Малайзийский Boeing MH17

[finko]

              Из прошлых постов  этой темы .



            http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360

[Serebr0]

              Из прошлых постов  этой темы .



            http://forum.murman.ru/index.php?topic=32354.360

И что вы этим хотели сказать? То что у вас диаметрально противоположная точка зрения, кстати фактами не подкрепленная, я и так знаю.

[finko]

И что вы этим хотели сказать? То что у вас диаметрально противоположная точка зрения, кстати фактами не подкрепленная, я и так знаю.

                                 Я как раз хотел  показать что  на форуме уже  вдоль и поперёк обсуждалась ситуация вокруг трагедии с Боингом .

                                 И как аргументы приводились источники как респектабельные так и  жёлтые .

                                 Они косвенно подтверждают то что если   точно сбили Украинцы , то  террористам из ДНР нет никакой надобности ,

                                 чинить всевозможные препятствия международным экспертам а  на оборот всячески им СОДЕЙСТВОВАТЬ , что бы  показать миру  КРОВАВОЕ ЛИЦО УКРАИНСКИХ ФАШИСТОВ .

                                 А они  террористы действовали как раз  препятствовали , значит    было  что   скрывать или манипулировать .

                               А нам всем   конечно  необходимо ждать  официального завершению расследования .

                               

[Serebr0]

                                 Я как раз хотел  показать что  на форуме уже  вдоль и поперёк обсуждалась ситуация вокруг трагедии с Боингом .

                                 И как аргументы приводились источники как респектабельные так и  жёлтые .

                                 Они косвенно подтверждают то что если   точно сбили Украинцы , то  террористам из ДНР нет никакой надобности ,

                                 чинить всевозможные препятствия международным экспертам а  на оборот всячески им СОДЕЙСТВОВАТЬ , что бы  показать миру  КРОВАВОЕ ЛИЦО УКРАИНСКИХ ФАШИСТОВ .

                                 А они  террористы действовали как раз  препятствовали , значит    было  что   скрывать или манипулировать .

                               А нам всем   конечно  необходимо ждать  официального завершению расследования .

                               

хорошо сказали, но...как всегда переврали. Препятствовал Киев, а сепаратисты сразу заявили, что готовы обеспечить безопасность и всяческое содействие.

[finko]

                  Ну как же мог  Киев  препятствовать если обломки самолёта упали на территорию захваченную террористами ?

                 

[Serebr0]

                  Ну как же мог  Киев  препятствовать если обломки самолёта упали на территорию захваченную террористами ?

                  

Не давал гарантии безопасности комиссии , из-за чего они просидели 2 недели в Киеве (если не путаю), в то время, как ВСУ утюжили этот район артой.

[finko]

Не давал гарантии безопасности комиссии , из-за чего они просидели 2 недели в Киеве (если не путаю), в то время, как ВСУ утюжили этот район артой.

                 Это такое же враньё как и  ,, распятый мальчик ,, и та артистка , которая за 1 неделю успела сняться в 3 разных  ,, репортажа с места событий ,,   была то беженкой  от фашистов ,  то  медсестрой в госпитале , то жертвой разбомбленного дома 

              А вот то что обломки самолёта растащили и до сих пор не вернули  сами террористы  рассказывают , один очень важный вроде как в какой то   музей  умыкнули .

           Ну и уже  совершенно прямое обращение Голландцев к жителям , которые могли быть свидетелями , которое  российские СМИ  исказили , не опубликовав его полностью .    Полуправда  хуже чем прямое враньё .

[Serebr0]

                 Это такое же враньё как и  ,, распятый мальчик ,, и та артистка , которая за 1 неделю успела сняться в 3 разных  ,, репортажа с места событий ,,   была то беженкой  от фашистов ,  то  медсестрой в госпитале , то жертвой разбомбленного дома 

              А вот то что обломки самолёта растащили и до сих пор не вернули  сами террористы  рассказывают , один очень важный вроде как в какой то   музей  умыкнули .

           Ну и уже  совершенно прямое обращение Голландцев к жителям , которые могли быть свидетелями , которое  российские СМИ  исказили , не опубликовав его полностью .    Полуправда  хуже чем прямое враньё .

Ну вот как с вами можно беседовать? Ссылки вам искать? Копать материалы годичной давности? Ладно - думайте, как хотите - пофигу.

[Lazy]

Исходя из вашей логики скажу так, украинское ПВО уже сбивало мирный самолет (так что опыт есть). И вообще это уникальное ПВО сбившее 2 мирных самолета (а я считаю, что сбила украинская сторона) и ни одного военного. Это тянет на книгу рекордов.

