| 
			| 
					
						| adada 
								матерый       
								Карма +48/-22
								  Offline 
								Пол:   
								Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР 
								Сообщений: 10979
								
								 
								давно на Мурмане
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14220 : 05 Сентября 2016, 17:47 » |  | 
 
 Некто Бутусов получил от кого-то задание оправдать определенные  деяния СБУ и в своей статье пишет странное. (Цитирую выборочно, но точную ссылку на статью "Нет никаких специальных тайных тюрем. Есть тайная война..." здесь, на российском ресурсе, давать не осмеливаюсь, из опасения нарушить какие-то правила.) 6-7 апреля 2014 года пророссийские боевики организовали захват административных зданий в Донецке, Луганске и Харькове. Первая странность: «правдозащитник» скрывает ту правду, что за три месяца до этих захватов пробандеровские,  или  проамериканские, или антирусскомирные  боевики организовали захват административных зданий в столице и других городах! И что даже есть специальное Женевское Заявление, этот прискорбный факт отметившее. И в зоне АТО - в зоне боевых действий, а также в прифронтовых областях юго-востока был организован режим абсолютной нетерпимости к любым пророссийским элементам. Странность вторая: это что еще за «режим» в правовом демократическом государстве, где на уровне Конституции защищаются основные права любого человека, даже потенциального преступника? Бериевский, что ли? Или режим ОУН-УПА, ведущий, как известно из  Ухвалы польского Сейма, к геноциду? Да, войну не объявили, но нашлись такие офицеры СБУ, МВД, ВСУ брали на себя ответственность за те поступки, которые находятся за пределами криминального кодекса. А вот тут ничего странного нет: коль скоро государство, парламент, народ войну не объявили, следовательно, взявшие на себя криминальную ответственность обязаны ее понести. Странное начнется, если они от нее уйдут. + Примечание. Наблюдения о странностях в заметках Бутусова — это не мои личные взгляды,   в правовых вопросах я предпочитаю доверять специалистам, это попытка взглянуть на тоталитарную позицию журналиста с демократической европейской точки зрения. Но если я что-то недоучел и какие-то новые революционные киевские законы расширили права СБУ — прошу меня поправить. Разумеется, не в режиме ля-ля-тополя, а со ссылкой на документы. ОК? |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 05 Сентября 2016, 17:50 от adada » |  Записан | 
 
 o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n |  |  | 
	| 
			| 
					
						| vend 
								матерый       
								Карма +17/-19
								  Offline 
								Возраст: 61 
								Расположение: 15 км от Киева 
								Сообщений: 4483
								
								 | 
								|  | « Ответ #14221 : 05 Сентября 2016, 18:39 » |  | 
 
 Некто Бутусов получил от кого-то задание оправдать определенные  деяния СБУ и в своей статье пишет странное. (Цитирую выборочно, но точную ссылку на статью "Нет никаких специальных тайных тюрем. Есть тайная война..." здесь, на российском ресурсе, давать не осмеливаюсь, из опасения нарушить какие-то правила.)
 Первая странность: «правдозащитник» скрывает ту правду, что за три месяца до этих захватов пробандеровские,  или  проамериканские, или антирусскомирные  боевики организовали захват административных зданий в столице и других городах! И что даже есть специальное Женевское Заявление, этот прискорбный факт отметившее.
 
 Странность вторая: это что еще за «режим» в правовом демократическом государстве, где на уровне Конституции защищаются основные права любого человека, даже потенциального преступника? Бериевский, что ли? Или режим ОУН-УПА, ведущий, как известно из  Ухвалы польского Сейма, к геноциду?
 
 А вот тут ничего странного нет: коль скоро государство, парламент, народ войну не объявили, следовательно, взявшие на себя криминальную ответственность обязаны ее понести.
 Странное начнется, если они от нее уйдут.
 
 +
 Примечание.
 Наблюдения о странностях в заметках Бутусова — это не мои личные взгляды,   в правовых вопросах я предпочитаю доверять специалистам, это попытка взглянуть на тоталитарную позицию журналиста с демократической европейской точки зрения.
 
 Но если я что-то недоучел и какие-то новые революционные киевские законы расширили права СБУ — прошу меня поправить. Разумеется, не в режиме ля-ля-тополя, а со ссылкой на документы. ОК?
 
