Форум на Мурмане
01 Ноября 2024, 01:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 61 62 [63] 64 65 ... 206   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Малайзийский Boeing MH17  (Прочитано 1704821 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1240 : 12 Августа 2016, 17:55 »

Я вспоминал вот это
https://lenta.ru/news/2015/07/17/niderlandi/


Читаем внимательно:

Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он.

Де Брюн также уточнил, что ответственные за падение лайнера авиакомпании Malaysia Airlines еще не установлены. По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы до конца года, но окончательные результаты ожидаются только в следующем году.

Это заявление официального представителя следственной группы. Ничего определенного, работа еще идет, итоговый документ не готов, поэтому о его содержании он ничего не говорит.

15 июля телекомпания CNN разместила материал с информацией своих источников, рассказавших о проекте доклада, который подготовили участники расследования гибели «Боинга». Согласно публикации, специалисты пришли к выводу, что лайнер был сбит ракетой с земли, выпущенной с находившейся под контролем ополченцев территории. Частично вина возлагается на Malaysia Airlines, которая проигнорировала практику других авиаперевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта. Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайя (Liow Tiong Lai) на это ответил, что полет выполнялся по разрешенному международными авиационными властями маршруту, передает Bernama в пятницу.

Это уже неназванные "источники" CNN. Вообще не Голландия, а США. Откуда утечка? Читаем дальше:

2 июня Совет безопасности Нидерландов направил проект окончательного доклада для ознакомления всем странам, принимающим участие в разбирательстве. Сообщалось, что после сбора комментариев ведомство подготовит и, возможно, представит финальный отчет в октябре 2015-го.

Вот откуда: полдюжины стран получили предварительный вариант доклада, чтобы высказать возражения к нему, которые будут учтены при подготовке окончательной версии. Вот в одной из стран и произошла утечка к CNN.
Россия, кстати, тоже получила, и ответом стал очень близкий по содержанию отчет Алмаз-Антея (МН17 сбит "Буком", разница с голландским только в точке пуска ракеты), появившийся за пару дней до официального выхода окончательной версии. В АА тоже при его подготовке явно был использован проект доклада голландцев, направленный в том числе и России.


И Вы не привели подтверждений главного: связи хотя бы по срокам введения санкций и выхода докладов. По-моему, нет такой корреляции: эти процессы шли независимо, хотя и из одной стартовой точки: самого события.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1241 : 12 Августа 2016, 19:09 »

Цитировать
И кто Вам рассказал, что ПС прославлял Гитлера? Пьяный Миша Леонтьев? Или орденоносец Дмитрий Киселев? Пожалуйста, проверяйте оригиналы, а не верьте слепо рассказам их врагов. Это азбука работы с информацией.

ОУН/УПА вообще-то воевали против Гитлера. А сам Бандера всю войну просидел в том же концлагере, что пленные советские генералы, включая Карбышева.
Я об этом и не говорил. Взаимоотношения ОУН/УПА и лидеров с Гитлером - отдельная сложная тема, которую здесь затрагивать не стоит, много где пережёвано. Гитлера я упомянул для сравнения. Лучше бы подошла цитата Маршака, но тогда она мне не пришла в голову:
Цитировать
Мы живём на берегу,
А была ли там и речка,
Не видали мы с крылечка.
Гитлер не нужен, чтобы очернить ОУН/УПА, ещё вопрос, кто будет чернее. Зачем создатели украинства вытащили этот скелет из глубин шкафа - вопрос ещё тот.

