Малайзийский Boeing MH17

[Serebr0]

срок публикации результатов расследования все ближе. а то, что вы уходите в отрицаловку - дык бандиты тоже могут до последнего отрицать свою вину. даже в суде. вот только тогда на снисхождение рассчитывать им не приходится, получают обычно "на всю катушку". ждем. 57 дней осталось.

Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.

[проходямимо]

Ждём. Но результатов увы не будет. Будут общие фразы ни-о-чем. Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили. А обвинять Киев не позволят интересы США.

посмотрим. насчет "Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили." - вы понимаете, что это только вы можете языками молоть, озвучивая любой бред, как версию? а там люди РАБОТАЮТ. в тяжелых условиях, т.к. спецов к месту крушения допустили не сразу. множество вещественных доказательств тупо разворовали. как местные, так и "ополченцы".  а доказательства должны быть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ. Чтобы отвертеться невозможно было. вот потому и такие сроки.

[Lazy]

Издеваетесь? Изначально вся версия, что "сбили ополчение" основана на "а у вас негров вешают". Ни одного вменяемого факта приведено не было. Совсем. Вообще. НИ ОДНОГО.
Вот и надоело вам что-то объяснять. У вас только вера в то, что во всем и всегда виновата Россия, обижающая белую и пушистую Украину.

Опять передергиваете. Вам совсем недавно в этой теме напомнили, на чем основана версия, что сбили "ополченцы". На их собственных заявлениях, распространенных в первый день российскими СМИ. Только они тогда еще не знали, что вместо Ан-26 сбили "Боинг".

A от Вас я вижу полдюжины несовместимых версий, доходящих до абсурда: "спутали окраску самолета!", объединенных единственным: сбили украинцы. Неважно как, неважно зачем, но ЭТО ОНИ!!!!! Это и есть предубежденность, хотя тут точнее будет слово истерика.

А с другой стороны - простейшая логика: "Боинг", скорее всего, был сбил теми, кто в предыдущий месяц сбил в том же районе еще с полдюжины самолетов, в том числе два (или три?) - на больших высотах. Они имели мотив и возможность. Тем более, что они и сами успели похвастаться сбитием, хотя потом судорожно кинулись вычищать это хвастовство. A сама эта подчистка является косвенной уликой: чует кошка, кто мясо съел.

И все всплывшие позже материальные свидетельства без всяких противоречий ложатся на эту версию, в отличие от грубо сфабрикованных российских "улик", которые просто опровергают друг друга.

Попробуйте придумать другую версию, не противоречащую известному набору фактов и не требующую фантастических допущений, типа отправки украинцами малоподвижного и уязвимого "Бука" в поселок на самой линии фронта (по другим данным - вообще в тылу ДНР), лишь бы место пуска соответствовало "вычисленному" "российскими экспертами". Пока никто такой версии не смог предложить.

[Serebr0]

посмотрим. насчет "Могли бы обвинить Москву - давно бы обвинили." - вы понимаете, что это только вы можете языками молоть, озвучивая любой бред, как версию? а там люди РАБОТАЮТ. в тяжелых условиях, т.к. спецов к месту крушения допустили не сразу. множество вещественных доказательств тупо разворовали. как местные, так и "ополченцы".  а доказательства должны быть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ. Чтобы отвертеться невозможно было. вот потому и такие сроки.

Это от кого я слышу? От того кто с пеной у рта через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию? Мдаааа, вышла циничность и хамелеонство беспределоно.....А про недопущение спецов, это вы пошутили? ЛДНР сразу пригласили и гарантировали безопасность, а вот Киев гарантировать безопасность не стал , так как усиленно утюжил эту территорию артой.

[Lazy]

Это от кого я слышу? От того кто с пеной у рта через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию? Мдаааа, вышла циничность и хамелеонство беспределоно.....

Прошу не переходить на обсуждение личностей участников. Аргументы есть? - приводите их.

[Serebr0]

Прошу не переходить на обсуждение личностей участников. Аргументы есть? - приводите их.

Аргументы преведены. А открытая ложь беспредельна и не приятна.

[Lazy]

Аргументы преведены. А открытая ложь беспредельна и не приятна.

Пора и власть применить.

Вы выше утверждали, что Проходямимо "через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию". Прошу подтвердить это заявление либо извиниться.

[Serebr0]

Пора и власть применить.

Вы выше утверждали, что Проходямимо "через полчаса после события стал огульно и бездоказательно обвинять Россию". Прошу подтвердить это заявление либо извиниться.

Ну тут вы правы, я извиняюсь, я лично не знал до недавнего времени персонажа с забавным ником "проходящиймимо", так что не могу утверждать кричал ли лично он, через полчаса после события или нет. Кричали украинские власти, которых одобряет и поддерживает "проходящиймимо" из чего мною и были сделаны выводы, что кричал и лично он, как ярый сторонник кровавой киевской хунты узурпировавшей власть в следствии кровавого вооружённого мятежа.

