Революция на Украине

[Lazy]

Забавное соседство двух постов:

они все не созрели до передового европейского опыта преобразования регрессивного унитарного государства в прогрессивное федеративное (см. пример Бельгии), рановато.

Пока Украина идёт в НАТО, альянс уже здесь
Брюссель полностью устраивает status quo, когда Украина является  постоянным раздражителем на южном фланге России,

Сдается мне, зря Адада так надеется на Бельгию. Брюссель полностью устраивает status quo.  

[adada]

Вы меня извините, но предыдущая реплика тоже из ряда «су-детских».

Бельгия, сбрасывая тоталитарное ярмо унитаризма, заботилась о двух своих народах (даже трех, сто тысяч немцев получили равную автономную долю федеративного пирога). И только потом на этом базисе стала играть в международные игры.

Бандеровские же укринтегрнацские маргиналы решили поиграть в свои русофобские игры за счет русского народа Украины, за счет его языка и культуры, его русского мира. А когда получили от этого народа в Крыму и на Донбассе твердой русской рукой по сальным щекам — затявкали из американской подворотни о руке Москвы.
Пытаться возвыситься за счет другого народа, ставя себя «понад усе» — разве это не свидетельствует о низости претендента на господство?

[adada]

Из ленты дурных украинских новостей.

Глава фракции Блока Петра Порошенко (БПП) в Верховной Раде Артур Герасимов поделился своим мнением о причинах поражения действующего президента Украины Петра Порошенко на выборах: "Мы четко понимаем, что одна из ключевых ошибок — в информационной стратегии, потому что мы не смогли донести до людей всю значимость тех достижений, которые были получены Украиной как государством в течение этих 5 лет."

Феноменально!
Дуракам закон не писан
Если писан,то не читан,
Если читан,то не понят,
Если понят,то не так.

Только дурак не может уяснить, что пятилетние "достижения" Порошенко и его камарильи украинцы давно и "четко" усвоили: и горячую гражданскую войну против Донбасса; и холодную войну националистов против русского народа Украины; и хамский фанарский раскол украинского православия.
Усвоили и щекастого попёрли.

[vend]

Пытаться возвыситься за счет другого народа, ставя себя «понад усе» — разве это не свидетельствует о низости претендента на господство?

Знову марить

[adada]

Не говорите ерунды: при выходе из союзного государства УССР (населенной, преимущественно, двумя крупными народами, украинским и русским) была заключена договоренность, недвусмысленно закрепленная в базовой Декларации 1991 года: в соответствующих регионах страны русский народ имеет ПРАВО пользоваться своим родным языком НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах жизни.
Любая попытка нарушить договоренность и поставить в двуэтнической стране украинцев выше русских есть попытка низкая и гнусная.

Кстати, об онтологической (бытийной) низости унитаристов свидетельствует также и "полемический" прием, к которому они постоянно и по "су-детски" прибегают на форуме: вместо обсуждения новостей (в данном случае -- глупостей, высказанных ультрас-патриотом Герасимовым) они стараются увести разговор в сторону, превратить обсуждение в междусобойчик. Надеюсь, ничего у них не выйдет, не дадут.

[adada]

И снова грязная лента.

23 апреля заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль в своем Facebook заявила: "Поразило кардинальное изменение тона разговора – переход от хамства и грубого пренебрежения к цивилизованному языку, присущему дипломатии." ("Цікаве спостереження після сьогоднішнього обміну думками з РФ щодо звільнення українських моряків і військових кораблів. Вразила кардинальна зміна тону розмови – перехід від хамства та брутальної зневаги до цивілізованої мови, притаманної дипломатії.")

Как уже отмечалось в СМИ, сие должностное украинское лицо, зеркало русофобского украинского национализма, не подтвердило свои слова ни единой ссылкой, ни единым доказательством -- то есть натуральным образом сбрехало. Интересно, возразят ли против брехни Зеркаль местные патриоты-унитаристы?

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=IvF74ncw4Jc

 Борьба за "новороссию" и "русский народ" Украины - закончен. Получайте паспорта и на дальневосточные гектары  - Путин сказал.

[Lazy]

Только дурак не может уяснить, что пятилетние "достижения" Порошенко и его камарильи украинцы давно и "четко" усвоили: и горячую гражданскую войну против Донбасса; и холодную войну националистов против русского народа Украины; и хамский фанарский раскол украинского православия.
Усвоили и щекастого попёрли.