Цитировать

Определитесь с терминами прежде, чем их использовать. Что Вы понимаете под "национализмом и нацизмом"? Я считаю, что нацизма в ПС нет: нацизм это вообще специфическое немецкое течение 1920-40-х годов.
Национализм - понятие широкое, скорее, количественное. Минимальный уровень национализма есть и в интернационализме, когда не требовалось отказываться от национальных традиций, праздников. Когда речь идёт о превосходстве одной нации над другой (ещё хуже - наоборот), это уже опасно. Ультранационализм уже предполагает активные действия по реализации этого превосходства. Нацизм - почти то же самое, но предполагает ещё установление определённого социального устройства на основе ультранационализма. ПС - однозначно ультранационалистический, но отдельные их заявления и действия как раз включают элементы нацизма.
Цитировать
А радикально националистических групп везде хватает. В ныне пригретых росвластью лимоновцах или легендарных "Ночных телках" национализма ничуть не меньше. О бывшем вице-спикере ГД РФ Жириновском вообще не говорю, но там не идейное движение, а театр одного актера. А вот в украинской Раде подобных нациков на таком уровне нет.
Ну, где-то они в глубоком подполье или маскируются под куда более умеренных (тот же Жириновский - вполне умеренный, несмотря на отдельные единичные заявления из 90-х).
Уровень национализма в ВР распределён более равномерно, о неполноценности русских кто только не говорил. Но дело даже не в этом. На Украине те или иные решения властей принимаются или не принимаются под угрозой организаций типа ПС, которые при попытке принять неправильное решение в самом мягком случае соберутся под стенами ВР, правительства или суда до "правильного" решения; в худшем - семьи виновных будут наказаны. Кстати, некоторую аналогию можно найти с США, только там не националисты, а транснациональные корпорации, ну и действуют не столь примитивно.
Цитировать
А этнический ли признак или классовый - не вижу разницы: все равно людей убивают просто за то, в какой семье они родились.
Разница есть. Класс можно сменить, вплоть до примера Павлика Морозова. Понятно, что были перегибы, ошибки, но, в общем, было признано, что сын за отца не в ответе.
Цитировать
И где я его обнаружил? У продавцов сувениров? Или у коллекционеров открыток и плакатов времен Второй Мировой? Пусть они и сидели в ОУНовских фуражках. Но у любых российских фанатов национализм куда жестче и агрессивнее
Открыто и массово продавать символику ультранационализма - тот ещё признак. Использовать девиз ОУН/УПА везде - тоже.
Цитировать
И среди двух десятков участников пикета примерно половину составляли этнические русские.
Эмигранты, тот ещё контингент со специфическим мировоззрением.
Цитировать
"Вы младшие братья, ваше дело сидеть тихо и слушаться Москву".
Это было актуально в 2004. Сейчас там надо большего. Кстати, по факту - дело не в братьях, а в государствах (по ошибке разделённых), которым выгодно быть вместе. И на которые вполне открыто давят из США ("мы не допустим интеграции на постсоветском пространстве")
Цитировать
Вообще-то, как показывает генетика, все люди вышли из Восточной Африки. Не хотите вбросить идею, что русские и сомалийцы - один народ?
И что будет в России? Кто-то посмеётся, кто-то возразит, кто-то скажет, что все люди - братья, но агрессии не будет.
Цитировать
Гитлер, кстати, тоже напирал на то, что австрийцы - те же немцы, один народ. И именно он первым вбросил фразу про "крупнейший в Европе разделенный народ". Да и "вставание с колен и возвращение исторической сферы влияния" не обращая внимания на желания обитателей этой "сферы" - тоже его идея.
Кстати, ещё раз о Гитлере и, заодно, Сталине. Украинцы (и не только) не видят разницы. Как дальтоники не различают цветов. А разница есть. И это - хороший детектор. Об этом тоже можно подумать.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1242 : 12 Августа 2016, 19:25 »


  Вроде умные люди а не в тему дискутируете .

                             
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1243 : 19 Августа 2016, 21:03 »

Kak ä ponäl , 28 sentäbrä budet oficialnaä infa o tom otkuda zapustili rakeru BUKa .
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #1244 : 23 Августа 2016, 23:49 »

Kak ä ponäl , 28 sentäbrä budet oficialnaä infa o tom otkuda zapustili rakeru BUKa .

Будем ждать...
Записан

Йоу
URAN
матерый
*****

Карма +6/-4
Offline Offline

Сообщений: 536



« Ответ #1245 : 03 Сентября 2016, 13:41 »


 - Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", - добавили в Минобороны РФ.

Минобороны РФ ели и палит само себя, то палит весьма конкретно, что называется с потрохами. :-)))
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1246 : 09 Сентября 2016, 20:15 »

В газете De Telegraaf вышла статья о MH17 под заголовком "Катастрофическая ошибка".