[Lazy]

Ну тут вы правы, я извиняюсь, я лично не знал до недавнего времени персонажа с забавным ником "проходящиймимо", так что не могу утверждать кричал ли лично он, через полчаса после события или нет. Кричали украинские власти,

Тогда прошу привести подтверждение, что украинские власти через полчаса после сбития что-то кричали.

[Serebr0]

Тогда прошу привести подтверждение, что украинские власти через полчаса после сбития что-то кричали.

"По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», севернее Тореза (Донецкая обл.) совершил падение пассажирский самолет. В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании «Malaysia Airlines», совершавшим рейс Куала-Лумпур - Амстердам.Украинские силовики из состава сил АТО не имеют в зоне проведения операции средств ПВО. Вместе с тем, средства ПВО постоянно применяют в этом регионе пророссийские террористы и подразделения ВС России", - написал Тымчу Источник: http://censor.net.ua/n294229

В свою очередь советник Министра внутренних дел Антон Геращенко в своем Facebook написал, что самолет был сбит из комплекса "Бук".

"Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным

зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам.

Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - сообщил он.

"Он летел на высоте 10 тысяч метров. Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа", - добавил он. 17.07 19-15 (запись Геращенко появилась значительно раньше)

А вообще странно, что вы просите вытащить столь старые ссылки и заявления, при этом ЗНАЯ, что они есть. Честно говоря мне жаль время, потраченное на их поиски, ну да ладно. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство? Уж извините прямую ссылку на фейсбук Геращенко я искать не стал, не хочу в этом дерьме рыться. Или у вас все еще есть сомнения?

[Serebr0]

Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, сообщает источник в Росавиации. Борт «номер один» близ Варшавы пересёкся с малайзийским лайнером в одной точке и на одном эшелоне.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb

[Lazy]

Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, сообщает источник в Росавиации. Борт «номер один» близ Варшавы пересёкся с малайзийским лайнером в одной точке и на одном эшелоне.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37kdxY5gb

Вот это и есть классический фейк. Анонимный "источник", несущий полный бред.

Ни один самолет не может просто так пролететь через воздушное пространство другой страны. Украинские диспетчеры точно знали, кто, куда и зачем летит: они вели этот самолет, назначали ему эшелон и коридор и все прочее. Это известно любому любителю, не то что "источнику из Росавиации". Более того - одновременно те же российские СМИ раскручивали тему диспетчеров, которые специально завели "Боинг" в опасный район. Две эти версии несовместимы. Так что такое сообщение может иметь единственный смысл: поднять как можно больше бессмысленного информационного шума, чтобы утопить в нем правду. А кому еще, кроме преступника, выгодно зашумливать информацию об обстоятельствах преступления?

Опять косвенные улики указывают на Россию.

И, кстати, в одной точке и на одном эшелоне они пересечься не могли: это столкновение.

[Serebr0]

Вот это и есть классический фейк. Анонимный "источник", несущий полный бред.

Фейк, не фейк - не знаю. Просто из старого попалось. По вашей же просьбе просматривал новостную ленту того злополучного дня. И утверждать, что это "фейк" бездоказательно не возможно, впрочем как и утверждать, что - "не фейк". НЕ ИЗВЕСТНО. Для этого и существует комиссия, будем надеяться беспристрастная и не подверженная стороннему влиянию.

[Lazy]

Фейк, не фейк - не знаю. Просто из старого попалось. По вашей же просьбе просматривал новостную ленту того злополучного дня. И утверждать, что это "фейк" бездоказательно не возможно, впрочем как и утверждать, что - "не фейк". НЕ ИЗВЕСТНО. Для этого и существует комиссия, будем надеяться беспристрастная и не подверженная стороннему влиянию.

А если Вам со ссылкой на "источник в ГАИШ" скажут, что "есть вероятность, что Земля имеет форму чемодана, стоящего на трех слонах, которые, в свою очередь, стоят на спине кита"? Тоже предложите собрать комиссию и проверить?

Абсурдность версии с "самолетом Путина" более чем очевидна. Не забивайте форум этой глупостью.

Впрочем, если хотите, можете попробовать ее защитить. Опишите ее чуть шире: откуда и куда, по мнению сбивавших, мог лететь Путин таким маршрутом? Почему они не имели контакта со службой УВД? Как они без такого контакта отследили самолет Путина до Варшавы? Почему их не озадачил поворот Путина на 90 градусов: с курса на СВ, как он летел до того, он после Варшавы внезапно повернул на ЮВ? Почему они не имели доступа к данным транспондера?

Без хотя бы гипотетического объяснения всех этих очевидных несуразностей дальнейшие попытки поднимать эту версию буду считать флеймом. Поддерживайте все-таки уровень.

[Serebr0]

А если Вам со ссылкой на "источник в ГАИШ" скажут, что "есть вероятность, что Земля имеет форму чемодана, стоящего на трех слонах, которые, в свою очередь, стоят на спине кита"? Тоже предложите собрать комиссию и проверить?