Может, все-таки лучше было бы, если бы победил Порошенко?  

Зеленский выступил против особого статуса для Донбасса

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский заявил в интервью РБК-Украина, что он выступает против предоставления особого статуса Донбасса. Интервью опубликовано на канале издания в YouTube.

Он добавил, что также выступает против амнистии для военнослужащих самопровозглашенных республик Донбасса и назвал жителей региона «заложниками».

[Якоб Скаридизи]

Может, все-таки лучше было бы, если бы победил Порошенко?  

Зеленский выступил против особого статуса для Донбасса

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский заявил в интервью РБК-Украина, что он выступает против предоставления особого статуса Донбасса. Интервью опубликовано на канале издания в YouTube.

Он добавил, что также выступает против амнистии для военнослужащих самопровозглашенных республик Донбасса и назвал жителей региона «заложниками».

Теперь жителям Донбасса навалить и размазать, и на алкаша Петрушку, и на клоуна Зеленского. "Особый статус" им обеспечила РФ. 
Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса
Владимир Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса. На рассмотрение соответствующих заявлений жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей отводится не более трех месяцев.

"Это крайне важное событие для граждан Донецкой и Луганской народных республик. Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима."
http://news.yandex.ru/story/Putin_uprostil_poluchenie_grazhdanstva_Rossii_dlya_zhitelej_Donbassa--fa694d446ed042c346f35b5ca7c49e32?lang=ru&from=main_portal&stid=Nuv7CLxQZR2cmP1tX7rV&t=1556139347&lr=213&msid=1556140236.37147.158462.200661&mlid=1556139347.glob_225.fa694d44

[Lazy]

Теперь жителям Донбасса навалить и размазать, и на алкаша Петрушку, и на клоуна Зеленского. "Особый статус" им обеспечила РФ.  
Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса
Владимир Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса. На рассмотрение соответствующих заявлений жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей отводится не более трех месяцев.

"Это крайне важное событие для граждан Донецкой и Луганской народных республик. Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима."
http://news.yandex.ru/story/Putin_uprostil_poluchenie_grazhdanstva_Rossii_dlya_zhitelej_Donbassa--fa694d446ed042c346f35b5ca7c49e32?lang=ru&from=main_portal&stid=Nuv7CLxQZR2cmP1tX7rV&t=1556139347&lr=213&msid=1556140236.37147.158462.200661&mlid=1556139347.glob_225.fa694d44

А за вашу нерезиновую не страшно? Понаедут, кроме тебя, еще два миллиона таких же патриотов? Как вы все там уместитесь-то?  

[adada]

Людям для нормальной жизни требуются документы: гражданская война войной, но жизнь должна продолжаться.
Но киевским националистам на жителей Донбасса, преимущественно, русских наплевать, их плебейская позиция заключается в том, что чем хуже врагам (врагами бандеровцы считают донбассцев и вообще всех, кто ратует за федерализацию двуэтнического государства по европейскому образцу), тем лучше.
Псевдодемократическая Европа тоже не спешит выдавать людям, права которых попирает Киев, паспорта типа нансеновских.
Россия ранее частично признала паспорта ДНР/ЛНР, но это не решает всех житейских проблем и, может быть, не вполне корректно с точки зрения международного права.
Остается вариант с гуманитарной выдачей российских паспортов, в мировой практике это не запрещается. Например, Израиль без проблем выдает паспорта российским евреям, не требуя, чтобы те безвылазно жили в Израиле.
Не должно бы возникать проблем и на Украине -- но всё портит животная бандеровская русо- и россофобия.

[Lazy]

Людям для нормальной жизни требуются документы: гражданская война войной, но жизнь должна продолжаться.
Но киевским националистам на жителей Донбасса, преимущественно, русских наплевать, их плебейская позиция заключается в том, что чем хуже врагам (врагами бандеровцы считают донбассцев и вообще всех, кто ратует за федерализацию двуэтнического государства по европейскому образцу), тем лучше.
Псевдодемократическая Европа тоже не спешит выдавать людям, права которых попирает Киев, паспорта типа нансеновских.
Россия ранее частично признала паспорта ДНР/ЛНР, но это не решает всех житейских проблем и, может быть, не вполне корректно с точки зрения международного права.
Остается вариант с гуманитарной выдачей российских паспортов, в мировой практике это не запрещается. Например, Израиль без проблем выдает паспорта российским евреям, не требуя, чтобы те безвылазно жили в Израиле.
Не должно бы возникать проблем и на Украине -- но всё портит животная бандеровская русо- и россофобия.

