Форум на Мурмане
25 Ноября 2024, 10:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 33   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто мы, если не арийцы?  (Прочитано 317597 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #280 : 24 Мая 2002, 19:38 »

Веfrеier, #280 >> Думаю, 903 можно вполне считать годом рождения Ольги. Для династического брака - обычное дело.
Династического? И из какой же она была династии?
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #281 : 24 Мая 2002, 23:10 »

Lazy #283>>>

>  И из какой же она была династии?
Из той, что пришла с Рюриком. То что она имеет близкое отношение к Олегу – несомненно.
>  Для династического брака требуются две династии - семьи, правящих государствами...
Для династии править государством необязательно. Вот была, например, династия Демидовых.
>   ...на протяжении нескольких поколений, так что можно надеяться, что и в следующем поколении они останутся правителями и ценными союзниками.
Допустим, она была дочерью клана Трувора или какого-нибудь еще влиятельного варяга, который пришел  вместе с Рюриком. Наиболее логично, что именно регента Олега.
 >  Такими правителями не был ни сам Игорь, ни безвестные правители Пскова (да и были ли они вообще?) ...
Игорь им  уже был. С его отца началась династия, которая правила Россией до Смуты.
>  Не случайно не было истинно династических браков на Руси до самого Ярослава.
Истинно "общеевропейских"?
>  Второе препятствие - отвезти младенца?
Аминь. Положим ей было три года.
 >  А каков был уровень детской смертности, даже не учитывая трудностей самой дороги?
В династической семье? Крайне низкий.
 >  Вероятность, что Ольга доживет до возраста замужества, была порядка 10%.
Если только до зачатия...
>   А вот оторвать от материнской груди новорожденную дочь могучего правителя и затем сообщить: "Извини, друг, она умерла" - простейший способ вместо союзника приобрести врага.
Могучего правителя вероятно уже не было в живых и Ольга была сиротинушкой, хотя  знатной и близкой к клану Игоря.
>  Тем более, что в житии Св.Ольги есть прямое указание, что она была простого роду.
Как Екатерина II  или попроще? Кто бы взял простолюдинку князю в жены? Хватит в демократию в X веке играть.
>   Игорь увидел ее во время охоты,
Не Игорь ее "увидел" по ПВЛ, а его регент. Он то и привез девочку. Или у них вкусы совпадали? Любовь  втроем? IMHO типичный династический брак.
 >  "говорил с нею, узнал ее разум, скромность и предпочел сию любезную сельскую девицу всем другим невестам" (Карамзин).
Это невозможно. Не было у них плюрализма. Была каста.
>  Так же не выдерживает никакой критики утверждение хоть и не было наследника, "не мог развестись". До 60 лет, когда уже 45-летние считались долгожителями?
Он поздно заступил на княжение. К тому же "проблема" могла быть и в нем.
 >  Христианского единобрачия не было, и обилие признаваемых законными сыновей от разных матерей у того же Святослава или Владимира - ясное свидетельство тому.
А какие права были у сыновей Святослава? Ой, ли равные! Как опускают Владимира все от Рогнеды до "братьев"! Чтобы доказать свое родство ему пришлось уложить любимых родственничков в сырую землю.
>   Так что если бы Игорь действительно прокняжил 60 лет, сыновей у него было бы не меньше. Если только не было какой-нибудь специальной причины.
Проблемы с потенцией и т.д.? Может быть...
>  Сыновья Игоря от других женщин
Каких женщин и каких сыновей?
>  Сам же Игорь вполне уживался со своим дядей-правителем до 30 с лишним лет и не особо этим тяготился.
А что он мог? У дяди был аппарат насилия! Хорошо, что у Вещего не было детей, а то бы Игорь тяготился всю оставшуюся жизнь. BTW Ольга и была близка к Олегу. Вот, чего он их поженил.
>   Похоже, он был мягким и не слишком волевым человеком, сначала подчинявшимся дяде, а потом попавшим под каблук жены.
Жену ему всучил Олег. Читай ПВЛ.
 >  Устранив Олега (который, по одной из версий, умер и похоронен в Старой Ладоге на Волхове, в северном крае, где у Ольги с детства остались друзья и родственники)...
Ч.И.Т. Д. А то Ольга -деревенщина и простолюдинка...
"Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу." /ПВЛ/
>  она сама стала править вместо него от имени слабого мужа.
Полный бред!!! Ты где нахватался этого матриархата? Это Русь, а не Израиль. Игорь ходил в походы на греков, печенегов... А всем значит заправляла жена?
>   И хоть у нее и не было сыновей, она крепко держала Игоря в руках и вовремя устраняла с дороги соперниц.
Ты себе не противоречишь? Каким макаром она могла их устранить? Привязать Игоря на цепь? Ольга - "лобби" Олега. И это, несомненно. Вопрос лишь в том являлась ли она его родственницей или нет. Вероятно, что да, иначе зачем ему женить ее на Игоре? Поэтому и не разводились.

