Обыкновенный фашизм

[Lazy]

Было мучительное ощущение, что что-то этот "анти-магнитский" закон мне напоминает. И вдруг в каком-то блоге проскочило имя "Шиндлер". Точно! Это же "Список Шиндлера". Бизнес на детях, обреченных на смерть. Только в Германии этим тайно от гестапо занимались отдельные коррупционеры-эсэсовцы, а в России за ними стоит вся мощь государства.

Видимо, не случайно Путин имел когда-то кличку "Штази".

[Смайлик]

Путин не нацист, не эсэсовец. Он наоборот бывший сотрудник КГБ.

[Vereshagin]

Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьёт.

   В Италии, в наши дни.... Пьют самого форера: http://linorius.livejournal.com/44066.html?view=429858#

[finko]

Я еще лет 6 назад присылал на форум адрес в интернете , где можно в Италии купить вино с изображением Гитлера , Муссолини , для правды там и  Сталин, и   Папа Римский , и парады вермахта , как и парад 7 ноября в Москве , на этикетках .

                 Обычный рекламный трюк .  Бутылка 0.7 красного вина стоит с такой наклейкой около 10 евро , если купишь 10 сразу то обойдется по  6 евро за бутылку .
 
             А вино по качеству   1 евро , с натяжкой  и то на автобане .

 
                                     Ведутся на картинку америкосы и Рашенки , сам посылал в Москву приятелям .
         Тем нравилось , сейчас неинтересно.

                      Какая то у нас на форуме  Линия задержки в 6 лет  ,    


            

[Смайлик]

Я еще лет 6 назад присылал на форум адрес в интернете , где можно в Италии купить вино с изображением Гитлера , Муссолини , для правды там и  Сталин, и   Папа Римский , и парады вермахта , как и парад 7 ноября в Москве , на этикетках .

       
            

Еще бы на бутылках с лимонадом Гитлера нарисовали.

[Vereshagin]

                     Какая то у нас на форуме  Линия задержки в 6 лет  ,    
           

  Ну читай свежак. С чего начинается фашизм и где совесть у режиссера?  А потом начинается....

http://история.рф/rvio/activities/archive/item-48

[Lazy]

  Ну читай свежак. С чего начинается фашизм и где совесть у режиссера?  А потом начинается....

http://история.рф/rvio/activities/archive/item-48

Обсуждать фильм или книгу по их пересказу в разгромной статье газеты "Правда"... Что-то мне это напоминает.

Но даже в этом пересказе - а что Вам не понравилось? Польшу обвинили в антисемитизме, народы СССР — в пособничестве нацистам и зверствах на своей территории и землях Германии. Вы с этим не согласны? Вы же сами все время вытаскивали фотографии маршей пособников нацистов в некоторых бывших советских республиках. К примеру, в общеевропейском национал-социалистическом соревновании за звание "юденфрай" победу одержала Эстония: они управились раньше всех. И именно эстонские и латвийские каратели особенно отличились зверствами на территории Псковской и Ленинградской областей. А белорусскую Хатынь сожгли украинцы. Впрочем, и русские не оставались в стороне: командира РОНА сами немцы расстреляли за жестокость его армии при подавлении варшавского восстания.

И польский антисемитизм тоже прекрасно известен. Достаточно узнать, сколько евреев в Польше пережило войну - и сколько их там осталось еще через пять лет.

Или то, что солдаты вермахта были такими же жертвами нацизма? Еще в 1962 (вроде бы) году в СССР была издана книжка "Приключения Вернера Хольта" - война глазами немецкого подростка. И еще раньше, при любимом Вами тов. Сталине то же самое провозглашал Комитет "Свободная Германия". Вы с ними не согласны?

И разумеется это не означает отсутствия на них вины за совершенные преступления. Так уж повелось, что даже за свою глупость приходится отвечать. Из советской истории: Павлик Морозов - герой, жертва или преступник-отцеубийца? По-моему, и то, и другое, и третье. Или совсем из новых времен: "партнеры" МММ - они жертвы? Да. Должно ли государство на этом основании вернуть им потерянные денежки? Нет: за свою жадность отвечайте сами. Примерно то же и с вермахтом: поверили в свою "сверхчеловечность" - так расплачивайтесь по сверхчеловеческой мере.