 
 Странно что именно Вы задаете вопрос об очевидном. Читайте ст.27 КУhttp://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0&find=1&text=%EF%F0%E0%E2%EE&x=0&y=0 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Жизнь коротка - спеши делать добро |  |  | 
	| 
			| 
					
						| adada 
								матерый       
								Карма +48/-22
								  Offline 
								Пол:   
								Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР 
								Сообщений: 10979
								
								 
								давно на Мурмане
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14222 : 05 Сентября 2016, 19:05 » |  | 
 
 Любой закон есть целостный документ. И каждый, кто сошлется на какую-то одну его статью, обязан сознавать, что его ссылке может быть сопоставлена другая статья. Тем более это касается Конституции, документа, устанавливающего систему сдержек и противовесов.
 Статья 27 Конституции? — Прекрасно, но к ней прилагается статья 29 (там же).
 
 Кроме того, выше были отмечены конкретные бутусовские странности, вот с ними мы и должны разбираться, основываясь на всей Конституции, а не только на тех ее статьях, которые, будучи вырванными из Основного закона, могут якобы стать оправданием убийц, насильников, содержателей тайных тюрем, обнаруженных независимыми и неподконтрольными СБУ наблюдателями.
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n |  |  | 
	| 
			| 
					
						| vend 
								матерый       
								Карма +17/-19
								  Offline 
								Возраст: 61 
								Расположение: 15 км от Киева 
								Сообщений: 4483
								
								 | 
								|  | « Ответ #14223 : 05 Сентября 2016, 19:45 » |  | 
 
 Любой закон есть целостный документ. И каждый, кто сошлется на какую-то одну его статью, обязан сознавать, что его ссылке может быть сопоставлена другая статья. Тем более это касается Конституции, документа, устанавливающего систему сдержек и противовесов.
 Статья 27 Конституции? — Прекрасно, но к ней прилагается статья 29 (там же).
 
 Кроме того, выше были отмечены конкретные бутусовские странности, вот с ними мы и должны разбираться, основываясь на всей Конституции, а не только на тех ее статьях, которые, будучи вырванными из Основного закона, могут якобы стать оправданием убийц, насильников, содержателей тайных тюрем, обнаруженных независимыми и неподконтрольными СБУ наблюдателями.
 
 Приведу Вам пример иносказательный: Есть в армии Устав гарнизонной и караульной службы, а есть Боевой Устав. Так вот, в первом описаны обязанности постового, простыми словами:  Постовой- это труп, Завернутый в тулуп, Проинструктированный до слез И выставленный на мороз Если сложнее то: постовой ничего не может делать окромя охраны границы поста; его все видят, а он предотвращает несанкционированное проникновение на охраняемую территорию. Боевое охранение - задачи те же, но при этом ты обязан видеть всех, а тебя никто, для выполнения этого можно делать все, что хочешь, нет никаких запретов. Так и КУ ст.29. применима вне особого состояния, а ст.27 применима в любом . Ну, где-то так. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Жизнь коротка - спеши делать добро |  |  | 
	| 
			| 
					
						| AgentOrange 
								матерый       
								Карма +19/-27
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 47 
								Расположение: Мурманск 
								Сообщений: 4153
								
								 | 
								|  | « Ответ #14224 : 05 Сентября 2016, 19:57 » |  | 
 
     Ploxo to hto ludi v zrelom vozraste tak legoko vedutsä na propagandu vojny
 Плохо. Кто за войну? Или "не-войной" Вы называете полную капитуляцию ДНР и ЛНР и зачистки населения?  i verät zavedomomu vranju s ekranov TV , ne utruwdaä sebä krutiheski osmyslit te pomoi kotorye na nego ljutsä .
 Прямо уж "заведомое". А осмысливать всегда надо. К Российскому ТВ, скорее, надо предъявить претензии в излишней эмоциональности (украинское - тем более); ну и иногда легко проскакивают чужие фэйки. А так информации полно. Другое дело, что правду найти сложно.       Povtorus , Hitler na tom svete raduetsä kak putin herez 71 god voplatil ego mehty o tom kak russkie i ukraincy budut voevat drug s drugom .   71god nazad Hitleru ne udalos stravit 2 bratskix naroda V 2014 godu eto udalos sdelat putinu .
 