>  Гибель Игоря тоже подтверждает версию о его слабоволии: собрав уже дань с древлян, он возвращался было домой, но дружина потребовала продолжения грабежа, и он пошел на поводу у дружины, как раньше у дяди и жены...
 Ты лгун:
"Когда же шел он назад, - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще". И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства."
 >  Сама воинственность Святослава - подтверждение тому: он предпочитал быть подальше от столицы, где всем заправляла мать.
Ты болен. Мамочка замаливали грехи, пока Святослав рубил головы чурок.
"В год 6476 (968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками - Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве. "
Что же он не оставил маму-стерву на расправу печенегам?
>   И намерение перенести столицу на Дунай после ее смерти из того же ряда
Этот выбор был обусловлен чисстой географией и экономикой: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #282 : 24 Мая 2002, 23:15 »

Для династического брака требуются две династии - семьи, правящих государствами на протяжении нескольких поколений, так что можно надеяться, что и в следующем поколении они останутся правителями и ценными союзниками. Такими правителями не был ни сам Игорь, ни безвестные правители Пскова (да и были ли они вообще?) Не случайно не было истинно династических браков на Руси до самого Ярослава.

Второе препятствие - отвезти младенца? А каков был уровень детской смертности, даже не учитывая трудностей самой дороги? Вероятность, что Ольга доживет до возраста замужества, была порядка 10%. А вот оторвать от материнской груди новорожденную дочь могучего правителя и затем сообщить: "Извини, друг, она умерла" - простейший способ вместо союзника приобрести врага.

Тем более, что в житии Св.Ольги есть прямое указание, что она была простого роду. Игорь увидел ее во время охоты, "говорил с нею, узнал ее разум, скромность и предпочел сию любезную сельскую девицу всем другим невестам" (Карамзин).

Так же не выдерживает никакой критики утверждение "хоть и не было наследника, не мог развестись". До 60 лет, когда уже 45-летние считались долгожителями? Христианского единобрачия не было, и обилие признаваемых законными сыновей от разных матерей у того же Святослава или Владимира - ясное свидетельство тому. Так что если бы Игорь действительно прокняжил 60 лет, сыновей у него было бы не меньше. Если только не было какой-нибудь специальной причины.

Но пожалуй я был неправ, когда предположил вину Игоря в устранении своих сыновей. Есть куда более правдоподобное объяснение: Ольга. Сыновья Игоря от других женщин были прямыми соперниками именно ее единственного сына, и она была более всех заинтересована в их смерти.

Смерть Олега тоже совпадает с ее вступлением во взрослый возраст (предполагая, что замуж ее выдали, как это было принято, в 13-15 лет). Сам же Игорь вполне уживался со своим дядей-правителем до 30 с лишним лет и не особо этим тяготился. Похоже, он был мягким и не слишком волевым человеком, сначала подчинявшимся дяде, а потом попавшим под каблук жены. Устранив Олега (который, по одной из версий, умер и похоронен в Старой Ладоге на Волхове, в северном крае, где у Ольги с детства остались друзья и родственники), она сама стала править вместо него от имени слабого мужа. И хоть у нее и не было сыновей, она крепко держала Игоря в руках и вовремя устраняла с дороги соперниц. Не зря она осталась в истории с эпитетом Хитрой.

