Стабильность при Ельцине?

[Black Serge]

Так то в Питере. А мы говорим про Мурманск.


Lazy>> Ни нормальной работы, ни человеческих заработков, рожали тогда только совсем безголовые или у кого не хватило денег на аборт.
В общем никаких условий для жизни без поддержки родителей. А не все родители тогда могли или хотели содержать своих совершеннолетних детей.

КЭТ, ты думаешь сейчас что-то поменялось - насчет безголовости? 
(Если обычную жывотность не рассматривать).

Условия для жизни были, если была возможность оплачиваемой практики.

ЗЫ: а насчет образования, школа - это НЕ образование. Это просто базис для образования. Причем хреновый... ИМХО.

[бэнч]

Скажу. никакие они не проклятые, эти 90-тые. Они великие.  Я так думаю. А по поводу образования-так я, например, весгода училась от нечего делать. Началось всё в 6 лет, когда родоки решили, чтобы девочка не моталась по улицам-пускай уж лучше на пианинах играет. И срочно было куплено в дом ОНО, которое теперь берегу как зеницу ОКА. Потом школа. как все. Потом училище. Потом подумала-фиг вам, баста--больше не буду учиться. Так нет вот, заскучала и пошла в институт, потом опять решила-НЕ БУДУ... не прошло и ...нескольких лет-поступила в аспиратуру, причём уже платно,  нет  и это ещё не всё-взбрендило в голову-пошла на экстернат, юридический. Вот все спрашивают--ну зачем? на зарплате не сказывается, на карьере тем более... да ещё и за деньги.  А вот инетересно, и всё тут, люблю что моск кипел.
А вы говорите проклятые----может быть это лучшие года нашей страны. Нам отсюда не видно..

[Lazy]

В общем никаких условий для жизни без поддержки родителей. А не все родители тогда могли или хотели содержать своих совершеннолетних детей.

Так вот какой надежды Ельцин лишил ваше поколение - сидеть до старости на шее у родителей! Ну тогда конечно - злодей.

На днях бросилась в глаза фраза в одной статье. Смысл был примерно такой, что из-за огромных трудностей с нахождением своего места в жизни многие молодые люди примыкали ко всяким экстремистким группировкам и даже шли в террористические группы. Статья рассказывает о 1860-х годах.

И задолго до Ельцина, году в 1986-87, огромный резонанс вызвал документальный фильм с названием "Легко ли быть молодым". Оказалось, совсем нелегко.

"Нормальной работы" и "человеческих заработков" для молодежи не было НИКОГДА в истории. Особенно без образования. Вообще вхождение во взрослую жизнь - всегда тяжелейший стресс.  И Ельцин тут ни при чем.

Но вот как раз ваше поколение тут явилось исключением - вы имели наиболее комфортные условия для старта карьеры как минимум поколения на три до вас (и, похоже, следующему поколению тоже будет труднее, чем вам).

Проблема молодежи обычно вызвана тем, что все "теплые места" заняты старшими поколениями, и нужно их расталкивать, конкурировать за зарплату с ними. А они и опыта имеют больше, и обзавелись связями, сплочены - попробуй, вклинься.

А в начале 1990-х сложилась уникальная ситуация: весь старый опыт "обнулился", связи - ликвидировались, и ВСЕ были вынуждены начинать с нуля. Но если для молодежи это "нормально" - им терять нечего, то 35-40-летним - действительно лишение перспектив, к которым они так долго стремились. Вся их предыдущая жизнь пошла прахом. Им с детства внушали: "веди себя хорошо - и дождешься счастья". Они и старались, терпели, и только подошла их очередь получить свою долю благополучия - нате вам. Все рухнуло, и все начинайте сначала. А тут еще и зубастая молодежь норовит свой кусок выхватить. Так что старшим было намного тяжелее. А вот ваше поколение - оно действительно оказалось в абсолютном выигрыше: могло еще ухватить прежнее советское качественное образование и сразу применить его, чтобы быстро сделать карьеру.

Посчитайте, какой процент среди Ваших знакомых к 30-35 годам уже "имеют все". И вспомните (или спросите), к какому возрасту подобного уровня благополучия достигали предыдущие поколения - окажется, что к 40-45 (это еще не считая того, что само понятие "благополучие" значительно изменилось - Вам то, о чем мечтали Ваши родители, показалось бы нищетой).

[finko]

   Зря    ,,паришься ,,      такие  инфантильные пофигисты как КЭТ , благодатная почва для  Путинистов.
   Эти неудачники живут прошлым и   прошлое их   ,, ласкает,, в одно место .

      Но  х.  с этими  ,,пластилинами ,,  размазанными по всей Рассеи
    Беда в том что из них  ваять пытаются
     и ,,пластилины,,  форму принимают радостно , ведь пластилинам думать не надо
    ,, Пластилины ,,  это  МАССА !
 

[fenist]

   Зря    ,,паришься ,,      такие  инфантильные пофигисты как КЭТ , благодатная почва для  Путинистов.
   Эти неудачники живут прошлым и   прошлое их   ,, ласкает,, в одно место .