Что же до самого фильма, то его конкретно я не смотрел: немецких телеканалов у меня нет. Но специально интересовался представлением истории Второй мировой в западных документальных фильмах. Роль СССР нигде не отрицается: сражения на Восточном фронте составляют половину содержания любого такого фильма. И уж точно говорится об этом куда больше, чем в аналогичных советских фильмах или книгах - о разгроме и капитуляции, к примеру, Африканского корпуса (между прочим, те же 300 тысяч потерь, что и под Сталинградом). И ни разу не попадался бред типа того, что СССР в ответ на просьбу союзников ускорил начало Висло-Одерской операции, что заставило немцев прекратить наступление в Арденнах (которое на самом деле закончилось за две недели до того).

Поэтому достоверность описания содержания фильма в статье у меня вызывает сомнения: уж очень оно противоречит тому, что я вижу своими глазами.

А про изнасилования немок в тех же западных фильмах несколько раз приводилась популярная в Германии-1945 фраза: "Пусть лучше на тебе лежит русский, чем над тобой летает американец". Как думаете, в чью пользу такая оценка?

И еще неплохо бы помнить, что понимается под изнасилованием на Западе. К примеру, Ассанжу предъявлено обвинение именно в изнасиловании.

И кстати, почему-то в приведенном Вами тексте в качестве свидетельств, что не было массовых изнасилований немок, приводятся рассказы о встрече советских солдат в румынской деревне, о посещении советским сержантом публичного дома в Будапеште... Считаете, эти "аргументы" имеют какое-то отношение к вопросу? В общем, не знаю, каков фильм, но критика его - халтурная пропагандистская поделка, в которой концы с концами не сходятся.



PS. Интересный сайт Вы откопали. Это, насколько я понимаю, то самое "старейшее историческое общество", к которому Путин рекомендовал обратиться для сочинения единого учебника истории. Правда, накладочка вышла: оказалось, не существует такое общество. Было основано в 1907 (с Высочайшего одобрения... угадайте, чьего? Он же был и почетным председателем) и прекратило деятельность в 1917. Ничего, срочно (13 марта 2013!) провели учредительный съезд "старейшего общества" и отрапортовали о готовности исполнить любой приказ любого советского Правительства (как рапортовали космонавты "Востока", пережившие на орбите переворот в стране). Интересно, кто у этого исторического общества нынче в почетных председателях? Есть модное нынче выражение из репертуара прошлого Вовочки-вождя: "политические проститутки". По-моему, к ним точно подходит.

PPS. Посмотрел, кто же у них председатель. Кто бы мог подумать - Мединский, тот, что министр пропаганды культуры. Нет, пожалуй, я был неправ: "проститутки" для них слишком приличное слово.

[Vereshagin]

Обсуждать фильм или книгу по их пересказу в разгромной статье газеты "Правда"...

 Ознакомиться с шЫдевром можно здесь: http://serialu.net/nashi-materi-nashi-otcy/#more-8548

 Но с переводом там как-то не задалось. В оригинале есть на ТыТрубе.

…солдаты вермахта были такими же жертвами нацизма?

  Ой, простите, забыл что это коммуняки власть захватили путем революции, а к бедненьким дойчам нацизм выпал в виде града и всех поработил.
 Ни фига не смешная постановка.

И разумеется это не означает отсутствия на них вины за совершенные преступления.

 А вот тут не в точку. Фильм как раз о том, что добрые немцы, белокурые арийцы, принесли демократию и свободу. Есть сцены раздачи гумпомощи, солдаты весело играют с детьми; уважительного отношения к пленным (даже комиссару перед расстрелом офицер дал закурить и налил шнапсу, а это единственный расстрелянный). На фоне этого единственный СС-совец с толпой совсем уж диких («азитатских!») бородачей расстреливает еврейских детей. Вермахт-вцы в ужасе даже пытаются ему мешать. Ни слова о лагерях смерти, отправке миллионов людей в рабство, ни слова о будущей судьбе населения СССР и тд.. Нет! Только хорошие солдаты пришли взять чуточку земли для жизни, а русские сами себя поубивали. Охренеть!
     