Гибель Игоря тоже подтверждает версию о его слабоволии: собрав уже дань с древлян, он возвращался было домой, но дружина потребовала продолжения грабежа, и он пошел на поводу у дружины, как раньше у дяди и жены (=дружины по-старославянски! Какая ирония!)

После этого Ольга продолжала крепко держать в руках бразды правления, не подпуская к власти сына. Сама воинственность Святослава - подтверждение тому: он предпочитал быть подальше от столицы, где всем заправляла мать. И намерение перенести столицу на Дунай после ее смерти из того же ряда: можно, для сравнения, вспомнить Павла I и его Михайловский замок вместо Зимнего, гда все напоминало о ненавистной матери. Еще один факт - его подчеркиваемое язычество в пику христианству Ольги.

Похоже, вот о чем умолчал Нестор! Какая версия! Не хуже, чем разгром Сталина летом 1945! Ай да Lazy!
Записан
Mefistofel
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 177


« Ответ #283 : 29 Мая 2002, 23:56 »

Веfrеier #275>>>
<<<Я православный, но с тобой я веду беседу не как приверженец своего культа, а как прагматичный политик циничного пошиба. Я настываю на ущербности язычества не по метафизическим соображениям. Просто православие более пригодно для государственного строительства….

>>> Вопрос только – для КАКОГО (в качественном отношении) государства? Адрес приведенной ниже статьи:
http://www.patent-mcci.ru/new/books/statji/jakutowskij/jakut01.htm  Зная, что ты все равно туда не пойдешь (ложь№1 – ты утверждал, что тебе интересно узнать что-либо о славянском язычестве) привожу ее ниже:

«Суть неприемлемости христианства состоит в том, что оно несет в себе идеологию, во многом и многом несовместимую с языческим сознанием. Эта несовместимость существует как заложенная бомба. В обыденном состоянии, она проявляется как двойная мораль, которой христианство всегда пользовалось, и которая всегда ставилась ему в упрек. Уничтожающую критику христианства можно найти в сочинениях Цельса, в "Монахине" Дидро, в "Антихристианине" Ницше. Но все они обошли вопрос об источнике силы и устойчивости христианства.

Для нас важно понять - в чем сила христианства? Как же Европа и Русь смогли принять столь чуждое мировоззрение, и приняли ли они его? Вводилось оно насильственно, исходя из порочных государственных нужд, но как же улеглось в сознаниях народов, когда начало ими пониматься?

Рассмотрим, для ясности, пример. Перед нами известная картина Рембрандта "Артаксеркс, Аман и Эсфирь". Эсфирь, по Рембрандту, прекрасная женщина, исполненная чистоты помыслов и благородства, нравственный идеал мастера. Она совершает подвиг - рискуя собой, обличает злого всесильного визиря Амана, который как змей уползает в кровавый мрак.

Теперь откроем книгу Эсфири, что содержится в "Ветхом Завете". Прочтем ее. Оказывается, визирь царя Артаксеркса Аман решил наказать евреев и приемного отца еврейки Эсфири, за неисполнение царских законов. На пиру Эсфирь сообщает об этом Артаксерксу и просит его изменить решение, так как перед этим он дал слово исполнить любую волю Эсфири. Этот момент и запечатлел Рембрандт. Изменение же решения состояло в том, что Аман был повешен, и дети его, по личной просьбе Эсфири, так же были казнены. Кроме этого, как описывает Ветхий Завет: иудеи получили право убивать тех, кто должен был расправляться с ними по замыслу Амана; поэтому они убили еще семьдесят пять тысяч человек - для этого Эсфирь лично выпрашивала право убивать еще один день. По случаю всего этого иудеи установили веселый праздник Пурим. Деяния Эсфири омерзительны, и это очевидно каждому порядочному человеку.

