Малайзийский Boeing MH17

[finko]

Ну наконец-то.........    Хотя, последняя строкака - лажа!

   Да ты даже и не мог успеть прослушать передчу а уже выводы делаешь .

   Внутри радиопередачи много фактов от специалистов .

                                   

[Dam]

Прости, непонятно.

Ответь простыми словами, чья из двух опровергающих друг друга российских версий тебе кажется более компетентной: Росавиации или Алмаз-Антея?

Я считаю, что АА в вопросе разбирается лучше.

Ну что же,раз ты такой непонятливый, давай с начала:
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/
Ещё вопрорсы быдут?

[Lazy]

Ну что же,раз ты такой непонятливый, давай с начала:
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/
Ещё вопрорсы быдут?

То есть последнее заявление Росавиации, что это был не Бук, а что-то другое, является враньем? Я правильно тебя понял?

И замечу повторно, что уточнение "если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы" сочинено ТАССовскими журналистами, а в самой презентации АА никаких "если" нет. Там сказано вполне однозначно: Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип ракеты  9М38(М1) и ее боевой части 9Н314(Н). А анализировали они "летное происшествие с самолетом МН17", то есть никаких дополнительных ограничений "если" не накладывали.

[Lazy]

Опять словоблудишь? У "совецких  ТАС", на тот момент, не было дострверпных, подтверждённых фактов.  Давай их простим, но нынче......

А появились какие-нибудь новые данные?

Доклад Международной комиссии был разослан всем заинтересованным сторонам за пару месяцев до выхода доклада АА для ознакомления и выдвижения возражений. Доклад АА и был ответом России на это. С той поры ничего нового не появлялось.

Тем более, что заявления АА и Росавиации просто в принципе несовместимы, и никакими "новыми данными" различие не объяснить. АА анализировали снимки ПЭ и повреждений самолета и нашли, что они соответствуют ПЭ и картине повреждений от "Бука". РА на основе тех же данных заявляет, что ПЭ не те и повреждения не соответствуют. Один из них явно неправ. Как полагаешь, кто? По-моему, врет РА.

[finko]

                           Кто сбил Боинг над Донбассом?


   В        YOUTUB              набираете и смотрите   

[Lazy]

Прокуратура Нидерландов имеет все необходимые спутниковые и радарные данные для расследования сбития МН17

Украина предоставила все запрошенные первичные и обработанные данные. Россия не предоставила первичных радарных данных, а только видеозапись. США предоставили спутниковые данные.

[Канада]

Ну что же,раз ты такой непонятливый, давай с начала:
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1".

Ещё вопрорсы быдут?

Вопросы будут. Помнится, целая свора "экспертов" утверждала, что "Боинг" был сбит украинским самолётом с воздуха. И тогда все дружно завывали, что вот "эксперты" говорят - значит, нужно верить. А оказалось всё ложью, да? Или то была не ложь, а ошибка "экспертов"? Самолёт с ракетой перепутали?

[adada]

Прокуратура Нидерландов имеет все необходимые спутниковые и радарные данные для расследования сбития МН17

Украина предоставила все запрошенные первичные и обработанные данные..

Кто-то лжет.

«Украина запуталась в собственной лжи» — так называется статья Эрика Фрийсена в голландском еженедельнике Elsevier.

Во вторник бывший первый замминистра инфраструктуры Украины и голландский подданный Владимир Шульмейстер заявил, что Нидерландский совет по расследованиям и безопасности никогда не запрашивал данных с радаров. Это один из ключевых моментов, поскольку они могли бы помочь определить, где именно располагалась ракетная установка «Бук» — если она вообще существовала.

Это противоречит докладу Совета, так как в нем написано, что украинские гражданские радарные установки в июле 2014 года не работали из-за профилактических работ. Другими словами, никаких изображений с радаров не было, хотя, согласно заявлениям Совета, вопрос о радарах несколько раз обсуждался с Украиной: в конце августа 2014 года украинские эксперты были в Нидерландах, а весной 2015 года спецпосланник Совета ездил в Киев, чтобы получить изображения с радаров.