     Жалко, они этой песни не знали:

  И не остановиться, и не сменить ноги
   Сияют наши лица, сверкают сапоги
  ...
    Веселые и хмурые вернемся по домам
    Невесты белокурые в награду будут нам
    Все впереди - а ныне, за метром метр...
    Идут по Украине солдаты группы "Центр"

  Вы упомянули Хатынь, сожженную подонками из числа украинцев. Ну а почему не упомянуть что при советах, без нациского немецкого руководства этого как-то не происходило. Кстати, тут: http://db.narb.by/  "5445 количество деревень в базе данных на 6 апреля 2013г." А в фильме - одна, да то после того как партизаны немца порешили.

 В принципе, сколько я читал воспоминания немецких военачальников, во первых строках всегда – «я не поддерживал нацистов. Не был бы дураком Гитлер, война была бы выиграна».

 И никто не говорит о неизбежности войны при любом раскладе, ни о ее причинах. К примеру о том, что нацизм появился именно для войны с СССР.

А про изнасилования немок в тех же западных фильмах несколько раз приводилась популярная в Германии-1945 фраза: "Пусть лучше на тебе лежит русский, чем над тобой летает американец". Как думаете, в чью пользу такая оценка?

   А как Вы думаете, что она означает?

 Описывается почти анекдотический случай. Как-то в 60-тых приехали два немецких молодых специалиста на стройку в СССР, оборудование наладить.  Ели-пили-курили вместе с русскими. Наши в немецком мало что понимают, те в русском. Как-то в курилке стоят все, разговаривают, смеются. И тут вдруг тихий такой, наш старичок, разражается гневной фразой на чистом немецком, немцы покраснели и ушли.
  Наши пытали старичка, что он им сказал, допытались.
«Они, говорит, обсуждали, что их отцы в этих краях воевали, так что кто-то из вас может окзаться им братом. А я им сказал, что в 45-том был помощником коменданта Берлина и зае…ся ваших баб из койки гнать, так и лезли – кому квартиру, кому должность. Так что может, вы оба мои сыновья.»

 Могу привести пару случаев расстрела советских солдат, обвиненных в изнасиловании, а также  случаев обид немецких матерей, которые нашим в койку дочерей подкладывали, а те ими брезговали. И не надо ля-ля про массовость.  А вот и встречка: http://poltora-bobra.livejournal.com/596756.html

 

  А теперь представьте себе, что наши снимут фильму о Катыни, где поляков поубивали немцы. Для меня это - правда, но вой, который поднимут пшеки и немчура будет не до небес, до Луны.
  Этот фильм попытка заново выяснить отношения, где немцы - пострадавшие, а все вокруг, гады такие, им причинили только боль. Это  есть лживость и ненужность.

  Началом было подлое приравнивание западников фашизма и коммунизма, теперь - попытка свалить вину. Может, не надо?
 
  

[Lazy]

Ознакомиться с шЫдевром можно здесь: http://serialu.net/nashi-materi-nashi-otcy/#more-8548

Спасибо. Посмотрел 2 серии (хотя вторую, кажется, удалили антипираты прямо в ходе просмотра, пришлось искать другие сайты), качаю третью.

 Ой, простите, забыл что это коммуняки власть захватили путем революции, а к бедненьким дойчам нацизм выпал в виде града и всех поработил.
 Ни фига не смешная постановка.

Доведение до абсурда и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - один из классических приемов демагогии. 

Вы пытаетесь определить все в двузначной черно-белой шкале: либо абсолютное зло, либо абсолютно невинная жертва. Только не бывает так практически никогда. И коммунисты захватили власть лишь потому, что народ недостаточно сопротивлялся (слишком многие поверили их пропаганде), и то же самое, только без гражданской войны, произошло в Германии. А потом оба народа оказались жертвами своей ошибки и расплатились за нее.

А вот тут не в точку. Фильм как раз о том, что добрые немцы, белокурые арийцы, принесли демократию и свободу. Есть сцены раздачи гумпомощи, солдаты весело играют с детьми; уважительного отношения к пленным (даже комиссару перед расстрелом офицер дал закурить и налил шнапсу, а это единственный расстрелянный). На фоне этого единственный СС-совец с толпой совсем уж диких («азитатских!») бородачей расстреливает еврейских детей. Вермахт-вцы в ужасе даже пытаются ему мешать.