Можно заметить,что понимание библейского сюжета Рембрандтом, в гуманизме которого мы не сомневаемся, и содержание библейского текста абсолютно различны. Христианство улеглось в сознании Рембрандта, будучи совершенно переиначенным. При этом, Библию он знал, но, оказывается, знал в "перевернутом" виде. Отметим вскользь, что лучшим произведением Рембранта признана "Даная" - картина, написанная на языческую тему.

Тут мы являемся свидетелями феномена человека, для которого конфликтность планов сознани, является состоянием достаточно устойчивым. Конфликт в том, что разум читающего Библию узнает одно, а подсознание, сформированное церковью с детства, упорно навязывает ему другое. Их конфликт - как каменный свод - удерживает от падения одна только колонна, которая не имеет опоры. Формируется в сознании эта колонна в виде фразы: "иначе нельзя" - "нельзя из страха божья, так устроен мир, не смей сомневаться, не верь глазам и мыслям своим! Принимай его перевернутым. Правилен именно перевернутый мир, и за тобой нет права возвращать его обратно. Эта ложь есть не ложь, а сама суть мироустройства!"

Современная подпорка к этой колонне звучит так: "не думай, что ты веришь лишь из страха божия, бог любит тебя, ты его тоже любишь, а не боишься его! Тебе, именно тебе, не надо бояться его именно потому, что ты его любишь!"

Этот конфликт планов - убежденного в неправде сознания и подсознания, требующего правды, в христианстве носит универсальный характер.

В частности, этот конфликт отмечен в книге Черепановой "Дом колдуньи". Там показано, что Сократ не стал богом потому, что он не травил страхом своих противников, хотя он и принял мученическую смерть за людей, зная, что они не правы.

В христианстве же сперва был внедрен миф страха, а потом поклонение страдальцу - этому самому источнику страха. Христианство оказывается защитным механизмом от страха, который само же создало. Это стыдятся признавать сами христиане, твердя все время о любви, и глубоко пряча страх перед своим религиозным страхом, не признаваясь в нем даже себе в обыденной жизни. Разумеется, они с трудом признают, что Христос преисполнен мстительной злобы к тем, кто не хочет слушать его проповеди: "Змии, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в Геенну? " (Мф.23,33). Где же в этих словах избавляющая христианина от страха любовь? Страх перед злым богом и поклонение ему за это и есть поклонение раба. Это не только неэтично, это и позорно по славянским представлениям.

Вновь рассмотрим конфликт положений: "бог бесконечно добр" и "все совершаемое зло надо понимать как свою собственную вину". Христианство нашло и мастерски воспользовалось природой этого конфликта. Как феномен человека, этот конфликт мало известен и плохо рассмотрен психологией и философией. Но, по своей природе он очень широк. Помимо христианства, он включает в себя все мирские состояния сознания, когда ложь целиком заполняет человека, а представления о том, что возможна и доказуема высшая категория - правда, отсутствуют. Пребывание сознания в этом конфликте используется преступниками, попами, государственными органами как узда управления человеком. Этот конфликт оказывается постоянным жизненным прессом, лишающим счастья.

Суть управления в том, что в условии противоречия планов сознания человек колеблется - совершать ли ему то или иное действие, или совершить действие противоположное. В таком случае, к окончательному решению его всегда приводит высшая воля пахана, священника, офицера спецслужбы или главы партии. При этом человеку становится легко, когда решают за него.

Именно то, что христианство обладает системой раздваивания сознания, при которой человек не способен на решительный и поступок сам, но способен на него же при указке свыше, оказалось решающим в выборе государственной религии. Поэтому многие государства и отказывались от языческих религий в угоду христианству. В языческой же религии человек остается цельным.