Доступность изображений с радаров представляет огромную важность для суда, поскольку они служат свидетельством точного места, откуда была выпущена ракета. В парламенте возникло впечатление, что Украина утаила изображения, потому что ей было что скрывать. Как правило, после авиакатастрофы изображения с радаров сразу сохраняются и используются для дальнейшего расследования.

«Украина не может объяснить, почему у нее не было радаров во время войны, когда самолеты сбивали в небе. Невозможно поверить в то, что у Украины не было радаров».

https://eadaily.com/news/2016/02/06/gollandskie-smi-v-istorii-so-sbitym-boingom-ukraina-zavralas

Источник для верификации:
http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2016/2/MH17-is-Oekraine-verstrikt-geraakt-in-eigen-leugens-2756636W/

[Lazy]

Кто-то лжет.

С одной стороны мы имеем официальный отчет отвечающего за расследование министра перед парламентом, говорящий, что все необходимые данные предоставлены.

С другой - статью журналиста, ссылающегося на бывшего украинского замминистра, который высказывает в этом сомнения. Далее, впрочем, в той же статье журналисты пишут, что он не был в должности во времена, о которых он рассказывает, и поэтому просто не знал точно, какие данные были предоставлены.

Ну и как последний штрих - при переводе из голландского названия статью "Не попалась ли Украина на своей лжи?" убрали вопросительный знак и превратили в утверждающее "Украина завралась".

Есть еще вопросы, кто врет?

[adada]

Врёт, безусловно, тот, кто врёт про радары.
Или журналист, или комиссия, или Киев.
В такого рода делах презумпция невиновности не работает, малейшее сомнение подлежит проверке с доведением до общественности ее реультатов.
Надеюсь, в теме о них будет рассказано, одними ля-ля-тополями не обойдется.

[finko]

Врёт, безусловно, тот, кто врёт про радары.
Или журналист, или комиссия, или Киев.
В такого рода делах презумпция невиновности не работает, малейшее сомнение подлежит проверке с доведением до общественности ее реультатов.
Надеюсь, в теме о них будет рассказано, одними ля-ля-тополями не обойдется.

   Коммисия врать не может ,  ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ , несколько стран а не однобокая версия одной заинтересованной стороны ,

   П.С.   А   Версию что пьяный хохол из рогатки подбил Боинг  ,  Министерство Обороны России ещё не выдвигало ?

            А то как вариант 

[сталкер]

   Коммисия врать не может ,  ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ , несколько стран а не однобокая версия одной заинтересованной стороны ,

 

[adada]

...однобокая версия одной заинтересованной стороны...

Предлагаю вникнуть в два документа.

(1)

Заявление ОБСЕ  в связи с трагическим крушением на Украине самолета компании "Малайзийские авиалинии", следовавшего рейсом МН17 от 18 июля 2014 года (PC Journal No. 1011):
"5. Призывает все государства-участники и других субъектов поддержать вышеизложенные меры и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход международного расследования."

http://www.osce.org/ru/pc/123239

(2)

Marie Harf, Deputy Spokesperson, Daily Press Briefing, Washington, DC
July 23, 2014

QUESTION: I was wondering if the Department has any comment on reports or Ukrainian Government claims that two more planes have been shot down from Russia.

MS. HARF: Yes, we have seen those reports. We are still looking into them. We have, of course, seen a history of the separatists shooting down planes in the past, I think about a dozen before MH17. And look, if true – and we hopefully will be able to confirm whether it’s true soon – it would only be further evidence that Russian-backed separatists are using advanced surface-to-air weaponry less than a week after shooting down a civilian airliner and killing 298 people. Again, it’s hard to imagine any of this happening without Russian support.

...But suffice to say, the Russian separatists we believe fired this, in general, could not be doing what they’re doing without the Russians. And responsibility lays at the feet of President Putin, not just for this but for every incident that we have seen throughout this conflict, period.

