесь запись переговоров

                               

http://www.youtube.com/watch?v=0a6nMJyZ1JU

[finko]

                            ВОЗМОЖНО КТО ТО ИЗ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА РАСПОЛАГАЕТ СВИДЕТЕЛЬСКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ

                            ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ СЛЕДСТВИЮ .


                                         подробности здесь



               
Поиск свидетелей

Международная следственная группа (JIT):  рейс МН-17 был сбит ракетой из установки «БУК» выпущенной с сельскохозяйственного поля возле пгт Первомайское.

Международная следственная группа (JIT) уверена в том, что располагает неоспоримыми доказательствами, что рейс МН-17 был сбит 17 июля 2014 года ракетой из установки «БУК» серии 9М38.

Кроме того, есть доказательства, позволяющие утверждать, что местом запуска ракеты было сельскохозяйственное поле возле пгт Первомайское, которое в то время находилось под контролем сепаратистов, отмечает следственная группа (JIT).

 Об этом было объявлено сегодня в ходе презентации для родственников погибших в катастрофе. Государства, входящие в Международную следственную группу (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина), ведут совместное уголовное расследование причин катастрофы рейса МН-17.


             Вы узнаете голос Ориона и/или Дельфина, Вам известны их имена, местонахождение или, возможно, Вы обладаете информацией иного рода, связанной с данными лицами или их причастностью к зенитно-ракетному комплексу «Бук», из которого якобы был сбит рейс МН-17? Вы располагаете другой информацией, имеющей отношение к данному расследованию?

 Если Вы желаете поделиться с нами информацией, которой Вы располагаете, свяжитесь с нами по следующему номеру или отправьте Ваше электронное письмо на указанный ниже адрес:

E-mail: contact@jitmh17.com

Тел.: 0800-300014 (звонки осуществляются бесплатно) или
Тел.: 0031886624600 в рабочее время с понедельника до пятницы



Следователи Международной следственной группы готовы ответить на все Ваши вопросы на нескольких языках, включая русский.

 Международная следственная группа уделяет особое внимание вопросам безопасности свидетелей. Мы готовы принять всевозможные меры для гарантирования Вашей безопасности.




Мы прилагаем огромные усилия для выявления правды о причинах крушения МН17.

Если Вы желаете поделиться с нами информацией, фото- и видеоматериалами, которыми Вы располагаете, либо знаете лиц, которые могли бы нам помочь в этом расследовании, пожалуйста, свяжитесь с нами. По этой ссылке вы можете загрузить ваши изображения.


Положение дел в уголовном расследовании катастрофы рейса MH17

JIT:  MH-17  сбит Бук-ракетой с сельскохозяйственного поля у Первомайского

Международная Следственная Группа (JIT) уверена в том, что располагает неоспоримыми доказательствами, что рейс MH-17 был сбит 17 июля 2014 года ракетой БУК серии 9М38.

Со слов JIT,  местоположение стрельбы так же может быть подтверждено.

 Речь идёт о сельскохозяйственном поле у Первомайского, который в тот момент находился в руках сепаратистов.

  JIT сообщила об этом сегодня в своей презентации во время встречи с родственниками погибших.  Международная Следственная Группа (JIT), состоящая из предствителей Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, совместно ведёт уголовное расследование катастрофы рейса MH-17.

Это промежуточный отчёт по ходу уголовного следствия, в котором представлены результаты о использованном оружии и местоположении стрельбы. Следствие по установлению виновных займет  больший период времени.



    

Для прессы

Журналисты, имеющие пресс-вопросы к полиции о рейсе МН17 могут обратиться в пресс-службу: +31 (0) 653361397, w.j.de.bruin@om.nl.


https://www.politie.nl/ru/themes/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-mh17.html


Речь идет о промежуточных выводах в уголовном расследовании, в том числе по используемой системы вооружения и места запуска ракеты. Расследование по установлению виновных займет больший период времени.

[Смайлик]

                                    Где доказательства что ЭТО ТОЧНО ?