В ней эксперты по ракетам, разобрав различные сценарии уничтожения Боинга над Донбассом, пришли к выводу: скорее всего самолет был сбит "пророссийскими сепаратистами", но "истинной целью был военный самолет" Украины.

Об этом сообщил в своем фейсбук директор института евразийских исследований Владимир Корнилов.

" Кроме того, эксперты допустили и возможность того, что стрелял таки украинский Бук (хотя признали эту возможность "маловероятной").

И вдобавок газета задалась вопросом: почему же Украина скрывает от расследования данные радара?

Эксперты признали, что версия Украины об отсутствии этих данных выглядит "неправдоподобной".

Они заявили, что Украина зачем-то сразу после 17.07.2014 значительно укрепила радарную станцию возле места трагедии.

"Так что там явно есть что защищать", - сказали они.


В конечном итоги один из экспертов заявил, что, возможно, полной правды об этой трагедии мы не узнаем никогда. " - Процитировал Владимир Корнилов De Telegraaf.

Использование материалов сайта возможно только при наличии активной открытой для поисковых систем гиперссылки: http://news24ua.com/v-okonchatelnom-...-neozhidannaya
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2016, 20:17 от Serebr0 » Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1247 : 09 Сентября 2016, 20:20 »

Продаются документы Министерства Обороны Украины.

В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко отдал приказ перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское. Шифртелеграмма №114 из Министерства обороны Украины поступила в 8 управление в 9:10 утра. Боевое распоряжение под грифом «тайно» пришло руководителю сектора «Б», командиру в/ч 1973, ранее располагавшейся в Луганске, в 13:00 того же дня.

Эта и другие шифртелеграммы МО Украины опубликованы 9 сентября в разделе «коллекционирование» на электронной торговой площадке. Начальная ставка - 900 000 рублей. Аукцион завершится 30 сентября.
В тексте телеграммы Муженко пояснил, что зенитно-ракетный полк в Зарощенском нужен для осуществления прикрытия на линии Амвросиевка – Снежное. Следующим указанием было организовать взаимодействие с командиром Нацгвардии Украины «о недопущении проникновения авиации противника в зону ответственности». Авиации.

Цитировать
Через два дня в этом районе упадет малазийский боинг МН-17. Погибнут пассажиры. Украинская сторона обвинит в причастности к трагедии Россию. Однако приказ не пропустить авиацию за линию Амвросиевка-Снежное был выполнен, и отдал его генерал ВСУ. Обломки самолета упали в районе Снежного. Согласно картам боевых действий, опубликованных украинским Генштабом, подразделения ВСУ 17 июля 2014 года были «зажаты» в этом районе между границами России и подконтрольной ополченцам территории.


http://sm-news.ru/news/analitika/pri...tdal-muzhenko/ - цинк

Цены у продавца конечно конские http://newauction.ru/offer/dokumenty...172711697.html - 900 000 рублей достаточно ограниченный набор документов, из которых самой ценной является шифрограмма за подписью Муженко о передислокации в Зарощенское 3-го дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка. То что Буки данного полка находились на Донбассе, известно в принципе и без Муженко http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html, причем самая прелесть заключается в том, что у "Бука" из данного полка и у "российского Бука", который по версии хунты сбил "Боинг", один и тот же номер. Бумага Муженко в данном случае лишь опровергает старое вранье, что украинских "Буков" там не было вообще, что длительное время было одной из защитных линий украинской пропаганды. Стоит ли это подтверждение - 900 000 рублей? Сомневаюсь.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1248 : 09 Сентября 2016, 20:44 »

В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

причем самая прелесть заключается в том, что у "Бука" из данного полка и у "российского Бука", который по версии хунты сбил "Боинг", один и тот же номер.
Нет, самая прелесть состоит в том, что этот "Бук" с таким номером катался и был сфотографирован на дорогах ЛНР/ДНР, в том числе непосредственно в Луганске. Надо же, куда заехали наглые хохлы! Наверняка заблудились, как российские десантники.