Вот как раз тут Ваша логика работает против Вас. Ту-154 "Сибири" (а не израильский - даже тут Вы умудрились наврать) сбили ПО ОШИБКЕ, по неумению. А Боинг украинцы могли сбить только в результате специально подготовленной изощренной и сверхсложной операции: ПВО они в Донбассе вообще не задействовали из-за отсутствия авиации у ДНР. Сбитие Ту говорит как раз о недостатке у них умений, необходимых для сбития Боинга.

[Lazy]

Ну вот как с вами можно беседовать? Ссылки вам искать? Копать материалы годичной давности?

Элементарно - отвечать за свои слова. Не болтать что в голову взбредет, а думать прежде, чем говорить, и проверять свои утверждения. В ходе проверки ссылки появятся сами собой.

[Lazy]

После 14 года, вернее в 14-ом году - только 1 самолет сбили - Малазийский Боинг. Очень боеспособное ПВО.

А это и есть доказательство. Украинское ПВО вообще не участвовало в войне в Донбассе. Потому они и не могли никого сбить.

А вот донецкое ПВО сбило несколько украинских самолетов. То есть оно активно работало. А кто работает, тот и ошибается.

[Lazy]

хорошо сказали, но...как всегда переврали. Препятствовал Киев, а сепаратисты сразу заявили, что готовы обеспечить безопасность и всяческое содействие.

Вот что об этом говорили сами представители ОБСЕ.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml
Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".

Все есть выше в теме. А Вы снова и снова врете.

[Frost_0ff]

   СТАЛКЕР ,  ТАКАЯ же  ИСТОРИЯ   


            Немецкий журналист выяснил что  авария  самолёта польского президента под Смоленском , произошла из за секретной операции ФСБ .

           и так далее  ,  можешь погууглить  темку .  Прикольно почитать .

     

Если хотите знать правду про польский самолёт поглядите тут (там очень много и всё расписано подробнейшим образом)

[Serebr0]

Вот как раз тут Ваша логика работает против Вас. Ту-154 "Сибири" (а не израильский - даже тут Вы умудрились наврать) сбили ПО ОШИБКЕ, по неумению. А Боинг украинцы могли сбить только в результате специально подготовленной изощренной и сверхсложной операции: ПВО они в Донбассе вообще не задействовали из-за отсутствия авиации у ДНР. Сбитие Ту говорит как раз о недостатке у них умений, необходимых для сбития Боинга.

Я не "наврал", а не искал материалы, чей был борт, но летели там израилитяне (в большинстве своем). Сбили его при очень странных обстоятельствах (ошибка или еще что - не ясно). Украина усиралась до последнего, что не она, пока не прижали хвост. Сбили из комплекса С-200, а от сильно отличается по ТТХ от БУКа. На БУКе ошибки исключены, возможны ли они на С-200 не знаю.

[Serebr0]

Вот что об этом говорили сами представители ОБСЕ.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_mh17_osce_access_denied.shtml
Инспекторы ОБСЕ со второй попытки смогли пройти к месту крушения рейса MH17 Malaysian Airlines, сообщает с места событий корреспондент Би-би-си Виктор Нехезин. Однако пока непонятно, получат ли эксперты ОБСЕ обещанный им сепаратистами с самого начала полный доступ к обломкам "Боинга".
В настоящий момент представители ОБСЕ опрашивают местных жителей.
Ранее инспекторов ОБСЕ представители самопровозглашенной Донецкой народной республики непосредственно к обломкам не пускали.

http://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".

Все есть выше в теме. А Вы снова и снова врете.

А вот с другой колокольни. Кстати BBC - это НЕ сами представители ОБСЕ (ну так вам для справки).
Министр транспорта Малайзии потребовал от властей Украины обеспечить специалистам беспрепятственный доступ к останкам лайнера
Власти Малайзии заявили, что официальный Киев не может гарантировать безопасность международным экспертам, которые работают на месте крушения Боинга-777 Малайзийских авиалиний. Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай потребовал незамедлительного и беспрепятственного доступа специалистов к обломкам лайнера.
"Киевские власти заверили меня, что место крушения самолета полностью контролируют ополченцы", - подчеркнул Лиоу Тионг Лай.
http://www.kp.ru/online/news/1797103/

Расследование катастрофы малайзиского Boeing не может начаться в полном объеме из-за того, что стороны украинского конфликта не могут согласовать гарантии безопасности для иностранных специалистов, заявили в МИД России. Петр Порошенко поручил прекратить боевые действия в радиусе 40 км от места крушения самолета. http://www.tvc.ru/news/show/id/45316

Лейзи , вы редкостно нудный и односторонне заточены на тему.