Про "единственного расстрелянного" - просто удивительно. Дальше есть сцена массового расстрела крестьян: Вы ее не разглядели?

Хорошо известен факт, что накануне 22 июня 1941 Гудериан запретил зачитывать в своих войсках "приказ о комиссарах", освобождавший солдат от ответственности за совершенные на советской территории преступления. Кстати, он это сделал вовсе не из гуманности, а потому, что считал, что безответственность приведет к падению морального духа войск, снижению их боеспособности и помешает достижению поставленных задач. И оккупированная территория делилась на две части: прифронтовая полоса, где командовал вермахт, главной целью которого было обеспечить отсутствие помех боевым действиям (и потому армия старалась избегать излишней жестокости) - и тыл, где власть переходила к оккупационной администрации, которая отчитывалась за приведение территории к заданным сверху стандартам: очистку от евреев, использование рабсилы (на месте и вывоз в Германию) и пр. И поскольку собственно немецких войск и для фронта не хватало, эту грязную работу в тылу старались свалить на всякие "туземные" батальоны. Благо, желающих прислониться к власти хватало. А немцы брали на себя только руководство, что и показано в фильме.

Но с "добрыми немцами" Вы неправы. Тот же лейтенант, что дал закурить комиссару перед расстрелом (а потом все-таки расстрелял, хоть и считал это военным преступлением), чуть позже без всякого нажима сверху гонит на минное поле колхозников, а еще дальше бестрепетно расстреливает крестьян после взрыва заминированного колодца. Когда дело доходит до безопасности его солдат, он не испытывает никаких колебаний, если нужно уничтожить каких-то недочеловеков.

Или Вам необходимо, чтобы закадровый голос каждый раз разжевывал, какие бяки эти нацисты? Вообще-то фильм рассчитан на взрослого зрителя, которые способны самостоятельно дать оценку тому, что видят, даже если герои говорят совсем другое.

Ни слова о лагерях смерти, отправке миллионов людей в рабство, ни слова о будущей судьбе населения СССР и тд.. Нет! Только хорошие солдаты пришли взять чуточку земли для жизни, а русские сами себя поубивали. Охренеть!

А как Вы думаете, куда везут на поезде одного из героев, одетого в полосатую одежду? Не видит лагерей смерти в этом фильме только тот, кто очень не хочет их видеть и в нужные моменты крепко зажмуривается.

И что значит "хорошие солдаты"? Они что, должны непрерывно каяться и рассказывать, какие они подлые, в стиле московских судебных процессов 1930-х годов? Не бывает так в жизни. В "Преступлении и наказании" Раскольников тоже считает себя "хорошим".

А русские в фильме присутствуют лишь как фон. Некогда солдатам их внимательно разглядывать, а фильм показывает войну именно глазами немецкого солдата. Если хотите фильм про русских солдат, посмотрите, что-нибудь другое.

 Вы упомянули Хатынь, сожженную подонками из числа украинцев. Ну а почему не упомянуть что при советах, без нациского немецкого руководства этого как-то не происходило. Кстати, тут: http://db.narb.by/  "5445 количество деревень в базе данных на 6 апреля 2013г." А в фильме - одна, да то после того как партизаны немца порешили.

Еще раз: в прифронтовой полосе войска выполняли совсем другие задачи, а не сжигали деревни в ответ на действия партизан. Фильм показывает, что видел солдат-фронтовик. А чего он не видел, то не показывает.

И насчет "при Советах, без нацистского руководства" - вполне бы могли показать, например, сжигание деревни советской террор-группой, типа той, в которой участвовала Зоя Космодемьянская. Это как раз мог видеть солдат-фронтовик.

В принципе, сколько я читал воспоминания немецких военачальников, во первых строках всегда – «я не поддерживал нацистов. Не был бы дураком Гитлер, война была бы выиграна».

И они абсолютно правы. Это действительно уникальный случай в истории: так молниеносно уничтожить огромную вражескую армию - и после этого проиграть войну. Для этого надо было совершить какую-то выдающуюся глупость. Например, превратить выигранную войну против советского государства в безнадежную войну против советского народа. Вот только чтобы не сделать эту глупость, Гитлер должен был перестать быть Гитлером.