Эх, предвкушаю, какие скандалы разразятся с этой самой "выдачей паспортов". Как донбассяне будут плакаться, что с них дерут взятки, не признают их "государственных документов" и т.п. Зато очередной исламский террорист, взорвавший какое-нибудь московское метро, окажется обладателем выданного именно по этой программе российского паспорта.

Это Россия, детка!

[adada]

Если бы Киев исполнил то, что ему предписывает Минский план и Резолюция СБ ООН, и прекратил любые преследования донбассцев -- люди смогли бы беспрепятственно ездить по всей Украине и проблемы паспортов не было.
Другими словами, всё упирается в невыполнение Киевом Минского плана.

[Lazy]

Но киевским националистам на жителей Донбасса, преимущественно, русских наплевать,

Еще раз: а "киевские нaционалисты" - это кто? Порошенко с Зеленским? И какой нации они "националисты"?  
 

[Якоб Скаридизи]

Еще раз: а "киевские нaционалисты" - это кто? Порошенко с Зеленским? И какой нации они "националисты"?  
 

Ты дуру то здесь не включай.

[Lazy]

Ты дуру то здесь не включай.

Да я просто посмотрел их дебаты на стадионе, где один с трудом подбирал украинские слова, а другой вообще то и дело не стесняясь переходил на русский. Вот и думаю: а где ж там спрятались знаменитые интегральные националисты и прочие бендеровцы, если во главе страны русскоязычные?

[Lazy]

Кстати, попалась цифра: Донбасс - это еще 900 тыс пенсионеров.

Не помните анекдот 1986 года, про объявленную тогда Горбачевым программу "Интенсификация-90"?
Каждую субботу - субботник, каждое воскресенье - воскресник, все праздники - к отпуску, отпуск - к пенсии, а пенсия после 90.
Высший Режиссер, похоже, решил поставить на всероссийской сцене и этот анекдот.

[Lazy]

М.Ганапольский
― Наверное, вы читали книгу Василия Аксенова «Остров Крым». Я напомню, что суть книги в том, что в 18-м году, когда большевики вытесняли белых, то белые ушли в Крым, а Крым был островом – это такое фантастическое допущение Аксенова. И  там развивалась другая Россия, с собственными машинами, миллиардерами, с великолепными домами.

А.Соломин
― Как Тайвань.

М.Ганапольский
― Да. Книжка заканчивается совершенно ужасно — Россия обещала, лгала, налаживала отношения, а после этого взяла, — книга заканчивается тем, то едут танки, летят самолеты.

А.Соломин
― Спецназ высадился на остров. Очень похоже.

М.Ганапольский
― Так вот Украина постепенно превращается в остров Крым. То, что не  случайно все с невероятным интересом смотрели за этим. Потому что это Россия, но какая-то другая. Вроде и люди те же, и язык русский – ну да, конечно, украинский, но все понятно. И, боже мой, оказывается, это возможно.

И здесь в Украине отмечают этот невероятный интерес к этой мечте: Господи, бывает же такое. Да, бывает. Но бывает не только это. Поэтому по поводу Путина хочу сказать — для Путина фактически украинские выборы это смертный приговор.


Я люблю этот Остров, память о Старой России и мечту о Новой, эту богатую и беспутную демократию, порты скалистого Юга, открытые на весь мир, энергию исторически обреченного русского капитализма, девчонок и богему Ялты, архитектурное буйство Симфи, тучные стада восточных пастбищ и грандиозные пшеничные поля Запада, чудо индустриальной Арабатской зоны, сам контур этого Острова, похожий на морского кота. Hеужели все это может пропасть по велению какого-нибудь «Пренеприятнейшего», вопреки всем смыслам и против выгоды всей нашей страны?

[adada]

Не хотите учить матчасть -- читайте внимательно хотя бы посты темы, не превращайте форум в "страну глухих и слепых".