Вот на таких мелочах и палятся ольгинские вруны. А все потому, что оплата их "труда" давно отвязалась от качества производимого вранья. Но ведь если привязать, то все российское правительство придется в тот же день увольнять. Нет, на это мы пойтить не могем! Шеф (Михал Иваныч) не одобрит своего увольнения.

Цитировать
Стоит ли это подтверждение - 900 000 рублей? Сомневаюсь.

А я не сомневаюсь. Не стоит. Слишком дешевая подделка.

Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1249 : 09 Сентября 2016, 21:02 »

Нет, самая прелесть состоит в том, что этот "Бук" с таким номером катался и был сфотографирован на дорогах ЛНР/ДНР, в том числе непосредственно в Луганске. Надо же, куда заехали наглые хохлы! Наверняка заблудились, как российские десантники.

По ссылочкам всем прошлись?))) Думаю нет. Иначе не было бы столько апломбу))) Бук у ВСУ и правда есть с тем же номером и в том же районе в то же самое время. Такие вот совпадения.......
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1250 : 09 Сентября 2016, 22:33 »

Нет, самая прелесть состоит в том, что этот "Бук" с таким номером катался и был сфотографирован на дорогах ЛНР/ДНР, в том числе непосредственно в Луганске.
А кстати. В предположении, что это всё - спланированная провокация Украины (ДНР или Россия просто не могли планировать такую провокацию, поскольку воздушное пространство не их), почему бы и нет? Особенно в свете того, что слишком уж явно кто-то проследил за этим "Буком". Большинство ещё не в теме - а тут уже отслеживают движение "Бука".
Это ведь не 2015-й, это 2014-й. Никакой перекрытой границы, никакого порядка ни в ДНР, ни в ЛНР ещё нет. "Свои" - это те, кто вывесил флаг России, ЛНР или ДНР. В этом свете украинский "Бук" довольно легко было представить за "трофейный" или за российскую помощь, поколесить где только можно (в это время его поснимали весьма заинтересованные лица, которым тоже не проблема была пройти на территорию ДНР и ЛНР) и потом тихонечко смыться, уже без особого внимания "фотографа". Понятно, что сейчас с этим были бы проблемы.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1251 : 10 Сентября 2016, 02:31 »

По ссылочкам всем прошлись?))) Думаю нет. Иначе не было бы столько апломбу))) Бук у ВСУ и правда есть с тем же номером и в том же районе в то же самое время. Такие вот совпадения.......

Бук с данным номером (и другими особенностями, отличавшими его от всех прочих Буков с таким номером. Ведь машина с таким номером есть почти в каждом полку, это знает любой, мало-мальски касавшийся Советской армии и ее наследников, но видать, российские патриоты все поголовно предпочитают откосить: среди них не нашлось никого, кто бы им объяснил смысл трехзначной нумерации) первоначально всплыл в анализе передвижений колонны российской бронетехники. Он мелькал на фото и видео от Орла до Донецка. Полагаете, там везде ездила заблудившаяся украинская часть?

(Для Агента: разумеется все эти съемки делали и выкладывали в "Контакт" агенты ЦРУ, Дефензивы и Сигуранцы, рассаженные по всем бензоколонкам России. Они не зря там сидят - явно готовят диверсию! Срочно сообщите в ФСБ!
И заодно, чтобы два раза не бегать, предложите им включить в список запрещеной шпионской техники все смартфоны (кроме Ётафона, разумеется) и на всех их покупателей прямо в салонах сотовой связи открывать дело по статье об измене Родине. Ух, сколько звезд ребята заработают! Это вам не какой-нибудь Навальный - тут шпионская сеть с сотней миллионов участников!)

Номер же сам по себе никак не являлся доказательством, что именно эта машина произвела пуск. Это "допущение" сделали уже Вы (или автор Вашей ссылки). Какой еще смысл может иметь восторженное "У хохлов там был Бук с таким номером!"? То есть факт, что сбил именно этот Бук, будем считать признанным?

А версию с "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди выдвинули как наиболее вероятную в первый же день. Не прошло и трех лет, как до роспатриотов эта элементарная истина тоже дошла.