И никто не говорит о неизбежности войны при любом раскладе, ни о ее причинах. К примеру о том, что нацизм появился именно для войны с СССР.

Откуда такие выводы? Вы читали "Майн кампф"?

Нацизм появился на волне национальной обиды и желания реванша. "У нас была великая империя, которая на равных много лет сражалась со всем западным миром. А потом ее разрушили ударом в спину. Но ничего, мы встанем с колен и за все им отплатим, и снова займем подобающее нам место в мире." Ничего не напоминает? И вполне естественно, что мстить они должны были тем, кто их обидел - Франции и Англии. А начать с возврата захваченных Польшей в 1920 немецких территорий. В точности так и произошло. Чтобы притянуть сюда СССР, нужно опять очень сильно зажмуриться и забыть и собственные декларации Гитлера, и реальную историю.

 А теперь представьте себе, что наши снимут фильму о Катыни, где поляков поубивали немцы. Для меня это - правда, но вой, который поднимут пшеки и немчура будет не до небес, до Луны.

Понимаю, что Катынь - это для Вас вопрос Веры. Но все-таки. В Катыни расстреляно около 5 тыс польских офицеров. Всего в советский плен (хотя какой может быть плен без войны?) попали и исчезли более 20 тыс. Где остальные?

Известно где. Есть такие же захоронения под Тверью и Харьковом. Но туда немцы к августу 1941 еще не дошли (а до Медного под Тверью вообще не дошли), а Сталин тогда заявил, что польских офицеров на территории СССР нет. Можете объяснить, как немцы расстреляли 15 тыс поляков в глубоком советском тылу?

 Этот фильм попытка заново выяснить отношения, где немцы - пострадавшие, а все вокруг, гады такие, им причинили только боль. Это  есть лживость и ненужность.

Этот фильм вообще не показывает "всех вокруг", и боль его героям причиняет не кто-то другой, а сами такие же немцы. Он сосредоточен на немцах, демонстрирует, как и почему обычные люди делают то, что делали немцы в войну. В отличие от советской пропаганды, где все немцы - исчадия ада с рогами на касках. Ведь на самом деле они были обычными людьми, точно такими же, как русские, французы, и все прочие. Вот они и разбираются, как такое могло случиться. И как не допустить, чтобы подобное повторилось.

[Vereshagin]

Доведение до абсурда и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - один из классических приемов демагогии.  

Вы пытаетесь определить все в двузначной черно-белой шкале:

  Вы сами говорите о том, что нельзя воспринимать мир в двух красках. Здорово. И я с Вами абсолютно согласен. Вновь изложена истина.
  Я, как интернацилналист и коммунист, не согласен с возможностью понимания нацистов, считающих, априори, себя высшей расой. Для меня все люди - негры,белые, желтые. мулвты и т.д. - люди. Пока они не докажут обратное.  

  Но... Мы рассуждаем о фильме. К большому сожалению, я не могк переписать ролик со своими вставками. Да и не хочу. Принципиально все отражено.

Фильм "Наши матери, наши отцы", разоблачение. Полная версия.

  

[Fleet]

Исламский клирик разрешил "повстанцам" в Сирии насиловать немусульманских и несуннитских женщин

Исламский священнослужитель разрешил воюющим в Сирии против Башара Асада "повстанцам" насиловать немусульманских и несуннитских женщин, сообщает газета The Washington Times.

Согласно информации, родом из Иордании салафитский шейх Ясир аль-Аджлауни, проживший в Дамаске 17 лет, направил свой призыв "оппозиционерам" через YouTube. По его словам, для мусульман, воюющих против Асада и пытающихся установить власть шариата, "захват и занятие сексом" с алавитскими (к алавитам относится и семья Башара Асада - ред.), немусульманскими и несуннитскими женщинами является "законной фетвой".

В своем видео-обращении он назвал немусульманских женщин термином из Корана "melk al-yamin", относящимся к "немусульманским секс-рабыням".

Как отмечается, это не первый случай призыва исламистов к изнасилованию женщин.