QUESTION: I just wanted to ask you – you said the blame lays at Mr. Putin’s feet just now.

MS. HARF: Yes, yes.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229681.htm

Харт , заместительница Псаки, наплевала на призывы ОБСЕ  "воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход международного расследования" и самым наглым образом официально, от имени Госдепа, вмешалась в ход этого самого расследования.

Так чью, стесняюсь спросить, "однобокую версию" Вы имеете сейчас в виду?

[finko]

                               "Боинг": имена и фамилии

Стали известны имена российских военных, возможно, причастных к катастрофе "Боинга" под Донецком




Активисты международной группы Bellingcat, занимающейся расследованиями по открытым источникам, опубликовали информацию о российских военных, которые могут быть причастны к катастрофе "Боинга" Малайзийских авиалиний над Донецком в июле 2014 года.

 Эти данные могут быть использованы Международной следственной группой, осуществляющей уголовное расследование трагедии.

Новое расследование Bellingcat (полный текст, .pdf, англ.) практически целиком посвящено 53-й зенитно-ракетной бригаде, базирующейся в Курске. Именно оттуда, как удалось выяснить активистам в России, Украине и других странах с помощью исследования открытых источников (в первую очередь видео с места событий и записей российских военных в социальных сетях), летом 2014 года на границу России и Украины в Ростовской области были переброшены установки "Бук".

 Одна из них была замечена в населенном пункте Снежное под Донецком в день, предшествовавший трагедии, жертвами которой стали 298 человек.

Практически все расследования о причастности российской армии к катастрофе "Боинга" под Донецком начались с этих фото, опубликованных в журнале Paris Match. На них "Бук" с номером "3Х2" (где Х – нечитаемая цифра) запечатлен в Донецке в день крушения лайнера (видеоколлаж Bellingcat):

Бортовой номер этого "Бука" не виден целиком – в нем отсутствует средняя из трех цифр. В этом и предыдущих расследованиях он фигурирует как "Бук 3X2".

 Именно из него, по версии Bellingcat, и был сбит "Боинг-777" Малайзийских авиалиний, следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Авторы расследования пришли к выводу, что "Бук" 3X2 был включен в состав следовавшей из Курска колонны вместо установки с номером 222, возможно, вышедшей из строя.

 Первая цифра в этом номере означает дивизион, вторая – батарею, а третья – машину в батарее.

Исходя из этого предположения, активисты Bellingcat делают вывод о том, что именно экипаж и боевой расчет "Бука" 222 в той злополучной "командировке" на восток Украины и был приставлен к новой установке, той самой, из которой был сбит самолет.

 Фотографии и личные данные солдат 53-й бригады, работавших на "Буке" 222, а также данные других боевых расчетов "Буков" из этого дивизиона удалось найти в социальных сетях.

 Однако в новом расследовании Bellingcat эти данные изменены, а фотографии военнослужащих заретушированы. По словам авторов, военнослужащие 1-го и 3-го дивизионов не причастны к катастрофе и даже не были на границе России и Украины – их публикации в социальных сетях были использованы лишь во вспомогательных целях, для демонстрации схемы развертывания бригады.

 Лица бойцов второго дивизиона, причастность которых как минимум к доставке "Буков" к российско-украинской границе подтверждается, заретушированы по другой причине: в расследовании отмечается, что основную ответственность за произошедшее несут не рядовые военнослужащие, а их командиры – вплоть до верховного главнокомандующего Владимира Путина.

Цепочка, по которой передавалось решение об использовании российских "Буков" в войне на Украине – инфографика Bellingcat:



Всего активистам Bellingcat удалось идентифицировать 14 офицеров 53-й зенитно-ракетной бригады, которые могут быть причастны к катастрофе "Боинга".

 Военнослужащие, как оказалось, не стесняясь выкладывали в интернет конфиденциальные документы, например, списки личного состава.