 "Путин" воплотил мечту. Кстати, это не только и не столько мечта Третьего Рейха, сколько сейчас - американская мечта. Может, Путин ещё и Януковича сверг? Или, может, он первый майдан устроил? Не Путин это начал, не Путин пролил первую кровь, не Путин сейчас нарушает перемирие. И Путин сделал столько всего, чтобы предотвратить масштабную войну. Так что кого-кого, а не меня надо обвинять в "зомбировании" ТВ. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| adada 
								матерый       
								Карма +48/-22
								  Offline 
								Пол:   
								Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР 
								Сообщений: 10979
								
								 
								давно на Мурмане
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14225 : 05 Сентября 2016, 20:39 » |  | 
 
 Для тех, кто хочет уметь не только грамотно писать и читать, но и овладеть правовой грамотностью, показана аналитическая статья-интервью опытного юриста: Возможно, его можно будет немного дополнить — но об этом потом. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Lazy | 
								|  | « Ответ #14226 : 05 Сентября 2016, 20:48 » |  | 
 
 Есть Верховный Главнокомандующий. Он МОЖЕТ быть смещён законными процедурами; через год его срок полномочий закончится. Но в ТО время он остаётся единственным, кто может принимать решения о действиях своей армии. Ну и может разрешить добрым соседям помочь навести порядок.
 Вот это и есть средневековое представление об устройстве мира. Монарх решает, что и как ему делать, а народ - бессловесные подданные. Но в последние два с небольшим века во многих странах мира распространилось (ну конечно же по указке Вашингтона. Джорджа Вашингтона, в компании с Джефферсоном, Адамсом, Франклином и прочими отцами-основателями. Они через их агента де ла Файета послали эту заразу в Европу) другое представление: что управляющий государством - нанятый гражданами слуга, и ему позволено только то, что граждане (их представители, специально выбранные ими в представительную власть) ему разрешили. А если слуга пытается выйти за пределы разрешенного ему, он подлежит немедленному увольнению. В частности, на применение силы он КАЖДЫЙ РАЗ обязан спрашивать разрешения у этих представителей. И именно они принимают решение, действовать ли армии или нет, оставляя "Главнокомандующему" лишь техническую сторону: как именно действовать, чтобы исполнить распоряжение хозяев наиболее эффективно. А уж применять силу против своих хозяев... это и есть бунт в самом прямом смысле, а не в российском, где "Хозяин" страны сидит в Кремле, а все прочие лишь слуги. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Serebr0 
								матерый       
								Карма +16/-13
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 52 
								Расположение: Москва 
								Сообщений: 2140
								
								 
								Дураков не сеют, они сами родятся.
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14227 : 05 Сентября 2016, 21:18 » |  | 
 