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1644332.html#ixzz2UVRdFLvB
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM




Узаконенное изнасилование


December 23rd, 2012


Влиятельный саудовский имам Мухаммед Аль-Арифи озаботился отсутствием земных удовольствий у "воинов ислама" сражающихся в Сирии на стороне оппозиции. Он отметил, что джихадисты уже два года лишены близкого общения с женщинами и издал специальную фетву, значительно облегчающую решение сексуальных проблем.

Суннитский имам решил позаимствовать у "еретиков-шиитов" так называемую практику кратковременных браков ("джаваз мутаа"). Фетва Аль-Арифи разрешает исламистам заключать брак на ограниченный период времени - на несколько часов, отмечает mignews. После этого "супругов" разводят, чтобы женщину можно было тут же "выдать замуж" за следующего страждущего "воина пророка".



В связи с этим можно отметить два момента:

1. Аль-Арифи фактически признал, что в Сирии воюют пришлые, а не какие-то местные жители, борющиеся с Кровавым Режимом™.

2. Отныне следует плевать в лицо каждому, кто будет заводить заезженную пластинку о неизменно уважительном и заботливом отношении добропорядочных мусульман к женщинам. И если такое отношение к арабкам-единоверкам, то что следует ожидать православным славянкам в случае прихода Правильного Ислама™…

P.S. Пожалуй, надо отказаться от тега "Салафизм" и заменить его на что-то более общее. Вопрос: на что?

 И как вам "это" ? Есть примеры от  к подобному христианства???

[Смайлик]

Есть обыкновенный фашизм. Но есть и "обыкновенный демократизм".

[Lazy]

 Вы сами говорите о том, что нельзя воспринимать мир в двух красках. Здорово. И я с Вами абсолютно согласен. Вновь изложена истина.
  Я, как интернацилналист и коммунист, не согласен с возможностью понимания нацистов, считающих, априори, себя высшей расой. Для меня все люди - негры,белые, желтые. мулвты и т.д. - люди. Пока они не докажут обратное.  

  Но... Мы рассуждаем о фильме. К большому сожалению, я не могк переписать ролик со своими вставками. Да и не хочу. Принципиально все отражено.

Передерги в ролике видны невооруженным глазом. Автор обвиняет фильм, что там все преступления списываются на СС и украинцев - и в качестве опровержения, примера преступлений немцев, приводит действия тех же СС и фото Львовского погрома, устроенного украинскими националистами в дни между уходом советских и приходом немецких войск (при этом украинцы еще и провозгласили в те дни "незалежну державу", что немцам очень не понравилось, и Бандера оказался в концлагере). А из показанных в фильме действий вермахта он старательно "не заметил" отправки тем же белым и пушистым лейтенантом русских крестьян на минное поле. И не увидел, как тот же лейтенант в конце концов осознал всю бессмысленность и грязь войны и дезертировал. Это, по мысли автора ролика, демонстрация доблести и благородства вермахта?

И очень к месту музыкальным фоном при "разоблачениях" и "показе истинного лица нацизма" идет тема из "Семнадцати мгновений весны": фильма бесконечно далекого от реальности.

[Black Serge]

Доведение до абсурда и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - один из классических приемов демагогии. 

Как и крысиное удаление постов.

Вы пытаетесь определить все в двузначной черно-белой шкале: либо абсолютное зло, либо абсолютно невинная жертва. Только не бывает так практически никогда. И коммунисты захватили власть лишь потому, что народ недостаточно сопротивлялся (слишком многие поверили их пропаганде),

Учите мат.часть.

1 - власть захватил анархист Антонов-Овсеенко, единолично низложивший Временное Правительство,

2 - народ не только не сопротивлялся и не верил, народ даже не знал, кто такие коммунисты. 80% населения жили в деревне, и знать не знали о подковерной игре в СПб. В поддержку "коммунистов" выступило лишь некоторое количество вояк.

и то же самое, только без гражданской войны, произошло в Германии. А потом оба народа оказались жертвами своей ошибки и расплатились за нее.

В некоторых землях Германии в 20-е годы власть находилась в руках коммунистов, а на Гитлера был выписан ордер на арест. Ганфтенгль описывает, как лично спас Гитлера от ареста.