[Lazy]

Если хотите знать правду про польский самолёт поглядите тут (там очень много и всё расписано подробнейшим образом)

Опять из тех же соображений "бритвы Оккама" наиболее вероятная причина смоленской катастрофы была ясна сразу, и все дальнейшее расследование лишь давало новые подтверждения этой версии.

Путин с Туском (? тогдашний польский премьер из оппонирующей Качинскому партии) встречались в Смоленске и возлагали венки в Катыни на два дня раньше. Но гордый Качинский не мог сесть с москалем на одном гектаре и полетел отдельно, позже. А Путин, соответственно, не счел нужным особо заботиться о безопасности такого упрямца и убрал дополнительно развернутые современные радиосредства, обеспечивавшие посадку на третьеразрядном смоленском аэродроме самолетов Путина и Туска. Ну а дальше вмешался туман и опять-таки упрямство и панский гонор Качинского. Знакомый поляк мне рассказывал, что в предыдущей подобной ситуации, когда командир польского президентского самолета в августе 2008 отказался садиться в прифронтовом Тбилиси и вместо этого полетел в азербайджанскую Гянджу, откуда группе поддержки Саакашвили из нескольких президентов пришлось добираться до тбилиси на автомобилях, строптивый польский летчик поплатился работой: Качинский его уволил. Новый пилот не решился возражать.

А все прочее - теории заговора, главное доказательство которых - "нет никаких свидетельств! Значит, их старательно прячут, и это неспроста!"

[Lazy]

А вот с другой колокольни. Кстати BBC - это НЕ сами представители ОБСЕ (ну так вам для справки).
Министр транспорта Малайзии потребовал от властей Украины обеспечить специалистам беспрепятственный доступ к останкам лайнера
...
Лейзи , вы редкостно нудный и односторонне заточены на тему.

Если хотите разобраться в потоке информации, отделить вранье от правды, то и нужно занудно и въедливо разбирать детали, искать противоречия. Иначе получится "Чего тут думать? Трясти надо!"

Да, Би-Би-Си - это не ОБСЕ. Но в тексте новости они цитируют представителей ОБСЕ:

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.

Это 19 июля, на два дня раньше Ваших сообщений. То есть представители ОБСЕ еще тогда были в Донбассе, а не в Киеве, и не пускали их люди из "прокуратуры ДНР", вооруженные ручными пулеметами (представляете таких прокуроров?)

А теперь почитаем Ваши ссылки. Попробуйте найти в них слово "не пускают". Его там нет, как вообще нет ни слова о том, что украинская власть создает какие-то препятствия расследованию. Даже Бородай (лицо явно заинтересованное и по определению необъективное) говорит лишь "никак не могут выехать из Киева ... И просим экспертов уже, наконец, собраться с силами, подняться как-то из-за киевских столов переговорных и из гостиниц и, наконец, выехать сюда". То есть даже он обвиняет не Киев, а самих экспертов. Максимум, в чем обвиняют в Ваших статьях Украину - "пугают: безопасность не гарантируется. Украинские власти сообщили, что место падения самолёта находится под контролем сепаратистов, и они не в состоянии обеспечить безопасный коридор для международной команды следователей." Но вспоминая "прокурора" с пулеметом наперевес и пьяных автоматчиков, предупреждения киевских властей вовсе не выглядят чрезмерными.

[Serebr0]

Если хотите разобраться в потоке информации, отделить вранье от правды, то и нужно занудно и въедливо разбирать детали, искать противоречия. Иначе получится "Чего тут думать? Трясти надо!"

Да, Би-Би-Си - это не ОБСЕ. Но в тексте новости они цитируют представителей ОБСЕ:

По словам представителя ОБСЕ Майкла Боцюркива, в субботу утром вооруженные сепаратисты, некоторые из которых были пьяны, преградили им путь и начали стрелять в воздух.
"Заметно пьяный автоматчик преградил представителю ОБСЕ путь, когда он вышел за пределы разрешенной зоны, и выстрелил в воздух", - сказал журналистам Майкл Боцюркив.
Миссия в составе из 25 человек прибыла в Донецкую область для осуществления мониторинга ситуации на местности.
Однако после всего лишь часа на месте катастрофы эксперты ОБСЕ вынуждены были покинуть зону, так и не получив полного доступа к месту падения самолета.

Это 19 июля, на два дня раньше Ваших сообщений. То есть представители ОБСЕ еще тогда были в Донбассе, а не в Киеве, и не пускали их люди из "прокуратуры ДНР", вооруженные ручными пулеметами (представляете таких прокуроров?)