Если в человеческом сознании опорная колонна христианского конфликта "иначе нельзя" вдруг рушится, то бомба, заложенная чужеродным учением, взрывается. Тогда человек бунтует, разрушает; появляются еретики, пророки, вспыхивают религиозные войны, совершаются массовые преступления.

Задача языческой веры - спокойно разрешать конфликты такого рода, выпуская пар заранее, а не усиливать, не играть на них. Только с разрешением этого конфликта человеческая душа получает самое сладостное ощущение свободы и полета, которое и называется счастьем.

Для ясности еще раз вернемся к особенностям конфликтов планов сознания в христианстве. Разберемся в так называемом "страхе божьем". В церквях христианского бога упорно называют милостивым, но молят его: "помилуй мя!" Надо ли милостивого бога все время просить о пощаде? Нет. Тут снова имеем дело с конфликтной двойственностью сознания.

Что христианский бог говорит сам про себя? Оказывается христианский бог - Отец все время гневается, и называет себя богом-ревнителем ("Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня ") и богом-карателем; карает он язычников: "И жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими... Во всех местах вашего жительства города будут опустошены, для того, чтоб опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши - (Иезекиль 6, 4-6); "И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздастся тебе, и мерзости твои с тобою пребудут; и узнаете, что Я - Господь каратель" - (Иезекиль 7, 9); "И изолью на тебя негодование Мое, дохну на тебя огнем ярости Моей и отдам тебя в руки людей свирепых, опытных в убийстве. Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это " - (Иезекиль 21, 31-32).

Христос по этому поводу говорит устами апостолов: "не верующий уже осужден " - (Иоанн 3, 18). Этот огонь прольется на язычников и грешников, после отделения от них праведников. "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдаст Сыну " - (Иоанн 5,22). При этом: "Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца " - (Иоанн 5,30).

Так в Новом завете заложена идея самой жестокой расправы с язычниками, но заложена лишь для внимательного читателя, для адепта. Верующий христианин должен дрожать от страха, но не признаваться себе в этом, отыскивать фразы про божью к нему любовь, и убеждать, убеждать себя, что бог любит его и, значит, он его тоже! "Будьте милосердны как Отец ваш милосерден" - (Лука 6,36) & "Огонь пришел Я низвести на землю" - (Лука 12, 49).

Таким образом, страх божий держится на феномене раздвоенности христианского сознания и определяется божьей нетерпимостью. Нетерпимость творца к своим созданиям, жажда их наказания за непослушание - является в индоевропейском понимании низостью и слабостью. Это оттолкнуло от христианства многих (в том числе и Б.Рассела, о чем он пишет в своей книге "Почему я не христианин").

Рассмотрим другой случай раздвоения сознания, когда христиане говорят о единстве и взаимодополняемости заветов Отца и Сына.

Иисус слукавил, говоря, что во всем покорен Отцу. Отец его, хотя и был деспотом, но по сути эта деспотия была системой. Отец создал свой народ, и худо-бедно добивался его государственности, и добился. Учение же Христа - антисистема. Отец собирал и создавал, а Христос фактически предлагал все его начинания разрушать. По сути, за это иудеи и распяли Христа, и этим сохранили свой этнос. Об этом прямо написано в Библии: "Если оставим его так, то все уверуют в него - и прийдут римляне и овладеют местом нашим и народом " - (Иоанн 11, 48).

Бог-отец (Яхве), устами Моисея, повторяет языческую заповедь всех времен и народов: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе" - (Исход 20, 12). Вторая часть этой заповеди оказывается уже не языческой. Языческие боги никогда не отдавали человеку землю во владение для неограниченной ее эксплуатации. Ибо Земля есть божество, по многим религиям - Мать людей.

Иисус, сын бога-отца Яхве, говорит обратное: "Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестер, а потом и жизни своей, тот не может быть моим учеником " - (Лука 14, 26). "Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью, невестку со свекровью. И враги человеку домашние его " - (Матфей 10, 34-36). Сам Иисус покинул своих земных родителей, которые его кормили и воспитывали (Матфей, 12, 46-50).