Справедливости ради также необходимо отметить, что в рЮс-империи народ ошибки не совершал, поскольку власть ему не принадлежала, а республика (Керенский) не просуществовала даже года.
Соответственно, народ - власть не терял и не захватывал. А режим ни до, ни после путча октября-1917-го - не имел ничего общего с народом, являясь лишь одним из вариантов злоупотребления принципами демократии. О чем я на данном ресурсе отписывал столь-же регулярно, сколь регулярно сучья крыса удаляла мои посты.

Про "единственного расстрелянного" - просто удивительно. Дальше есть сцена массового расстрела крестьян: Вы ее не разглядели?

Массовый расстрел крестьян - не имеет ничего общего ни с коммунизмом, ни фашизмом, ни с прочими "...измами".
Это своеобычная для этой страны практика извлечения прибыли из человеческой крови.

Хорошо известен факт, что накануне 22 июня 1941 Гудериан запретил зачитывать в своих войсках "приказ о комиссарах", освобождавший солдат от ответственности за совершенные на советской территории преступления. Кстати, он это сделал вовсе не из гуманности, а потому, что считал, что безответственность приведет к падению морального духа войск, снижению их боеспособности и помешает достижению поставленных задач. И оккупированная территория делилась на две части: прифронтовая полоса, где командовал вермахт, главной целью которого было обеспечить отсутствие помех боевым действиям (и потому армия старалась избегать излишней жестокости) - и тыл, где власть переходила к оккупационной администрации, которая отчитывалась за приведение территории к заданным сверху стандартам: очистку от евреев, использование рабсилы (на месте и вывоз в Германию) и пр. И поскольку собственно немецких войск и для фронта не хватало, эту грязную работу в тылу старались свалить на всякие "туземные" батальоны. Благо, желающих прислониться к власти хватало. А немцы брали на себя только руководство, что и показано в фильме.

Советские оккупационные войска были (и остаются по сей день) - ничуть не лучше.
Бабушка рассказывала, что во время оккупации (безотносительно мифологической жестокости) у немцев был реальный орднунг.

Но с "добрыми немцами" Вы неправы. Тот же лейтенант, что дал закурить комиссару перед расстрелом (а потом все-таки расстрелял, хоть и считал это военным преступлением), чуть позже без всякого нажима сверху гонит на минное поле колхозников, а еще дальше бестрепетно расстреливает крестьян после взрыва заминированного колодца. Когда дело доходит до безопасности его солдат, он не испытывает никаких колебаний, если нужно уничтожить каких-то недочеловеков.

Или Вам необходимо, чтобы закадровый голос каждый раз разжевывал, какие бяки эти нацисты? Вообще-то фильм рассчитан на взрослого зрителя, которые способны самостоятельно дать оценку тому, что видят, даже если герои говорят совсем другое.

Вы не указали, в каких войсках служил этот лейтенант.

А как Вы думаете, куда везут на поезде одного из героев, одетого в полосатую одежду? Не видит лагерей смерти в этом фильме только тот, кто очень не хочет их видеть и в нужные моменты крепко зажмуривается.

Большинство немцев не знали о лагерях смерти до 1945-го года.

И что значит "хорошие солдаты"? Они что, должны непрерывно каяться и рассказывать, какие они подлые, в стиле московских судебных процессов 1930-х годов? Не бывает так в жизни. В "Преступлении и наказании" Раскольников тоже считает себя "хорошим".

А русские в фильме присутствуют лишь как фон. Некогда солдатам их внимательно разглядывать, а фильм показывает войну именно глазами немецкого солдата. Если хотите фильм про русских солдат, посмотрите, что-нибудь другое.

Про это фильмов нет - есть голимая пропаганда.

Еще раз: в прифронтовой полосе войска выполняли совсем другие задачи, а не сжигали деревни в ответ на действия партизан.

Партизаны действовали по приказу военного командования СССР и не носили военной формы, как положено комбатантам - потому ответные меры в отношении неопределенного круга лиц нельзя однозначно считать преступлениями.

Фильм показывает, что видел солдат-фронтовик. А чего он не видел, то не показывает.

И насчет "при Советах, без нацистского руководства" - вполне бы могли показать, например, сжигание деревни советской террор-группой, типа той, в которой участвовала Зоя Космодемьянская. Это как раз мог видеть солдат-фронтовик.