А теперь почитаем Ваши ссылки. Попробуйте найти в них слово "не пускают". Его там нет, как вообще нет ни слова о том, что украинская власть создает какие-то препятствия расследованию. Даже Бородай (лицо явно заинтересованное и по определению необъективное) говорит лишь "никак не могут выехать из Киева ... И просим экспертов уже, наконец, собраться с силами, подняться как-то из-за киевских столов переговорных и из гостиниц и, наконец, выехать сюда". То есть даже он обвиняет не Киев, а самих экспертов. Максимум, в чем обвиняют в Ваших статьях Украину - "пугают: безопасность не гарантируется. Украинские власти сообщили, что место падения самолёта находится под контролем сепаратистов, и они не в состоянии обеспечить безопасный коридор для международной команды следователей." Но вспоминая "прокурора" с пулеметом наперевес и пьяных автоматчиков, предупреждения киевских властей вовсе не выглядят чрезмерными.

Цитируется??? Вы на сайт ОБСЕ сходите и почитайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления. А если там нет такого (а там такого нет) - домыслы журналюг и не более того. Вы тоже умеете прекрасно белое делать чёрным и наоборот. И они умеют))

[Lazy]

И опять "росэксперты" промахнулись. "Запасная позиция" "Да, Бук, но украинский!!!" тоже оказывается незащищаемой.

«Новая газета»: «Зарощенское с запасом в 6-7 км попадает в зону, подконтрольную «ДНР»

[Frost_0ff]

Опять из тех же соображений "бритвы Оккама" наиболее вероятная причина смоленской катастрофы была ясна сразу, и все дальнейшее расследование лишь давало новые подтверждения этой версии.

Путин с Туском (? тогдашний польский премьер из оппонирующей Качинскому партии) встречались в Смоленске и возлагали венки в Катыни на два дня раньше. Но гордый Качинский не мог сесть с москалем на одном гектаре и полетел отдельно, позже. А Путин, соответственно, не счел нужным особо заботиться о безопасности такого упрямца и убрал дополнительно развернутые современные радиосредства, обеспечивавшие посадку на третьеразрядном смоленском аэродроме самолетов Путина и Туска. Ну а дальше вмешался туман и опять-таки упрямство и панский гонор Качинского. Знакомый поляк мне рассказывал, что в предыдущей подобной ситуации, когда командир польского президентского самолета в августе 2008 отказался садиться в прифронтовом Тбилиси и вместо этого полетел в азербайджанскую Гянджу, откуда группе поддержки Саакашвили из нескольких президентов пришлось добираться до тбилиси на автомобилях, строптивый польский летчик поплатился работой: Качинский его уволил. Новый пилот не решился возражать.

А все прочее - теории заговора, главное доказательство которых - "нет никаких свидетельств! Значит, их старательно прячут, и это неспроста!"

Кратко и на пальцах. "Смоленск- город на семи холмах"
И этот аэродром на вершине подобного холма. Т.е. перед аэродромом балка (низина).
Опускаем причины по которым принято решение о посадке (им свои же поляки из Як40 прилетевшие до тумана, чуть не кричали матом нельзя тут сейчас сесть!). Идут на радиомаяк, реальную высоту от земли не понимают, системы кричат "Тяни вверх!". Пофигу, снижаемся (а в это время самолет уже ниже уровня аэродрома - балка!) Из тумана выскакивает земля! Движки на полную тягу (свидетели на аэродроме слышали, видно его не было, как идущий на посадку самолет перед падением взревел на форсаже), штурвал на себя! Самолет тяжёлый сразу не взлетит, но все же он начал потихоньку набирать высоту (это видно по срезанным кустам и мелким деревьям) Минимально было 2,5-3 метра, дальше выше 4м, 5м...
И тут берёза

левое крыло режет берёзу уже ~на 5-6 метрах (взлетали...) Но счёт берёза-крыло 1:1, часть крыла (около 4м) срезана.
Подъемная сила слева (напомню, рули на взлёт!) резко падает. Правое крыло побеждает, самолёт начинает закручивать против часовой стрелки. Пилоты не понимают происходящего, нос вверх, туман, где земля, почему вращаемся... и продолжают тянуть штурвал на себя. Самолет перелетает через дорогу, которая перед ВПП, "кверху ластами"... а штурвал по прежнему "на взлёт" !!! И после дороги резко носом в землю, при этом вверх тормашками.
Самолеты, даже пассажирские, можно садить на грунт, на пузо с возможность людям выжить. Но ни один самолёт не рассчитывают на посадку в перевёрнутом положении. Всех, кто там летел, просто раздавил их же самолет...
Дикое стечение дурости и обстоятельств, но это произошло.