 http://business.vesti-ukr.com/164605...t-zhit-ukrainu"Мы показываем другим, как должно быть"«Винница четыре года подряд обгоняет остальные города Украины в рейтинге комфортности жизни, так что не вижу поводов говорить о каких-то схемах, - говорит «Вестям» нардеп и бывший депутат Винницкого горсовета Геннадий Ткачук. - За последние 10 лет мы решили проблемы освещения во всех районах, вывоза мусора, полива городских газонов, комфортности дорог и общественного транспорта. Люди уже привыкли, что ни один дом не может быть сдан в эксплуатацию, если он не оборудован пандусами. Все ситилайты в городе европейского образца – они небольшого размера и расположены так, чтобы не отвлекать водителей». Такого же мнение придерживание и его коллега, в прошлом также депутат Винницкого облсовета Иван Мельничук. «У нас и президент, и премьер из Винницы, поэтому Винница - всегда впереди других городов. Мы всегда показываем другим городам, как должно быть. Новые задумки не с неба падают, их придумывает мэр. Главное, чтобы деньги от налогов вкладывали в развитие города, как и должно быть». Титушки-хипстеры Местный колорит бьет, как молот по наковальне, свидетелем тому стал корреспондент «Вестей». Вечер, центральная площадь с тыла горадминистрации. Кованые фонарные столбы, каменные скульптуры. Напротив база винницкого «Азова». На площади — два десятка мужчин «хипстерского» вида, с бородами и в модной одежде. Внешний вид, выдающий в гуляках айтишников и менеджеров, обманчив — это знаменитые винницкие титушки. А их поведение подтверждает худшие опасения: под крики «Пацаны отдыхают!» в скульптуры летят пустые пивные бутылки. Осколки — веером, на газон. Поодаль на кованом столбе повисает еще один «хипстер»: крепления стонут, но выдерживают. На соседней лавочке затягиваются характерно пахнущим дымом из пластиковой бутылки.  Как явление они появились в середине — конце нулевых. Костяк — воспитанники местной спортивной школы. «Дирекция учреждения не поддерживает участия спортсменов в политических акциях. Но их собирает в группы один из преподавателей, который имеет связи с мэрией города», — сказал нам собеседник, знакомый с ситуацией. Первое «боевое крещение» титушки прошли в январе 2014-го. Новостные сайты пестрели сообщениями о том, что три автобуса заблокировали винницкие таксисты, после чего активисты огнетушителями «выдули» их из автобусов.  Второй раз их планировали использовать в Одессе на 2 мая 2014 года. «Наши титушки самые смелые и безбашенные. Когда в апреле 2014-го бросили клич по городам, чтобы собрать «протестное» движение, отказались даже крепкие киевские ребята. Согласились только наши титушки», — говорит «Вестям» местный оппозиционный деятель, бывший бизнесмен Виктор Малиновский. Любопытно, что полицейские автомобили вечером близ площади не появляются, уверяют местные. А наутро как ни в чем не бывало скверик убирают дворники. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова.... |  |  | 
	| 
			| 
					
						| AgentOrange 
								матерый       
								Карма +19/-27
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 47 
								Расположение: Мурманск 
								Сообщений: 4153
								
								 | 
								|  | « Ответ #14228 : 05 Сентября 2016, 21:25 » |  | 
 
 Вот это и есть средневековое представление об устройстве мира. Монарх решает, что и как ему делать, а народ - бессловесные подданные.
 Если остальные - армия, то да. Или там тоже нужна демократия? Нацистская Германия наступала, а советские солдаты должны были голосовать? Когда бой дать, когда отступить? Так много не навоюешь, поэтому в армии (и в силовых структурах) до сих пор действует принцип единоначалия. Т.е., есть Верховный Главнокомандующий, он правда может приказать. Но в последние два с небольшим века во многих странах мира распространилось (ну конечно же по указке Вашингтона. Джорджа Вашингтона, в компании с Джефферсоном, Адамсом, Франклином и прочими отцами-основателями. Они через их агента де ла Файета послали эту заразу в Европу) другое представление: что управляющий государством - нанятый гражданами слуга, и ему позволено только то, что граждане (их представители, специально выбранные ими в представительную власть) ему разрешили. А если слуга пытается выйти за пределы разрешенного ему, он подлежит немедленному увольнению.
 И что? Механизмы увольнения довольно чётко должны быть прописаны в законе. И они не были исполнены на Украине. В частности, на применение силы он КАЖДЫЙ РАЗ обязан спрашивать разрешения у этих представителей. И именно они принимают решение, действовать ли армии или нет, оставляя "Главнокомандующему" лишь техническую сторону: как именно действовать, чтобы исполнить распоряжение хозяев наиболее эффективно.
 Опять же, здесь вопрос законодательной базы. Но применение силы в обход приказов Верховного Главнокомандующего - это уже точно недопустимо.  А уж применять силу против своих хозяев... это и есть бунт в самом прямом смысле, а не в российском, где "Хозяин" страны сидит в Кремле, а все прочие лишь слуги.
 Именно (прежде всего) против "хозяев" силу и применяют! Вспомните протесты против полицейских в США. Другое дело, кто и когда. И, кстати, именно против хозяев - граждан Украины (пусть эти граждане и хотели отделяться в некоторой степени) - применили силу в т.н. "АТО". Так что опять камень в другой огород.  Сколько раз объяснять, народ - это понятие эфемерное. Это и убийцы-преступники в тюрьмах, это и протестующие на площади, но это и мирные граждане, сидящие по домам и ожидающие очередных выборов/референдума, чтобы выразить своё мнение. Есть отдельные представители, которые нарушают закон, организуют беспорядки, призывают к ещё большему нарушению закона - и против них может быть применена сила. Во имя остальных, и во имя будущего этих же баламутов (ну ладно, пусть они сами за себя решат). Есть те, кто преступил всё возможное и невозможное, и теперь готов убивать людей - и против них надо предпринять срочные меры, желательно - в полном соответствии с законом, если в мелочи закон будет нарушен, то потом его можно и нужно восстановить с учётом появившегося дисбаланса. Если в результате незаконных действий "стенка на стенку" от закона не осталось и следа - государство надо переучреждать, и без референдума не обойтись (только референдумом можно прописать общественный договор, который был перед этим грубо нарушен, прописать правила, объём власти, который будет делегирован новым избранникам). |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Lazy | 
								|  | « Ответ #14229 : 06 Сентября 2016, 02:19 » |  | 
 