Минобороны: Локатор увидел бы ракету, запущенную по Boeing MН17 с востока

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga

[finko]

                                                                 Список подозреваемых по делу MH-17 будет утверждён к началу 2017 года


                        

Список подозреваемых в причастности к крушению "Боинга" Малазийских авиалиний над Донбассом будет утвержден не позднее начала 2017 года, заявила министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп.

По делу о катастрофе самолёта может быть создан международный трибунал по аналогии с судом по теракту в Локерби 1988 года.


 Тогда в результате взрыва на борту самолёта погибли 270 человек.

 В июле 2015 года Россия наложила вето на резолюцию ООН о создании трибунала по расследованию катастрофы "Боинга" над Донбассом.


Австралия входит в международную комиссию, ведущую расследование трагедии. Вместе с ней следствие ведут эксперты из Бельгии, Малайзии и Украины.

 Руководит группой представитель Нидерландов.

Согласно обнародованным 28 сентября итогам расследования, лайнер был сбит ракетой, пущенной из ракетной установки "Бук", доставленной на Украину из России.
                                   В число подозреваемых входят около 100 человек.


                         http://www.svoboda.org/a/28026848.html

[Смайлик]

                                                             
                         http://www.svoboda.org/a/28026848.html

 

[Lazy]

Минобороны: Локатор увидел бы ракету, запущенную по Boeing MН17 с востока

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga

Два года назад тот же Минобороны утверждал, что ВИДЕЛ на тех же радарах подлетающий к "Боингу" украинский самолет. Год назад в ответ на просьбу JIT предоставить радарные данные Россия ответила, что они, согласно инструкции, уничтожены по окончании обязательного срока хранения, поскольку все случилось вне территории РФ. А сегодня они вдруг нашли уничтоженное и не увидели там ничего.

Какому вранью будем верить?

[Lazy]

Ключевое слово - "говорят". А тут - близкие к судебным решения, которые впоследствии судами принимаются "за чистую монету".

Если Вы не поняли, под "говорят" я имею в виду вполне официальные заявления Генпрокуратуры РФ, Генштаба РФ, Президента РФ и т.д. Это они врут сегодня одно, а завтра прямо противоположное, и народ их единодушно (ну не совсем все-таки - только 86%) поддерживает, что бы они ни врали.

Либо 86% - абсолютные дебилы, не помнящие вчерашнего дня, либо их удалось наконец начисто избавить от совести, и они искренне считают, что врать хорошо. К счастью, это не моя проблема: это вам предстоит теперь жить среди людей, которые считают вранье похвальным делом, если оно "в нашу пользу". Они и в обычной жизни будут обманывать на каждом шагу не меня, а друг друга, включая Вас. И не удивляйтесь, что купленный в магазине творог горит: это всего лишь следствие такого понимания патриотизма.

Не совсем то, но примерно. https://lenta.ru/news/2016/07/17/oi/

И где вброс? Организации, входящие в ВАДА, говорят о своем отношении к событию, которое ранее раскрыли журналисты, и предупреждают о своих дальнейших действиях.

А Россия (Генштаб, АА) вбрасывает "альтернативный" доклад, пытающийся опровергнуть то, что через несколько дней опубликует JIT. Причем АА делал это, заранее получив предварительную версию доклада JIT, а Генштаб вообще начал свою кампанию массированного вброса вранья прежде, чем началось расследование (когда "донецкие" не допускали следователей к месту катастрофы).

Не понимаете разницы между "когда опубликуют доклад, мы будем делать вот это" и "на самом деле в докладе должно быть вот это"? Или, как положено патриотическим 86%, не хотите понимать?

Где этот суд? Возможно, к самому суду всё и всплывёт. То, что "пропало", "уничтожили", "утеряно".

"Секретный свидетель" не всплывет больше НИКОГДА. Как и леонтьевские "фотографии", подлинность которых "проверена" Российским Союзом Инженеров.