проходямимо
|
|
« Ответ #4060 : 05 Ноября 2014, 01:53 » |
|
Это относится только к периоду после 1991? Или и к боле ранним будем применять тот же принцип?
Как говорил один исторический деятель, "мы оборонцы начиная с 25 октября 1917". А до 25 октября он призывал к поражению своей страны. Вы тоже против сепаратизма только начиная с...?
ну и с какого исторического периода предлагаешь начать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4061 : 05 Ноября 2014, 01:54 » |
|
проходямимо, а если с одобрения?
с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #4062 : 05 Ноября 2014, 02:14 » |
|
Вспомнить, с чего все начиналось... Страшные правосеки, которых не пускали в город интеллигентные женщины. Говорят, одна из этих женщин (та, что в кадре на 30-40 с призывает обратиться за помощью к России - "Россия поможет!") несколько дней назад покончила с собой. Россия услышала ее и помогла. Нет работы, нет средств к существованию, отсюда проблемы в семье, депрессия... Бойтесь своих мечтаний - они могут сбыться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Snika
завсегдатай
Карма +1/-2
Offline
Пол:
Расположение: Львов
Сообщений: 123
|
|
« Ответ #4063 : 05 Ноября 2014, 02:17 » |
|
с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.
Весь народ это сколько?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #4064 : 05 Ноября 2014, 02:18 » |
|
с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.
ВСЕГО народа - живущего на какой территории? Сразу раскрою карты: я приведу в качестве "тестовой задачи" 1991 - провозглашение независимости Украины. Предлагаемый принцип должен работать и там, а не только сегодня с Крымом и Донбассом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4065 : 05 Ноября 2014, 04:23 » |
|
ВСЕГО народа - живущего на какой территории?
Сразу раскрою карты: я приведу в качестве "тестовой задачи" 1991 - провозглашение независимости Украины. Предлагаемый принцип должен работать и там, а не только сегодня с Крымом и Донбассом.
я в курсе, что распад СССР произошел не совсем чисто. Просто потому, что не была прописана процедура ВЫХОДА из СССР. Но не стоит путать СОЮЗ республик и УНИТАРНОЕ государство. где Донбасс - это 2 ОБЛАСТИ. не передергивай факты. Кстати, как и в Крыму т.н. "референдумы" проводились при активном вооруженном прикрытии соседнего государства, решившего стать неоимперией. вот только силенок на империю у России нет. сымитировать - можно. но грохоту потом будет...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4066 : 05 Ноября 2014, 04:25 » |
|
Весь народ это сколько?
весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #4067 : 05 Ноября 2014, 06:30 » |
|
я в курсе, что распад СССР произошел не совсем чисто. Просто потому, что не была прописана процедура ВЫХОДА из СССР. Но не стоит путать СОЮЗ республик и УНИТАРНОЕ государство. где Донбасс - это 2 ОБЛАСТИ.
Во-первых, процедура выхода республик из СССР была прописана в специальном Законе СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», и этот Закон был неоднократно грубо нарушен Украиной во время существования СССР. А во-вторых, Вы полагаете, что включение в конституцию государства слова "унитарное" отменяет на территории этого государства действие права народов на самоопределение? И еще раз повторяю: не надо приплетать нынешние действия России в Крыму и на ЮВ. Там было нарушено все, что можно, и юридически они - части Украины. Но факт этих нарушений, тем не менее, не лишает народы Крыма и Донбасса того самого права на самоопределение, закрепленного в полудюжине Деклараций ООН. То, что преступник убивал своих жертв без суда и следствия, на дает окружающим права так же без суда и следствия вздернуть его на первом же суку, иначе они сами перестают от него отличаться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4068 : 05 Ноября 2014, 09:25 » |
|
Во-первых, процедура выхода республик из СССР была прописана в специальном Законе СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», и этот Закон был неоднократно грубо нарушен Украиной во время существования СССР. А во-вторых, Вы полагаете, что включение в конституцию государства слова "унитарное" отменяет на территории этого государства действие права народов на самоопределение?