 Именно (прежде всего) против "хозяев" силу и применяют! Вспомните протесты против полицейских в США. Другое дело, кто и когда.И, кстати, именно против хозяев - граждан Украины (пусть эти граждане и хотели отделяться в некоторой степени) - применили силу в т.н. "АТО". Так что опять камень в другой огород.
 
 Принципиальная разница - обращение к иностранцам, чтобы помогли усмирить собственный народ. Если вождь не имеет внутри страны больше людей, готовых выступить на защиту его власти, чем готовых выйти, чтобы его свергнуть, он называется узурпатором и должен быть изгнан силой. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| adada 
								матерый       
								Карма +48/-22
								  Offline 
								Пол:   
								Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР 
								Сообщений: 10979
								
								 
								давно на Мурмане
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14230 : 06 Сентября 2016, 07:16 » |  | 
 
 Ё-моё, закидоны и заходы «со стороны Солнца» Степана Бандеры не удались, теперь решили зайти со стороны Петра Кропоткина?!™)
 Позвольте вам этого не позволить!©
 
 Государство есть система реализации интересов большинства (что важно: сгруппированных и регионализированных интересов!) посредством узаконенных , договорных институтов меньшинства. Судей — меньше тех, кого они судят, депутатов — меньше тех, кому они принимают законы и т.д.
 
 В принципе, можно гипотетически предположить узаконение «института Майдана» — но только гипотетически.
 Конституция Украины его не предусматривает.
 А самое главное — на такой сомнительный и бездарный «инструмент» никогда не согласится украинский народ, ни его здоровая составляющая украинского мира, ни абсолютное большинство мира русского, проголосовавшего в 1991 году за независимое украинско-русское государство!
 
 Нормальные, здоровые, не зараженные бациллами социального экстремизма люди никогда не согласятся легально поставить свою жизнь в зависимость от тех, кто готов выходить на улицы и площади с палками, камнями, бутылками с «напалмом» и создавать хаос с неопределенными последствиями и результатами.
 
 Ну, случился социальный аффект, свергли Януковича — но зачем внесли преступный дух и вонь покрышек Майдана в парламент?
 Зачем позволили националистическим ультрас принять «антимовный» антирусскомирный закон?
 Как посмели создать не переходное правительство народного доверия, включив него специалистов промышленного Донбасса, а правительство, нашпигованное ультранационалистами?
 Почему немедленно не начали всеобъемлющий конституционный процесс, который скорее всего привел бы к естественной федерализации изначально неоднородного государства?
 Кто ухитрился «забыть» требование всенародного референдума о преобразовании унитаристского парламента в федерализованный двухпалатный?
 
 Я думаю, что Януковичем руководила не только и не столько трусость. Он сообразил, что не способен проводить требуемые серьезные преобразования и отвечать на поставленные вопросы — и устранился, не пожелав задействовать свою армию.
 А новенькие оказались не столь разборчивыми —и начали гражданскую АТО-войну, призванную заткнуть рты тем своим гражданам, кто был против навязывания в регионах мнений столичного Майдана, мнений вышедших из подполья националистических ультрас, мнений винницко-днепропетровских олигархов.
 