Текста много поэтому дальше кому интересно   переходите по этой ссылке

http://www.svoboda.org/content/article/27571258.html

[Смайлик]

                              "Боинг": имена и фамилии

Стали известны имена российских военных, возможно, причастных к катастрофе "Боинга" под Донецком

Бессмысленно винить в катастрофе РФ. Это - вверх идиотизма.

[adada]

Я бы рискнул довериться "активистам международной группы Bellingcat", если бы они производили впечатление беспристрастных, которым можно довериться.

А для получения такого доверия им следовало бы провести расследование также и по второму официальному докладу международной комиссии, выяснить не только, а) кто персонально стрелял по гражданскому самолету, но также и б) кто персонально подвел его в зону обстрела.
Ибо ситуация весьма и весьма смахивает на масштабную провокацию, для организации которой требуется согласование многих звеньев.

[Lazy]

А для получения такого доверия им следовало бы провести расследование также и по второму официальному докладу международной комиссии, выяснить не только, а) кто персонально стрелял по гражданскому самолету, но также и б) кто персонально подвел его в зону обстрела.
Ибо ситуация весьма и весьма смахивает на масштабную провокацию, для организации которой требуется согласование многих звеньев.

Через эту "зону обстрела" в течение многих лет до июля 2014 ежедневно пролетали сотни самолетов. Так что провокацию задумали еще в начале 1990-х, когда международные авиатрассы пошли через бывший СССР.

Вопрос о вине украинской стороны был рассмотрен. Как я уже писал, над Афганистаном тоже все 1990-е ежедневно пролетали сотни самолетов, в том числе и российского "Аэрофлота", я сам там летал. И никому в голову не приходило и не приходит закрыть там воздушное пространство. Потому что никому в голову не приходит направить каким-нибудь талибам современные средства ПВО большого радиуса. Эту "хитрость" придумали только кремлевские чекисты, привыкшие пакостить втихую под защитой "старших товарищей", которые в случае чего остановят и не допустят слишком уж больших глупостей. А теперь "старших товарищей" нет, и тормоза у России отключили.

[adada]

Напоминаю, что вопрос о роли украинской стороны в допуске гражданского самолета в зону воздушных боевых действий, инициированных этой же стороной в форме спецоперации, изложен во втором докладе международной комиссии в общих чертах.
Виновность или невиновность Киева в ненадлежащей организации безопасных полетов комиссия пока не определяла, это вопрос будущего.

А сейчас речь идет о факультативных исследованиях катастрофы, проводимых общественными организациями, о доверии или недоверии к этим исследованиям. И о том, какие шаги им следовало бы совершать, чтобы наше доверие заслужить. Любая ангажированность ему, очевидно, не способствует.

[finko]

Бессмысленно винить в катастрофе РФ. Это - вверх идиотизма.

                            Примерно то же  самое говорили про Катынь

                            Что там вообще   немецкие нацисты расстреляли весь цвет польской армии .

                            Даже по этой же причине протоколы Нюрбергского процесса не были переведены на русский язык ПОЛНОСТЬЮ .

                            Время и смена власти в СССР и РФ  дали россиянам узнать правду , что расстреляли поляков ни какие ни фашисты а

                            россияне , комсомольцы и коммунисты  

                                          Так что Мэдвэд  , время всё расставит на свои места .


                         П.С.  И не надо искать стрелочников , тех солдат и офицеров которые  стреляли по безоружному гражданскому самолёту .

                                 Виновники это путин  чьи руки с момента назначения его приемником Ельцина  в крови невинных граждан Российской Федерации  и руководство Российской Федерации , которое то же имеет конкретные фамилии и должности .

[adada]

...протоколы Нюрнбергского процесса не были переведены на русский язык полностью...

Если Ваше сообщение взято не с потолка полета фантазии -- прошу поделиться ссылкой на источник информации. Желательно на публикацию протоколов, якобы отсутствующих в русском 8-томнике "Нюрнбергский процесс.Сборник материалов",1987-1999.