      Но  х.  с этими  ,,пластилинами ,,  размазанными по всей Рассеи
    Беда в том что из них  ваять пытаются
     и ,,пластилины,,  форму принимают радостно , ведь пластилинам думать не надо
    ,, Пластилины ,,  это  МАССА !
 

слышь, диссидет ты наш!
ты бы про политику у ся в финке трындел - что там не с кем?
ты чё лезешь в рашу нашу и воду мутишь?

[White_Rabbit]

А в начале 1990-х сложилась уникальная ситуация: весь старый опыт "обнулился", связи - ликвидировались, и ВСЕ были вынуждены начинать с нуля. Но если для молодежи это "нормально" - им терять нечего, то 35-40-летним - действительно лишение перспектив, к которым они так долго стремились

я бы добавила, что 35-40 летние, в отличие от молодежи уже были отягощены детьми со всей вытекающей отсюда ответственностью...
а вообще - какие 90-е имеются в виду... до 95 или после?

[кэт]

а вообще - какие 90-е имеются в виду... до 95 или после?

После. Я окончила школу в середине 90-х.

Хорошо. Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Самой примитивной. Я устроилась на свою основную работу (бухгалтером) в 1997 году. Получая 100$ в месяц я в то время еще как-то могла прожить. В 1999 я покупала картошку поштучно, а о мясе совсем забыла. К 2000 стало чуть получше, а к 2001 я вновь стала получать 100$ в месяц. Далее. Если цены с 1999 года поднялись в 2-6 раз, то зарплата увеличилась в 15 раз. Сейчас на моей должности получают 9500 в месяц. Соответственно появились и совсем другие возможности. Даже та же самая техника в кредит, о которой и речи быть не могло во времена Ельцина. Не говоря уже о продуктовом ассортименте и поездках в отпуск.

[бэнч]

Кэт, новый год!!!!!!! давай "Иронию судьбы" ещё раз посмотрим, под "шубу" и водочку.  Всё было здорово: страшно и низвестно. но ведь как интересно было! Да поштучно,да инфляция-------но сколько надежд... на самих себя и больше ни на кого. и Сколько возможностей. Одна приватизация чего стоит!!!!!!!  И сейчас: умереть со смеху-гламур и антигламур и больше НИЧЕГО! Странные девочки. пытающиеся в гламурной упаковке выглядеть серьёзными и умудрёнными опытом (пародия на их мам), и ещё больше странные мальчики. все как один-экономисты, юристы и эти, как их, программисты., а ещё руководители среднего звена. И все они вдруг желают всего и сразу( безусловно качество молодости!), и опять же качество непуганных жизнью идиотов ... то ли дело в 90х: малый бизнес тока нарождался, война ганстеров. Причём ВСЁ всё в открытую. Чувства, деньги, слова, дела. Проститутка-так проститутка, бандюган-так бандюган, учила- так учила, а сейчас--------маллллллллыыыыыыыыеееееее  предприниматели и ВСЁ!
так что всё было здорово- колесо истории повернуло немного в другую строну и нам довелось ЭТо ощутить на своей шкуре.

[White_Rabbit]

После. Я окончила школу в середине 90-х.

Хорошо. Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Самой примитивной. Я устроилась на свою основную работу (бухгалтером) в 1997 году. Получая 100$ в месяц я в то время еще как-то могла прожить.

ну что я могу сказать...
в 98 году до дефолта...помнится зарплата в 100 долларов это был так.. приработок для студента - неплохой довесок к стипендии..
наверное надо было все-таки учится.. ибо люди с образованием тогда уже нормально работали и зарабатывали..
хуже было в начале девяностых, когда разваливались предприятия...

[кэт]

так что всё было здорово- колесо истории повернуло немного в другую строну и нам довелось ЭТо ощутить на своей шкуре.

Знаете, по мне бы лучше не ощущать такого... Не дай Бог еще раз это пережить. ИМХО


White_Rabbit, Вы когда окончили ВУЗ?

[торонтовец]

 Получая 100$ в месяц




Далее. Если цены с 1999 года поднялись в 2-6 раз, то зарплата увеличилась в 15 раз. Сейчас на моей должности получают 9500 в месяц.

всё таке надо было поучиться , кэт..

9500 при нынешнем курсе дадут долларов 390 и это не в 15! раз, а лишь в 3.9 

[кэт]

всё таке надо было поучиться , кэт..
9500 при нынешнем курсе дадут долларов 390 и это не в 15! раз, а лишь в 3.9 

Все-таки надо подумать прежде чем писать. В 1997 году (до августа 1998)  доллар стоил 6 рублей. После дефолта у меня зарплата стала "весить"  23$

[торонтовец]

ты свой собственный пост прочитай, в котором у тебя зарплата обозначена в 100 долларов , как минимум 2 раза .

[кэт]

ты свой собственный пост прочитай, в котором у тебя зарплата обозначена в 100 долларов , как минимум 2 раза .

Я понимаю что Вы эммигрант. Но, надеюсь о дефолте 1998 года слышали? Когда до августа 1998 доллар стоил 6 рублей, а после 25-30 р.?