И они абсолютно правы. Это действительно уникальный случай в истории: так молниеносно уничтожить огромную вражескую армию - и после этого проиграть войну. Для этого надо было совершить какую-то выдающуюся глупость. Например, превратить выигранную войну против советского государства в безнадежную войну против советского народа.

Для этого было достаточно отступить от разработанного специалистами плана "Барбаросса".
Цитируемый Вами Гудериан высказался по этому поводу однозначно - в октябре 1941-го Москва лежала перед ним с задранной юбкой.

Вот только чтобы не сделать эту глупость, Гитлер должен был перестать быть Гитлером.

Его отличие (и в-общем-то достоинство) по отношению к московитам - заключается хотя-бы в том, что он заранее и открыто заявил о том, что собирается делать.
Вот в чем-чем, а в лживости и лукавстве, насколько я знаю - его еще никто не обвинял.

Откуда такие выводы? Вы читали "Майн кампф"?

Нацизм появился на волне национальной обиды и желания реванша. "У нас была великая империя, которая на равных много лет сражалась со всем западным миром. А потом ее разрушили ударом в спину. Но ничего, мы встанем с колен и за все им отплатим, и снова займем подобающее нам место в мире." Ничего не напоминает? И вполне естественно, что мстить они должны были тем, кто их обидел - Франции и Англии. А начать с возврата захваченных Польшей в 1920 немецких территорий. В точности так и произошло. Чтобы притянуть сюда СССР, нужно опять очень сильно зажмуриться и забыть и собственные декларации Гитлера, и реальную историю.

Он заранее открыто заявил о захвате "жизненного пространства" на Востоке.

Понимаю, что Катынь - это для Вас вопрос Веры. Но все-таки. В Катыни расстреляно около 5 тыс польских офицеров.

40 тысяч.

Всего в советский плен (хотя какой может быть плен без войны?) попали и исчезли более 20 тыс. Где остальные?

Вы не учитываете массовые депортации поляков оккупационными войсками НКВД после захвата Польши Германией и СССР-ом.

Известно где. Есть такие же захоронения под Тверью и Харьковом. Но туда немцы к августу 1941 еще не дошли (а до Медного под Тверью вообще не дошли), а Сталин тогда заявил, что польских офицеров на территории СССР нет. Можете объяснить, как немцы расстреляли 15 тыс поляков в глубоком советском тылу?

Этот фильм вообще не показывает "всех вокруг", и боль его героям причиняет не кто-то другой, а сами такие же немцы. Он сосредоточен на немцах, демонстрирует, как и почему обычные люди делают то, что делали немцы в войну. В отличие от советской пропаганды, где все немцы - исчадия ада с рогами на касках. Ведь на самом деле они были обычными людьми, точно такими же, как русские, французы, и все прочие. Вот они и разбираются, как такое могло случиться. И как не допустить, чтобы подобное повторилось.

В этом существенное отличие от Вас и Вам подобных.

[Vereshagin]

 Из серии нарочно не придумаешь: включил телевизор. Вести - Мурман, репортаж о редких растениях. Типа, керд у нас откуда-то завелся. Все бы ничего, но на заднем плане лесник с неденной мордой, бл.... в черной футболке с имперским орлом и свастикой! Что это было?!!!

[Vereshagin]

40 тысяч.

  миллиардов. 000 000 000 . В какой школе учились?

[Смайлик]

Фашизм, фашизм... Обама давно догнал и перегнал Гитлера. О чем мы говорим...

[finko]

Фашизм, фашизм... Обама давно догнал и перегнал Гитлера. О чем мы говорим...

   Ты судьей с секундомером на забеге стоял ?

[finko]

Насколько я понимая в Германии был нацизм а не фашизм.

Фашизм был в Италии , и сейчас остался , особенно в Северной Италии , где Альпы .

А вот в Германии нацизм  властями  ,, выжигается каленым железом ЗАКОНА ,, 

А в современной России нацизм культивируется нынешней властью .

[Смайлик]

А в современной России нацизм культивируется нынешней властью .

То есть Путин - это Гимлер, а Медведев- это Геринг. А Грызлов кто? Геббельс?