И еще раз повторяю: не надо приплетать нынешние действия России в Крыму и на ЮВ. Там было нарушено все, что можно, и юридически они - части Украины. Но факт этих нарушений, тем не менее, не лишает народы Крыма и Донбасса того самого права на самоопределение, закрепленного в полудюжине Деклараций ООН. То, что преступник убивал своих жертв без суда и следствия, на дает окружающим права так же без суда и следствия вздернуть его на первом же суку, иначе они сами перестают от него отличаться.
ууу... слышна риторика Путлера... что еще за НАРОДЫ Крыма и Донбасса? Ты так скоро договоришься до народа Кацапетовки и хутора Гадюкино... народ - понятие этническое, а не территориальное. в Крыму на право самоопределения могут претендовать только крымские татары. И все. в Донбассе такого права нет ни у кого. касательно распада СССР. еще жив господин Горбачев. если есть претензии к распаду СССР - вперед, в суд. Только не стоит забывать, что РФ - это НЕ СССР. Страны СССР просто нет. Кто будет ее представлять в суде?
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 09:31 от проходямимо »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #4069 : 05 Ноября 2014, 09:50 » |
|
ууу... слышна риторика Путлера... что еще за НАРОДЫ Крыма и Донбасса? Ты так скоро договоришься до народа Кацапетовки и хутора Гадюкино... народ - понятие этническое, а не территориальное. в Крыму на право самоопределения могут претендовать только крымские татары. И все. в Донбассе такого права нет ни у кого.
Где-то я уже поминал необходимость для борцов за независимость предоставлять справку из института народознавства НАНУ. Иначе бороться им не будет дозволено. Интересно, что сказали бы на это Джефферсон с Вашингтоном? Не хотите и там потребовать возвращения отколовшихся регионов? Никаким этническим конфликтом там не пахло. Да и Обама, к которому все время апеллируют украинцы, тоже не очень-то вписывается в "этническую" версию. "Народ - понятие этническое" - нацизм. Следующий шаг - меряние черепов с целью достоверного подтверждения права называться народом. Единственное возможное сегодня определение народа это "Народ - это группа людей, ощущающих себя единым народом". Даже проживание на одной территории, которое я поначалу добавил, не обязательно, как показывает пример Израиля. Любое другое определение ведет в логическом отношении к глупостям и неразрешимым противоречиям, а в политическом - к нацизму. касательно распада СССР. еще жив господин Горбачев. если есть претензии к распаду СССР - вперед, в суд. Только не стоит забывать, что РФ - это НЕ СССР. Страны СССР просто нет. Кто будет ее представлять в суде?
Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!Вы оспариваете, что процедура выхода из СССР существовала? Или утверждаете, что Украина ее выполнила?
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2014, 09:54 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4070 : 05 Ноября 2014, 12:16 » |
|
Вы оспариваете, что процедура выхода из СССР существовала? Или утверждаете, что Украина ее выполнила?
я не уверен, что процедура ВХОДА в СССР была законной. ага? а заодно не уверен, что Переяславская рада - не масштабная фальсификация москалей. Аргументы будут против моей позиции?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #4071 : 05 Ноября 2014, 12:26 » |
|
весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.
А как же граждане других государств постоянно и даже всЮ жизнь проживающие на Украине ? Одного такого решателя , гражданина Украины Віктор Федорович Янукович звали. И как быть с например российскими гражданами , которые в самые критические дни защищали Майдан и постоянно живут на Украине ? И что значит фраза ,, прочий сброд ,, ? Если бы в демократических странах , Вы будучи политиком или гос служащим обнародавали такое , то Вас бы немедленно уволили со службы или на Вашей политической карьере был бы поставлен ЖИРНЫЙ КРЕСТ ! А как я понимаю Украина взяла курс на Европейскую демократию а не курс на националистически нацистское государство .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4072 : 05 Ноября 2014, 14:37 » |
|
А как же граждане других государств постоянно и даже всЮ жизнь проживающие на Украине ?
Одного такого решателя , гражданина Украины Віктор Федорович Янукович звали.
И как быть с например российскими гражданами , которые в самые критические дни защищали Майдан и постоянно живут на Украине ?
И что значит фраза ,, прочий сброд ,, ?