Он также не признавал ценностей земного бытия: "Бог знает сердца ваши: что высоко у людей, то мерзость перед Богом " - (Лука 16,15). Иисус есть отрицатель и разрушитель, как всякий носитель антисистемы. Его ученики заранее противопоставлены народу: "И будите ненавидимые всеми за имя Мое " - (Марк 13,13); "Идите, Я посылаю вас как агнцев среди волков " - (Иоанн 10,3). В рамках идеологии антисистемы, праведные страдают на Земле, и земная жизнь отвергается как нечистая; искомое же совершенство возможно только на том свете (чек с оплатой посмертно). Так оно и оказывается в представлениях Иешуа Назорейского: "Ибо когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как ангелы на небесах " - (Марк 12, 25). Все это есть составляющие антисистемы.

И так, Христос - идеолог антисистемы, он ненавидит мир, но он же дает заповеди простому народу, которые ныне рассматривают как некий образец нравственности. Обсудим их.

Заповеди "не убей, не укради, не изнасилуй, не желай чужого" - надо было давать только самым порочным людям. Эти требования принято соблюдать при любом общественном устройстве, что имело место еще и до христианства. Эти заповеди утверждаются в любом обществе и потому вызывают просто удивление - кто же собрался вокруг Иисуса? За пятьсот лет до этого собрания, Платон писал, что требования "не убей, не укради, не насилуй, ..." - являются настолько естественными требованиями для каждого общества, что не нуждаются в рассмотрении как этические категории. В этих заповедях можно усмотреть только один незначительный плюс: при бряцании оружием гражданские права молчат. Тогда только и остаются беспомощные возгласы - "А вот Христос-то сказал!"

Заметим, что Христос не запрещает своим ученикам издеваться и устраивать погромы. Действительно, Иисус выгнал торгующих из огромного храма. Один он бы это сделать не смог. Попробуйте прийти на любой, даже нелегальный рынок, и согнать хоть одного торгаша со своего насиженного места - все торгаши тут же проявят солидарность и успокоят вас безо всяких властей и обращения к законам, независимо от вашей комплекции или авторитета. Такая же ситуация ждала и Иисуса в храме. Выгнать торгующих можно было либо с помощью чуда - но о нем писание молчит; либо - с помощью группы боевиков, превосходящих торгашей силой. Очевидно, это были те молодцы, которые нуждались в заповедях "не убей, не кради, не изнасилуй" - они и не убили никого, а только выгнали.

С другой группой требований, где даны запреты: "не желай", нельзя согласиться по другой причине. Устороен человек так, чтобы желать в большей или меньшей степени. Зачем идти против Природы? Желать - можно: это стимулирует мысль и творческое начало; а вот позволять себе можно далеко не всегда.

Для нас больший интерес представляют заповеди: "не противься злу, любите врагов ваших, молитесь за ненавидящих и гонящих вас". Так, может, христиане добрые и хорошие люди, а не рыночные громилы?

Может и так, но только до срока. Идеологи, приводящие эту заповедь, всегда забывают, что Христос обещал своим последователям скорую расправу с инакомыслящими. И в этом смысле оправдана и предложенная им антисистема и любовь к врагам. Эта любовь лицемерна, ибо она принципиально не на долго. Христианин знает, что за него жестоко отомстят. Тут, на Земле, христианин обязан быть невинной жертвой, как и его бог, но потом он будет, как и его бог, наслаждаться местью, наслаждаться изощренно. Ибо чем более невинной жертвой он был на земле, тем в большей степени он будет наслаждаться местью на том свете.

А иначе зачем понадобилось христианам создавать и переделывать под себя апокалипсические сочинения своей эпохи, если не из жажды мести? В каноническом апокалипсисе удивительно красочно смакуются муки, которыми будет истязать Агнец- Христос язычников. Близ этого времени, пострадавшие души христиан на небе поведут себя так: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим не земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число " - (Откровение 6, 10-11).