И помнится, Вы тут защищали "украинский Су-25"? Что, концепция поменялась?
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2016, 02:46 от Lazy » Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1252 : 10 Сентября 2016, 07:52 »


А версию с "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди выдвинули как наиболее вероятную в первый же день. Не прошло и трех лет, как до роспатриотов эта элементарная истина тоже дошла.

И помнится, Вы тут защищали "украинский Су-25"? Что, концепция поменялась?

Версию "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди отвергли сразу. Ибо такая техника, как Бук, даже в руках обезъяны не способна допустить такие ошибки (эшелон в 2 раза разница, скорость в 2 раза разница).  
Версия про украинский СУ со счетов все еще не сброшена, уж слишком странная с ним история и никаких внятных объяснений по ней нет. Ну и напрягает отсутствие предоставленных в БОЛЬШОМ количестве ПЭ от Бука, которые должны были бы быть во всем, и в элементах конструкций, и в телах, и в багаже пассажиров.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1253 : 10 Сентября 2016, 11:42 »

BUK , eto slownyi kompleks , obezjäna ne mowet ego primenit !

Oficera kotoryj  mowet rukovodit BUKom gotovät v Zenitno raketnom Uhiliwe   5 let .

Plus eto ne avtonomnyj v tom sluhae ZRK a odno zveno sistemy PVO . A PVO vkluhaet v sebä radiotexniheskie vojska , stacionarnye radary , ZRV , kak v salnem sluhae mobilnyj BUK i Istrebitelnuju Aviaciju .

Vse eto rabotaet  SOVMESTNO i streläet posle togo kak  sistems opoznovaniä  ,, PAROL ,,

Daet podtverwdenie hto. Cel ne otvehaet na zapros  ,, KTO ty ,,  , duwki nad elktronnym markerom celi
Na  monitore ekrana RLS.

    Kluhi parolej menäjutsä 2 raza v sutki  , utrom i veherom  , sverx sekretno  po dopusksm .

  Obezjana ne mowet vypolnit  etot ves kompleks slownyx meropriätii v kotoryx zadeistvovanny sotni

Voennosluwawix. DEWURNOJ SMENY iz raznyx rodov vojsk   !

     Obezjäna eto ty Serebro , FUFLOMET !


 

 
Записан
URAN
матерый
*****

Карма +6/-4
Offline Offline

Сообщений: 536



« Ответ #1254 : 10 Сентября 2016, 15:49 »


     Obezjäna eto ty Serebro , FUFLOMET !

Согласен с тезисом. Но "Пароль", вернее, его отметка на экране системы ЦУ, носит информативный характер, она не может полностью заблокировать стрельбу ЗРК по цели, ответчик которой выдаёт маркер "свой".
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1255 : 10 Сентября 2016, 16:11 »

Версию "сбили по ошибке" все сколько-нибудь думающие люди отвергли сразу. Ибо такая техника, как Бук, даже в руках обезъяны не способна допустить такие ошибки (эшелон в 2 раза разница, скорость в 2 раза разница).  
Версия про украинский СУ со счетов все еще не сброшена, уж слишком странная с ним история и никаких внятных объяснений по ней нет. Ну и напрягает отсутствие предоставленных в БОЛЬШОМ количестве ПЭ от Бука, которые должны были бы быть во всем, и в элементах конструкций, и в телах, и в багаже пассажиров.

Опять двадцать пять. Читайте доклад - хоть голландский, хоть "Алмаза-Антея". Они объясняют (с картинками для не шибко грамотных), где произошел подрыв и куда пошли ПЭ.

У создателей Бука то, что это работа их комплекса, сомнений не вызывает. Как и у создателей Су-25 - что их самолет не мог такого сделать. Но в нынешней России везде так: люди заявляют "Да, это моя подпись, я это подписывал," - а некий "эксперт" им в ответ - "Нет, не Ваша, я лучше знаю". Так и с Буком.

Это сплошное вранье и погубило страну.

А про ошибки - попробуйте объяснить, как генерал с большими звездами в словах "национальный производитель" сумел прочитать "Красноармейск, улица такая-то". Ошибки делают люди, и если люди смотрят не на технику и реальность, а лишь на приказы сверху - ошибки неизбежны.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2016, 16:16 от Lazy » Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1256 : 10 Сентября 2016, 23:27 »

Опять двадцать пять. Читайте доклад - хоть голландский, хоть "Алмаза-Антея". Они объясняют (с картинками для не шибко грамотных), где произошел подрыв и куда пошли ПЭ.