Ущемление прав русского народа началось летом 1990 года, когда в Декларацию о суверенитете укринтегрнацы записали  постулат об "украинской нации", но хамски (они, наверно, думали: "хитро") забыли указать, в каких территориальных границах эта нация имеет право существовать монопольно, а в каких обязана сосуществовать с русской нацией.
Забыли, видите ли, учесть, что в коммунистических границах УССР законно и исконно жили два крупных народа, украинский и русский и что говорить об "украинской нации" в этих границах можно только в федеративном смысле, только как о нации, объединяющей оба народа по федеративному принципу, например, по образцу Бельгии.

Республика находилась тогда на переломе, на нее распространялся всесоюзный раздрай, поэтому укриинтегрнацев никто своевременно не остановил, не приструнил.
Тем не менее, в комплект к Декларации-1 законодатели разумно и гуманно все-таки поставили Декларацию-2, где прописали существование в республике не одного только титульного украинского народа, но и других, прежде всего, русского, однозначно сформулировав это применительно к языковому вопросу: русский язык как язык русского народа в русскоязычных регионах имеет право применяться наравне с украинским и во всех сферах общественной и государственной жизни.

Поначалу так и было.
Но укринтегрнацы, все более проявлявшие свою бандеровско-русофобскую гниловатую антинародную сущность, продолжали отщипывать у русского народа Украины его права. А зимой 2014 года вообще нагло и хамски запугали парламент и угрозами уличной толпы заставили его большинством голосов принять "антимовный декрет", закон, направленный против суверенных языковых прав русского народа Украины.
Европа тогда кулуарно ужаснулась такому варварству и настоятельно порекомендовала самозванцу Турчинову попридержать бандеровскую кобылу.
Что и было временно сделано. Но вскоре бандеровская фира (фіра, хура) покатила по всей стране, приняв в Одессе форму костра, в котором были сожжены русофилы, а на Востоке -- форму РСЗО и танков, обстреливавших по площадям города и поселки Донбасса, был принят закон о глорификации "героев холокоста и геноцида" и так далее, и тому подобное.

И пока на Украине не будет принята новая нормальная Конституция, вбирающая в себя нормы Декларации 1991 года, пока в ней не будут прописаны особые права русскоязычных регионов (в том числе и с учетом Резолюции СБ ООН по Донбассу), это будет объективно свидетельствовать о том, что русофобствующие укринтегрнацы, несмотря на их маргинальное меньшинство, продолжают находиться у власти, неконституционно захваченной ими зимой 2014 года..

[unit]

https://www.forbes.ru/biznes/375291-sankcii-i-do-100-mlrd-rubley-chem-mozhet-obernutsya-vydacha-rossiyskih-pasportov-v-dnr
24.04.2019 Санкции и до 100 млрд рублей: чем может обернуться выдача российских паспортов в ДНР и ЛНР
Forbes   Варвара Перцова Forbes Staff, Александр Пятин Forbes Staff
Владимир Путин разрешил жителям самопровозглашенных ДНР и ЛНР получать российские паспорта по упрощенной схеме. Во что это может стать российскому бюджету и как это скажется на демографии?
Какие политические и экономические последствия будет иметь получение гражданами ЛНР и ДНР российских паспортов?
Бремя для бюджета?
Основные дополнительные расходы для бюджета могут составить пенсионные выплаты, которые существенно повысят уровень жизни пенсионеров, которые проживают в самопровозглашенных республиках, говорит профессор факультета социальных наук Высшей школы экономики Евгений Гонтмахер.
В связи с тем, что жители ДНР и ЛНР, получившие российское гражданство, получат право претендовать на российскую пенсию, возникает ряд технических вопросов — в России пенсия зависит от стажа, от того, сколько за человека заплатил работодатель в течение трудовой жизни и т.д., указывает Гонтмахер. А те, кто получат паспорта, до этого жили по другим законам. Впрочем, разрешив получать им паспорта в упрощенном виде, правительство может пойти и на выдачу пенсий по упрощенной схеме, предполагает экономист. Если отталкиваться от средней российской пенсии около 14 000 рублей (по данным Росстата, средняя начисленная пенсия в феврале 2019 года составила 14 116 рублей — Forbes) и 500 000 пенсионеров, которые получат российские паспорта (по данным Пенсионного фонда ДНР, в апреле пенсии в республике должны были получить 671 900 человек ), траты бюджета могут составить 80-90 млрд рублей, максимум 100 млрд рублей в год, говорит Гонтмахер.
Другой вопрос — куда могут поехать жители ДНР и ЛНР, не имея материальных возможностей обосноваться на новом месте. Застойная бедность в экономически депрессивных регионах только воспроизводится, заключает социолог.