Если бы в демократических странах , Вы будучи политиком или гос служащим обнародавали такое , то Вас бы немедленно уволили со службы
или на Вашей политической карьере был бы поставлен ЖИРНЫЙ КРЕСТ !
А как я понимаю Украина взяла курс на Европейскую демократию а не курс на националистически нацистское государство .
не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #4073 : 05 Ноября 2014, 16:30 » |
|
не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #4074 : 05 Ноября 2014, 16:34 » |
|
весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #4075 : 05 Ноября 2014, 16:39 » |
|
я не уверен, что процедура ВХОДА в СССР была законной. ага? а заодно не уверен, что Переяславская рада - не масштабная фальсификация москалей. Аргументы будут против моей позиции?
Оскорбления простить не могу такого! Я позор желаю смыть с Рождества Христова!Насколько я понимаю, мы добрались до того, что никакой Украины нет, а есть лишь мятежная юго-восточная Окраина Речи Посполитой, вступившая в сговор с интервентами-москалями? Что-то это мне напоминает... " А меня-то за шо?" Вам уже понятно, что аргументация "ТАК НАПИСАНО В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ!" ведет к абсурду? Или надо опять применить Вашу же логику к появлению Крыма и Донбасса в составе Украины? Законы обладают свойством меняться. А государства, которые принимают эти законы, вообще иногда исчезают. Поэтому для правил, определяющих жизнь людей, должны быть более глубокие и постоянно существующие обоснования, а не просто слова на бумаге.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Snika
завсегдатай
Карма +1/-2
Offline
Пол:
Расположение: Львов
Сообщений: 123
|
|
« Ответ #4076 : 05 Ноября 2014, 17:14 » |
|
проходямимо, прочий сброд это кто? Ну, прям, яйцеглюк №2
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #4077 : 05 Ноября 2014, 17:19 » |
|
Законы обладают свойством меняться. А государства, которые принимают эти законы, вообще иногда исчезают. Поэтому для правил, определяющих жизнь людей, должны быть более глубокие и постоянно существующие обоснования, а не просто слова на бумаге.
Lazy, пока ты пытаешься изображать "адвоката Дьявола", погиб сын главы администрации президента РФ Путина Сергея Иванова. Мне отмщение, и аз воздам... продолжение следует. для Сергея Иванова персональный Ад уже потихоньку начинается... пока вы с Финко играетесь в христианских моралистов, кое-кто не торопясь раздает "сестрам по серьгам"... и это уже не первый случай, когда люди, виновные в вторжении России в Украину начинают платить по счетам. и расплата достаточно страшна. один из примеров: человек поехал наемником воевать в Донбасс, чтобы заработать денег на операцию жене. Он даже вернулся живым и здоровым, привез деньги... а его жена умерла в муках у него на руках.. и сейчас каждую ночь его мучают кошмары и он пытается их утопить в водке... нет, не ждите от меня фамилий и т.п. Но ситуация - реальность, а не сказка... и для этого человека путь в его Ад только начинается...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Platton
матерый
Карма +3/-11
Offline
Пол:
Возраст: 64
Расположение: Харьков
Сообщений: 928
ЄВРОМАЙДАН
|
|
« Ответ #4078 : 05 Ноября 2014, 22:45 » |
|
проходямимо, прочий сброд это кто? Ну, прям, яйцеглюк №2
|
|
|
Записан
|
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть.
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #4079 : 05 Ноября 2014, 23:03 » |
|
не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.
В любой демократической стране , легально проживающие не граждане имеют право голоса . И путин никак не может заслать в Украину российских граждан , которые уже проживали в Украине , он засылает военных которые не проживают на Украине , и среди них не мало этнических украинцев. Я последовательный противник внешнеполитических действий путинского Кремля , но и не сторонник махрового шовинизма , который немного зашкаливает в Ваших постах . Если Украина избрала путь на Европейский демократизм , то следует его придерживаться а не пропагандировать националистические идеи . Несмотря на то что Кремль и Киев сейчас как Берлин и Москва в 1941 , но простые люди здесь не виноваты что бы предлагать как руководство к действию их дискриминацию по паспорту .
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 00:02 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
|