У вас очень зашоренное сознание. С вами тяжело дискутировать. В прочем у меня и нет на это желания. Я высказал свое мнение, только и всего. Истину мы вряд ли узнаем (и уж тем более не этой осенью, как обещано). Есть надежда, что если победит Трамп, то при определенных обстоятельствах он сдаст весь расклад по этому случаю. Иначе - никак. Только в том случае, когда США захотят слить Украину, причем не тихо, а со скандалом - будут обнародованы нужные факты и документы. Если же этого не произойдет - так и будет тайна покрытая мраком на многие годы.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1257 : 11 Сентября 2016, 09:33 »

Согласен с тезисом. Но "Пароль", вернее, его отметка на экране системы ЦУ, носит информативный характер, она не может полностью заблокировать стрельбу ЗРК по цели, ответчик которой выдаёт маркер "свой".


Konehno ne mowet zablokirovat .

Komandu na  ,, unihtowenie celi ,, daetsä   ,, po komande sverxu ,, a ne samovolnomu welaniju nahalnika rasheta BUKa .

      24hasa v sutki idet Boevoe Dewurstvo  , rota , bataljon, brigada , korpus PVO , armiä .
Vezde sidit dewurnyj strarwij oficer k kotoromu stekaetsä vsä infa o vozduwnoj obstanovke .

Reisovyi Boing letaet kawdyi den po odnomu i tomu we marwrutu , primerno v odno i to we vremä .

Zasvetka ot nego xarakterna tolko  dlä ego razmera , bolwaä , bolwe hem ot drugix voennyx samoletov .

Vsu predvaritelnuju infu dlä navedeniä na cel sobstvennym radarom BUK zaranee poluhal ot dewurnyx sil i sredstv RTV ili ZRV po sväzi i vywidal tot moment , kogda cel poävitsä v zone dosägaemosti sobstvennogo BUKovskogo radara .

Posle togo kak sobstvennyj radar ,, zametil cel ,,  nahalnik rasheta BUKa daet ob etom raport. Na verx , po komande .   Poluhaet prikaz ,, zaxtatit cel ,, ,  ,, zaxvatyvaet cel ,,  sobastvennym radaram i radarom rakety , dokladyavaet  ,, cel zaxvahena ,,  ,

     I uwe posle togo kak poluhaet prikaz  ,,cel unihtowit ,,  nawimaet na knopku zapuska rakety .

Neposredstvenn prikaz    ,, cel unihtowit ,,  mog PRIDTI KAK MINIMUM OT DEWURNOGO PO ARMII PVO .

Ili iz pod Moskvy  s razreweniä Komanddujuwego vojskami PVO strany .

  Tak kak vse. vozduwnoe prostranstvo Ukrainy prosvehivaetsä rossijskimi radarami , to trudno poverit

O sluhainosti .   Wirokofuzeläwnyj Boeing

Letel na odnoj vysote , s odnoj skorostju , ostavläjuwij zirnuju zasvetku nanradarax , ne primenäjuwij

rdiolakacionnyx pomex i u slepogo ne vyzovet somnenii hto eta cel ne voennaä .

A takix  ,, slepyx ,, na dewurstve uw tohno ne menee 500 helovek ot roty RTV do komandnogo punkta Armii PVO .

  Xotä dopuskaju procent sluhainosti iz za armeiskogo dolbo...zma , kotoroe nikto v 21 veke ne otmenäl




« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 09:54 от finko » Записан
URAN
матерый
*****

Карма +6/-4
Offline Offline

Сообщений: 536



« Ответ #1258 : 11 Сентября 2016, 11:31 »