 
 
 
 
 
 
 |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 07:24 от adada » |  Записан | 
 
 o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n |  |  | 
	| 
			| 
					
						| AgentOrange 
								матерый       
								Карма +19/-27
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 47 
								Расположение: Мурманск 
								Сообщений: 4153
								
								 | 
								|  | « Ответ #14231 : 06 Сентября 2016, 07:18 » |  | 
 
 Принципиальная разница - обращение к иностранцам, чтобы помогли усмирить собственный народ. Если вождь не имеет внутри страны больше людей, готовых выступить на защиту его власти, чем готовых выйти, чтобы его свергнуть, он называется узурпатором и должен быть изгнан силой.
 Спорно. Дело в том, что Янукович имел людей, которые могли бы разогнать Майдан силой и кровью - но большой кровью. От этого пути он отказался. Теоретически, российские войска могли обеспечить бескровную операцию (и обеспечили в Крыму). Должен ли быть свергнут правитель, который не имеет достаточной поддержки? Тоже очень и очень спорно. Если в законе не прописано механизма такого свержения или он прописан (импичмент), но почему-то не реализуем в данных условиях, то в настоящее время это тоже не проблема - срок правления очень ограничен. Подождать год до выборов - очень небольшая цена за сохранение законности. Если же законность нарушена - толпа не является полноценным представителем народа. Нужен, как минимум, референдум. И да, никто не гарантирует, что сшитое из клочков государство не рассыплется при этом на части - не важно, де-юре или де-факто. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Serebr0 
								матерый       
								Карма +16/-13
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 52 
								Расположение: Москва 
								Сообщений: 2140
								
								 
								Дураков не сеют, они сами родятся.
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14232 : 06 Сентября 2016, 08:08 » |  | 
 
 Из Америки советуют Украине “не заикаться” ни о Будапештском меморандуме, ни о ядерном статусеИсточник: http://rls.tv/post/28201 Украине даже не стоит заикаться о какой-либо компенсации со стороны стран-гарантов Будапештского меморандума из-за его невыполнения. Об этом в интервью киевскому изданию «Апостроф» заявил экс-посол США в России Майкл Макфол. По его словам, это нереальные требования, и выдвигать их в нынешней ситуации бесперспективно: «Не забывайте, что и Россия подписала этот договор, поэтому она в первую очередь должна платить компенсацию Украине. Это любопытный вопрос. Но вряд ли получится. Мне кажется, что для украинцев даже нелогично делать такое предложение, поскольку Украина сейчас очень зависит от Запада и его экономической поддержки». Он также отметил, что не стоит поднимать вопрос и по восстановлению  Украиной ядерного потенциала: «Нет, это было бы нелогично. Шаг уже сделан. Поезд ушел, как Михаил Сергеевич Горбачев все время говорил. Это только ухудшит ситуацию именно для Украины. Важнее углублять реформы и помогать демократизации страны – вот на чем стоит сосредоточить внимание», – наставляет дипломат украинцев. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова.... |  |  | 
	| 
			| 
					
						| adada 
								матерый       
								Карма +48/-22
								  Offline 
								Пол:   
								Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР 
								Сообщений: 10979
								
								 
								давно на Мурмане
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14233 : 06 Сентября 2016, 09:52 » |  | 
 
 В собственности УССР, вышедшей из состава СССР и принявшей статус независимого государства Украины, никогда не было и не могло быть ядерного оружия.  А  было ядерное оружие СССР, согласованно размещенное на территориях некоторых республики и контролируемое исключительно только из Москвы, из Министерства обороны СССР (государства, правопреемником которого в порядке континуитета, как известно, стала Россия). И это не мое мнение, если есть желание его оспорить, апеллируйте к Бжезинскому, к его книге "Великая шахматная доска"http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt В которой он, перечисляя действия Украины в период объявления и легитимизации независимости, отмечает особенное из них: "...неожиданное навязывание, похожее на переворот, украинского командования  над подразделениями  Советской  Армии,   размещенными  на  украинской  земле..." США это знали и знают, Россия в этом не сомневалась и не сомневается, а Турчинов и прочие, словно лишенные памяти и разума, вдруг заерзали! |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 09:53 от adada » |  Записан | 
 
 o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n |  |  | 
	| 
			| 
					
						| finko | 
								|  | « Ответ #14234 : 06 Сентября 2016, 10:18 » |  | 
 
 Ä nedavno gde to. Slywal hto STARHESKOE SLABOUMIE   Mowno predotvratit  esli vesti aktivnyj obraz wizni .  |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| adada 
								матерый       
								Карма +48/-22
								  Offline 
								Пол:   
								Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР 
								Сообщений: 10979
								