https://novorosinform.org/770004
Андрей Бабицкий: ДНР и ЛНР будут получать российские паспорта, но по «чайной ложке»
23 апреля 2019,
журналист Андрей Бабицкий.
Насколько мне известно, у местных сотрудников силовых ведомств уже принимают документы. Выдавать паспорта будут сначала военным, потом полиции, госслужащим, но по «чайной ложке». Этот процесс, если так можно выразиться, будет пропущен через решето: предполагалось, что сразу раздадут паспорта всем желающим, но, скорее всего, будут выдавать совсем понемногу. Так что раздача паспортом может занять год или даже два.
Для чего вообще это делалось, например, в случае с Абхазией и Осетией. Жители республик становятся российскими гражданами, а значит у России появляется и прямая обязанность их защищать, и право это делать. Без этого Москва не имеет полного юридического основания вмешаться в ситуацию, чтобы оградить людей от обстрелов и провокаций.
Сложно сказать, каким будет документ, который могут получить жители Республик Донбасса. В Осетии это были загранпаспорта, как я понимаю, для того, чтобы они не имели возможности зарегистрироваться на территории России и обратиться в пенсионный фонд за начислениями.
Здесь эта проблема еще более серьезная, так как в ДНР и ЛНР несколько сотен тысяч пенсионеров. Потому я склоняюсь к похожему варианту, ведь взвалить на себя выплаты даже минимальной пенсии Россия не смогла бы.



https://gordonua.com/news/politics/poroshenko-zayavil-chto-v-mae-iyune-2019-goda-budet-podpisano-soglashenie-normandskoy-chetverki-o-vyvode-voysk-iz-donbassa-892833.html
Порошенко заявил, что в мае – июне 2019 года будет подписано соглашение "Нормандской четверки" о выводе российских войск с Донбасса 16 апреля, 2019
По словам баллотирующегося на второй срок президента Украины Петра Порошенко, в мае – начале июня состоятся переговоры по урегулированию ситуации на Донбассе в нормандском формате – при участии лидеров Украины, Франции, Германии и России, на которых будет подписано соглашение о выводе российских войск с Донбасса и разоружении незаконных вооруженных формирований.
"В мае или в начале июня будут подписаны документы нормандского формата, где будут предусмотрены вывод российских войск с украинской территории, вывод тяжелой техники и артиллерии, разоружение незаконных вооруженных формирований и принятие решения относительно введения миссии "голубых касок" Организации Объединенных Наций", – сказал он.
"Президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер германии Ангела Меркель уже в мае обратятся к Путину, скоординируют с США и непосредственно с президентом США Дональдом Трампом. Не исключаю – я впервые об этом говорю – на празднование открытия Второго фронта, даты высадки союзных войск в Нормандии, будет приглашен президент Российской Федерации Путин. Мы соберемся вчетвером, и у нас есть четкая программа, что мы сделаем, чтобы наконец на многострадальную землю Украины пришел мир", – сказал Порошенко.По его словам, такая встреча может состояться в июне во время празднования памятной даты высадки участников антигитлеровской коалиции в Нормандии.


https://newizv.ru/news/economy/10-02-2019/bratya-po-rashodam-nepriznannye-respubliki-prinyali-godovye-byudzhety
Братья по расходам. Непризнанные республики приняли годовые бюджеты 10 февраля,
Немногие обратили внимание на сообщения о том, что  парламенты и правительства Абхазии, Южной Осетии, ДНР и ЛНР утвердили госбюджеты на 2019 год. Хотя эта информация имеет прямое отношение к россиянам, - 90 процентов затрат "независимым" образованиям обеспечивает наша страна.
По данным американской частной разведывательно-аналитической компания Stratfor, Россия тратит на пять непризнанных республик до 5 миллиардов долларов в год. А это - 330 миллиардов рублей. На здравоохранение в России – стране с населением 146 миллионов – в бюджете 2019 года выделено 656 миллиардов.