В принципе, верно. Одно небольшое дополнение. Наземный радар имеет радиус обнаружения целей по на высотах в районе 10.000 метров где-то километров 350...370. На больших высотах  удаление видимых РЛС целей увеличивается, но незначительно, для высот около 20.000м километров 510...520 (формула Введенского). Так что наземные радары войск ПВО РФ при всём желании никак не могут полностью просвечивать воздушное пространство над Украиной. Тем более, нижние эшелоны. Для этого необходимо использовать самолёты ДРЛО (типа А-50) и управления, которые летали-бы вдоль границ. Самолётов ДРЛО в подразделениях ВКС РФ, находящихся на боевом дежурстве, а так-же, просто находящихся в рабочем состоянии, и укомплектованных экипажами - нет. Стреляющая машина комплекса "Бук" и модификаций не имеет обзорного радиолокатора, то есть сканировать пространство на 360, подобно тому, как это делает "Купол" она не умеет. Ну, представьте: Вы пытаетесь найти, в ясном, безоблачном небе используя мощный бинокль,  самолёт, следующий на высоте около 10.000 метров. Это задача очень непростая, особенно, если не знать заранее, куда смотреть. Для обнаружения и захвата цели командир стреляющей машины должен получить хотя-бы приблизительные координаты цели, и её параметры (курс и скорость) и, быстренько вбить их с клавиатуры в БИУС. 
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 11:38 от URAN » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1259 : 11 Сентября 2016, 19:10 »

     24hasa v sutki idet Boevoe Dewurstvo  , rota , bataljon, brigada , korpus PVO , armiä .
Vezde sidit dewurnyj strarwij oficer k kotoromu stekaetsä vsä infa o vozduwnoj obstanovke .

Reisovyi Boing letaet kawdyi den po odnomu i tomu we marwrutu , primerno v odno i to we vremä .

Zasvetka ot nego xarakterna tolko  dlä ego razmera , bolwaä , bolwe hem ot drugix voennyx samoletov .

Vsu predvaritelnuju infu dlä navedeniä na cel sobstvennym radarom BUK zaranee poluhal ot dewurnyx sil i sredstv RTV ili ZRV po sväzi i vywidal tot moment , kogda cel poävitsä v zone dosägaemosti sobstvennogo BUKovskogo radara.

AFAIK "Буки" не входят в войска ПВО (или как их нынче назвали - ВКС?) Это средство самообороны сухопутных войск. Поэтому никакого "боевого дежурства 24/7" у них нет, и нет отлаженной постоянно действующей цепочки командования: куда что доложить, от кого получить приказ.

Я еще в самые первые дни описал наиболее правдоподобную IMHO цепь событий. Поскольку развернуть полноценную ПВО - сразу засветить вмешательство России, борьбу с украинской авиацией проводили так же, как и позже действовали остальные "ихтамнеты": входили на территорию Украины на короткое время минимальными силами, быстро выполняли заадачу и возвращались обратно, а "донецкие самооборонцы" хвастались победой и фотографировались на фоне разбитой техники. Тащить полноценный комплекс "Бук" - рискованно. По дороге от Орла его сфотографировали десятки раз, а в Донбассе плотность населения со смартфонами ничуть не меньше. А сделать-то ему надо всего один выстрел: украинские транспортники летают нечасто. Вот и послали одну лишь пусковую машину, а наведение ей дали по данным разведки (украинцы как раз в те дни поймали шпиона на аэродроме). Шпион сообщил, что очередной вылет транспортника состоится тогда-то по такому-то маршруту (с маршрутом еще проще: украинцы снабжали окруженную "кишку" вдоль границы, и выбора маршрута у них не было: Россия бы радостно сбила любого военного нарушителя). И вот в указанное время с указанного направления появляется отметка цели. На принятие решения о пуске у командира установки меньше минуты. А цель вроде бы идет выше и быстрее! Что делать? Не выполнить приказ, пропустить? А если это все-таки "укроп"? Вдруг это не "Ан", а "Ил-76"? Кто окажется крайним? Приказ же был простым и ясным, увидеть цель и нажать на кнопку, почему ты, сволочь, не справился? Ну и пусть отвечает тот, кто такой приказ отдал, у него фуражка большая, а наше дело телячье.

И не уверен, есть ли на пусковой намашине "Бука" распознаватель кодов гражданских самолетов. Назначение у нее - действовать там, где гражданские не летают.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 19:13 от Lazy » Записан
Страниц: 1 ... 61 62 [63] 64 65 ... 206   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!