								 
								давно на Мурмане
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14235 : 06 Сентября 2016, 10:29 » |  | 
 
 Когда Бжезинский опубликовал свою "Великую шахматную доску", ему и 70-ти не было, а писал он ее, разумеется, раньше.
 Кстати, в сети не обнаруживаются ее переводы на украинский -- это очень странно, но это частично оправдывает недалекость турчиновых , парубиев и других деятелей, кто почему-то числит себя национальными наследниками ядерного оружия. Но только очень частично!
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n |  |  | 
	| 
			| 
					
						| finko | 
								|  | « Ответ #14236 : 06 Сентября 2016, 10:45 » |  | 
 
 RUSSIAN REGULARS and PROXY FORCES in EASTER UKRAINA !
 
 
 6 000 russian regular
 
 35 000 militarns run by russian army .
 
 
 6th tank brigade , Mulino Nizny Novgorod.
 
 138 th  motorized infantry brigade , Kamenka Leningrad oblast .
 
 7 th    MIB , Yrga Kemerovo obl .
 
 33rd   MIB , Maykop Adygea
 
 20 th   MIB , Volgograd
 
 18 th    MIB , Khankala , Chechnya
 
 17 th    MIB , Shali Chechnya
 
 331 st   Airborne Regiment , Kostroma
 
 71 th    Air Assalt division , Novorossiysk Krasnodar Krai
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| AgentOrange 
								матерый       
								Карма +19/-27
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 47 
								Расположение: Мурманск 
								Сообщений: 4153
								
								 | 
								|  | « Ответ #14237 : 06 Сентября 2016, 10:57 » |  | 
 
                      RUSSIAN REGULARS and PROXY FORCES in EASTER UKRAINA !
 
 6 000 russian regular
 
 Кто это сказал, каким методом и на какое время вёлся подсчёт? Ведь заявить можно что угодно. Вон, футбольную команду уже похоронили. И, да, возможно, источник частично посчитал ещё и Крым?  |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 11:03 от AgentOrange » |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| finko | 
								|  | « Ответ #14238 : 06 Сентября 2016, 11:13 » |  | 
 
 Istohniki kotorymi ä polžujus respektabelnye i žasluwivajut doveriä .
 Oni ne imejut nikakogo otnoweniä k tem kto xoronil futbolnuju komandu .
 |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Serebr0 
								матерый       
								Карма +16/-13
								  Offline 
								Пол:   
								Возраст: 52 
								Расположение: Москва 
								Сообщений: 2140
								
								 
								Дураков не сеют, они сами родятся.
								
								
								
								
								
		
				