А зарплату-то платили в рублях. Т.е. у меня сначала зарплата была 600 рублей, а к 2001 году поднялась до 3000 руб в месяц. И то и то равно 100$. Просто в разное время.

[торонтовец]

слышал я о дефольте, но и не смотря на то что иммигрант неплохо читаю по-русски .

Должен кэт, как неиммигранту пояснить ещё разок, что 100 долларов в 90-е и сегодняшние 9500 рублей имеют соотнощение в 3.8 раза. А учитывая инфляцию и того меньше..  Ну никак не в 15 раз ..

 А дефолт - это не Ельцина достижение, а сложившаяся тогда ситуация на рынке нефти, когда баррель стоил 8-12 долларов, а не нынешние 100!!!
Прежде чем что-то ругать или апладировать хоть немного мозгой пошевелили бы и подумали откуда деньги и кто "виноват" ..

 Даи это ... Кролик права - Учение свет .. 

[кэт]

Должен кэт, как неиммигранту пояснить ещё разок, что 100 долларов в 90-е и сегодняшние 9500 рублей имеют соотнощение в 3.8 раза. А учитывая инфляцию и того меньше..  Ну никак не в 15 раз ..

А поподробнее? Например в 1993 году доллар стоил 2000 рублей. Каково соотношение курса к нынешнему?

А дефолт - это не Ельцина достижение, а сложившаяся тогда ситуация на рынке нефти, когда баррель стоил 8-12 долларов, а не нынешние 100!!!
Прежде чем что-то ругать или апладировать хоть немного мозгой пошевелили бы и подумали откуда деньги и кто "виноват" ..

Ситуация была такова что кредитов брали больше, чем могли отдать. И львиая доля этих кредитов перетекало в карман  людям, стоящим у кормушки.

[торонтовец]

А поподробнее?

да куда уж подробней ..

100 долларов как были так и остались 100 долларов . Можно конечно учитывая рост цен  сказать что 100 долларов в 93ом равны ~ 85 долларам сегодня ..
9500 рублей по сегодняшнему курсу будут равны ~ 380 долларов .
То вот тебе и соотнощение 1 к 3.8 .. А учитывая обесценивание самого доллара, то более верное соотношение будет ~ 1 к 3. .
Не уж то такой сложный материал?

мда... 

[Lazy]

Ситуация была такова что кредитов брали больше, чем могли отдать. И львиая доля этих кредитов перетекало в карман  людям, стоящим у кормушки.

Браво! Осталось сделать еще одно усилие.

Наводящий вопрос.  Была ли стабильность с 1996 по 1998, когда доллар держался в "коридоре" - около 6000 неденоминированных?

Повторяю кое-какие цифры:
1. Государственный внешний долг Российской Федерации на 1 июля 2000 года составил $141.1 млрд. Сумма задолженности, которую Россия унаследовала от СССР, осталась в первом полугодии неизменной - $97.7 млрд

2. В абсолютных цифрах внешний долг России на 1 апреля 2007 года достигает 340 млрд. долларов
Среди всех факторов решающую роль играют неявные государственные гарантии, поскольку основными заемщиками, на которых приходится более половины внешнего долга, стали госкорпорации и госбанки. Ведущими заемщиками за рубежом выступают четыре организации, тесно связанные с государством – Группа Газпром (36 млрд. долларов), Роснефть (35 млрд. долларов), Группа ВТБ (12 млрд. долларов) и Сбербанк России (8 млрд. долларов). Останавливаться на достигнутом они не собираются — в частности, Группа ВТБ анонсировала новые внешние займы на сумму 10 млрд. долларов.
Что может произойти с российскими госзаемщиками после завершения политического цикла, остается неизвестным. Особенно в свете того, что государство само намерено занимать за рубежом. К концу 2010 г. по планам Минфина для покрытия недостающих налоговых доходов внешний долг может достичь $50 млрд.

Итого при Ельцине Россия набрала кредитов менее 50 млрд USD. При Путине корпорации под госгарантии (т.е. даже не "перетекают в карманы" через госбюджет, а деньги прямо из-за границы идут в руки топ-менеджеров компаний, а государство только отвечает по их долгам) набрали 340, и еще 50 само государство собирается занять в ближайшие 3 года.

Ничего не напоминает? И где Вы разглядели путинскую "стабильность", кроме как в телепропаганде?

- Правда ли, что при коммунизме продукты можно будет заказать прямо по телефону?
- Правда. А доставят их по телевизору.

[White_Rabbit]

Знаете, по мне бы лучше не ощущать такого... Не дай Бог еще раз это пережить. ИМХО


White_Rabbit, Вы когда окончили ВУЗ?

в 2000 году...

[кэт]

да куда уж подробней ..

100 долларов как были так и остались 100 долларов . Можно конечно учитывая рост цен  сказать что 100 долларов в 93ом равны ~ 85 долларам сегодня ..
9500 рублей по сегодняшнему курсу будут равны ~ 380 долларов .

Зарплату платят в рублях, а не долларах. Например. Зарплата в 2000 году была 900 рублей. Сейчас 9500. Во сколько раз она выросла?

9500 рублей в 1993 году равны 4,75$. В 1997 году равны 1583$, а в 2007 году- 380$