Абсурдность версии с "самолетом Путина" более чем очевидна. Не забивайте форум этой глупостью.

Впрочем, если хотите, можете попробовать ее защитить. Опишите ее чуть шире: откуда и куда, по мнению сбивавших, мог лететь Путин таким маршрутом? Почему они не имели контакта со службой УВД? Как они без такого контакта отследили самолет Путина до Варшавы? Почему их не озадачил поворот Путина на 90 градусов: с курса на СВ, как он летел до того, он после Варшавы внезапно повернул на ЮВ? Почему они не имели доступа к данным транспондера?

Без хотя бы гипотетического объяснения всех этих очевидных несуразностей дальнейшие попытки поднимать эту версию буду считать флеймом. Поддерживайте все-таки уровень.

Это для вас очевидна. Лично для меня НЕ очевидна. И я бы на такую вероятность дал 15-20%, а это не мало, согласитесь. Но я не настаиваю, если для вас это бред - да за ради Бога. Только вот кроме пустых слов - доказать, что это БРЕД вы не в силах, впрочем , как и я обратное.

[Frost_0ff]

Ни один самолет не может просто так пролететь через воздушное пространство другой страны. Украинские диспетчеры точно знали, кто, куда и зачем летит: они вели этот самолет, назначали ему эшелон и коридор и все прочее. Это известно любому любителю, не то что "источнику из Росавиации". Более того - одновременно те же российские СМИ раскручивали тему диспетчеров, которые специально завели "Боинг" в опасный район. Две эти версии несовместимы. Так что такое сообщение может иметь единственный смысл: поднять как можно больше бессмысленного информационного шума, чтобы утопить в нем правду. А кому еще, кроме преступника, выгодно зашумливать информацию об обстоятельствах преступления?

Опять косвенные улики указывают на Россию.

И, кстати, в одной точке и на одном эшелоне они пересечься не могли: это столкновение.

Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..."
лоханулись конкретно.

[Lazy]

Cильно сомневаюсь, что Борт №1 докладывает во всех подробностях как он собирается лететь.
Но без предупреждения границу пересечь не может.
Вот как я себе это вижу: о том, что №1 летит они знали, его вели, для 100% успеха подняли что было под рукой для визуального контроля (воздух-воздух не зря прицепили).
Ошибочно ("в пылу борьбы") летак путает цель (очень уж хочется звезду героя), БУК пускает ракету, а летак (звезда то нужна) как может жахает из всего что есть.
и тут...
"...самолёт не тот... . ...что там с самолётом?... , ... самолёт оказался не в нужное время, не в нужном месте..."
лоханулись конкретно.

Через чужое воздушное пространство? ВСЕГДА не только докладывает, но с хорошим запасом времени заранее согласовывает пролет. Именно потому, что "борт N1", и всякие случайности обязаны быть устранены. И уж точно ни в каком случае он не летит с чужим респондером, прикидываясь малайзийским рейсовиком. Диспетчеры точно знают, кого и куда ведут, а через них знает ПВО.

И снова: укажите хотя бы примерный маршрут с изломом на полдороге. Летел Путин, насколько я помню, откуда-то из Южой Европы. Что, над Варшавой ему внезапно пришла в голову идея вместо Москвы полететь в Сочи, и он тут же сменил курс? Да ему на этом месте оторвал бы голову его собственный начальник охраны: в Сочи ничего не готово к встрече! Лучше убью сам своими руками, чем так подставлю под риски.

И Су-25 даже в эту версию не лезет. У Украины есть в достаточном количестве нормальные истребители, которые для такой задачи куда сподручнее: и потолок не 7 км, и скорость достаточная для уверенного перехвата без нервотрепки, и оружие полновесное противосамолетное, а не хлопушки Р-60. А посылать Су-25 - с огромной вероятностью не выполнить задачу. Еще одна глупость.

"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.

[Frost_0ff]

"Они знали, его вели" - это Вы про кого? Вести "борт N1" украинцы не могли просто потому, что Путин НЕ ПРОЛЕТАЛ над Украиной в тот день, и вот как раз это они точно знали. И поднимать самолет над Донбассом на перехват того, кого там нет и не может быть... Единственное объяснение, которое может быть, я уже приводил: сумасшедший летчик, на всякий случай сбивающий все самолеты, которые видит: а вдруг в каком-то из них Путин? Всем остальным заведомо известно, что его тут нет.

Сори, не пояснил мысль сразу. Понятно, что ВСУ не могли сами такое осуществить, без "кураторов" (да и не осмелились бы).
А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? )

[Lazy]

А откуда инфа, что ВВП не пролетал? (Вы знаете его маршруты!? )

Из Вашего же источника. Пассажирские самолеты стараются летать по прямой. Если Путин пролетал над Варшавой по дороге из Южной Европы домой, он уже заведомо оставил Украину в стороне.

[Lazy]

«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет.

«Боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. ... Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.