							 | 
								|  | « Ответ #14239 : 06 Сентября 2016, 11:41 » |  | 
 
 Было сало, да не стало: национальная гордость Украины оказалась под запретом Источник: http://nahnews.org/914356-bylo-salo-...-pod-zapretom/ Харьков, 5 сентября. В 70 населенных пунктах Харьковщины запрещено ввозить и вывозить свинину. Причина – случаи африканской чумы, выявленные в домохозяйствах области. Первые факты смертей свиней и поросят были зафиксированы еще 2 сентября, но только сейчас официальные власти признали, что все мясо домашних свиней, выращиваемых на Слобожанщине, может нести угрозу всей Украине, а также стать причиной массового падежа свиней. Сало — национальная гордость и национальный символ украинцев. Именно с этим продуктом в первую очередь ассоциируется Украина. Именно благодаря экспорту свинины в свое время удалось поднять украинское животноводство, после экономического кризиса стран СНГ в 90-х, и после всемирного — в 2008. Именно на массовые поставки свинины в страны Европейского союза рассчитывали многие экономисты, рассказывая про необходимость подписания соглашения с ЕС. Но уже после подписания выяснилось, что украинские поросята и свиньи, даже в виде замороженных тушек, Европе не нужны, только в том объеме, что прописано в европейском договоре об экспортных поставках и ни тонной больше. Но фермерам и производителям мяса об этом, вероятно, сообщить забыли, поэтому в надежде на суперприбыли поголовье парнокопытных за последние пару лет на Украине увеличилось почти в полтора раза. На фоне общего обнищания граждан, вследствие реформ украинского правительства, цены на украинскую свинину упали по сравнению с другими видами мяса. Поголовье парнокопытных за последние пару лет на Украине увеличилось почти в полтора раза Казалось бы, потребителям можно радоваться и закупать подешевевшее мясо про запас, но когда выбор стоит между не заплатить по новым тарифам и остаться без квартиры, отобранной за долги, или съездить на шашлычок, сегодня украинец выбирает первое. Крыша над головой важнее, чем отдых на природе. Вот и пылится мясо на рынках, а на свиньях в сельскохозяйственных предприятиях и домашних хозяйствах начинают экономить, не делая рекомендованных прививок и не проводя исследования качества мяса уже забитой скотины. Результат – вспышка африканской чумы (АЧС) в шести районах области, которая, даже если Харьковщина и отделается «легким испугом», уже ставит крест на всем животноводстве Незалежной. Первой о своем нежелании покупать украинское мясо уже официально заявила Армения, а неофициально от украинской продукции уже отказываются в Беларуси. Про основного потребителя украинского сала и мяса – Россию, вспоминать не стоит, так как благодаря внешней политике Украины, Российская Федерация вот уже как второй год вообще не ест украинское мясо, перейдя на внутренние ресурсы и на других поставщиков. Экономист Сергей Беренда уверен, что ситуация с мясом и вообще с животноводством на Украине имеет более глубокие корни, чем просто перераспределение рынков сбыта украинской продукции. Украину ставят в самую неудобную позу, уверен эксперт, отбирая у нее даже те виды деятельности, где она традиционно считается лидером в производстве. Потому что с «заможным», сильным хозяином надо договариваться, а бедному колхознику, потерявшему все, можно диктовать условия, которые выгодны не ему, а соседу-конкуренту. Что же ждет Украину сегодня? Единственный способ остановить эпидемию, заявляют в украинском правительстве, — это полностью уничтожать всю свинину: и ту, что точно заражена, и ту, что могла бы быть заражена, то есть вся, что находится на территории населенных пунктов, где объявлен карантин. Мясо должно быть изъято и сожжено в максимально короткий срок, заявляют ветеринарные врачи. Для этого на дорогах области развернуты мобильные карантинно-полицейские блок-посты, которые проверяют автотранспорт и забирают мясо у владельцев. А в 20-километровой зоне карантинов, где зафиксированы очередные случаи африканской чумы, по домам и предприятиям ходят специальные комиссии, что составляют акты изъятия и увозят попавшую под подозрение скотину. Как сообщил заместитель председателя Харьковской областной государственной администрации Марк Беккер, в течение 40 дней по всей области будут проводиться спецмероприятия — из зон карантина запрещено вывозить как всю продукцию животноводства, так и растениеводства. Правоохранительные органы получили приказ ликвидировать все места стихийной торговли, а все ответственные лица на местах должны быть готовыми к принятию экстренных мер в случае вспышки АЧС. И это при том, что по данным той же Харьковской областной администрации, именно в Дергачевском, Золочевском, Богодуховском и Харьковском районах области наиболее развито животноводство и если все подозрительное мясо там будет уничтожено, Харьковщина, чтобы обеспечить потребность населения, будет вынуждена закупать свинину в Польше и других странах Европейского союза. А значит, Украина снова будет делать все, что выгодно странам ЕС и смертельно для экономики Украины. Предпосылки подобной ситуации были заложены все теми же реформами украинского постмайданного правительства. Ведь именно «благодаря» заграничным чиновникам, которые пришли к власти на Украине, отменены не только ветеринарные разрешения и экспертизы на выращивание скота и птицы, был упразднен и единственный орган контроля за качеством мяса – ветеринарная инспекция, которую поначалу собирались переименовывать в ветполицию, а потом вообще распустили как пережиток темного прошлого Украины. |  
						| 
								|  |  
								|  |  Записан | 
 
 Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова.... |  |  | 
	|  |