Стоит обратить внимание, что Иисус тут не говорит "чему я учил вас, маловеры?", никак не упрекает избранных, что не проявляют любви к врагам своим. Ведь не упрекает же! Он согласен с их жаждой мести, находит ее справедливой и достойной награды - белых одежд. Но, с выдачей белых одежд, он обещает, что праведников должны избивать и далее, до какого-то числа, которое он не может назвать.

Идеология такого числа, в рамках славянского языческого понимания, является абсолютной подлостью. Это, значит, надо позволять убивать своих, чтобы потом любая жестокость к врагам выглядела справедливостью.

Заповедь о любви к врагам (упорствующим язычникам), есть очередной пример того, как сознание христианина сознательно раздваивают.

Но апокалипсис не наступил. Желания христианского бога не сбылись, и апостолам пришлось сгладить самые одиозные моменты учения. Так, Павел сказал, что Христос примирил с Собою мир - (2 Коринфлянам 5, 19).

Апостолы, приспосабливая христианство к людям, живущим своим традиционным укладом, сделали очень много для того, чтобы учение Христа приобрело характер системы, а раздвоенность сознания христиан обрела более глубокий уровень. Но, как говорится, из песни слов не выкинешь, современный человек вполне способен понять все ухищрения обмана. Поэтому не состоятельны и потуги современной церкви объяснить, что христианские боги нераздельны; что страх божий, это не страх, а приятная обязанность для человека почитать создателя; и что любят врагов своих для того, чтобы они становились лучше. Таких современных объяснений в Библии попросту нет. Эти потуги ставят целю скрыть раздвоенное жало, без которого церковь не состоится. В Библию сознательно помещена программа раздваивания сознания, дабы человек уверовал по-христиански.

Известно, что христианство возникло как духовный протест против жестокости античного государства. Этот протест поначалу носил пассивный характер, и при этом в него сразу был заложен порок: во всех грехах обвинялось не государство, а язычество. На самом деле, античное язычество лишь препятствовало христианству в захвате душ. Христианство объявило язычество рассадником пороков, которых надо избегать; став государственной религией, христианство развило эту идею уже в активной форме и устремилось к прямому уничтожению всех языческих и нехристианских культов вообще во всем мире. Во все века и во всех странах степень жестокости и массовости расправ с еретиками и упорствующими язычниками возрастала по мере роста могущества христианской церкви.

Идея нетерпимости, должным образом разработанная, обеспечила христианству устойчивое существование. Ликвидация язычества и связанного с ним культурного наследия требовалось христианству для того, чтобы занять господствующее положение в духовном мире и культуре христианизируемых народов. По идеальной христианской схеме "нет ни эллина ни иудея", нет и славянина, нет и русского. Это "нет" означает, что нет национальной культуры и веры, нет исторической памяти. Все это несущественно и должно исчезнуть, ибо отцом Христа не насажено. После такого искоренения традиционного национального начала разных народов, стало быть, все эллины, иудеи, славяне, русские, итп - будут исполнять одинаково утилитарные жизненные функции и одинаково молиться одному богу, ибо он стоит выше любой национальной идеи, выше крови (связи с предками), выше отечества. Выше крови еще и в том смысле, что учиненные и обещанные христианским богом кровопускания человечеству вовсе не есть в христианском понимании преступления. Христиане говорят, что их бог берет души, а не убивает.

Помимо этого унифицирующего пласта, христианство содержит пласт явно иной. Ему можно придавать различное значение. Выражается он, в частности, в том, что среди клейменых праведников окажутся только принадлежащие к "дому Израилеву". Ни один другой человек не спасется - им всем христианство уготовило апокалипсический конец. Веруй во Христа, не веруй - все едино, ведь сказал же Иисус: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам " - (Матфей 15, 24-26). То, что израильтяне распяли его, никакого значения не имеет, ибо это было заранее предопределено всем ходом событий, а раскаявшийся грешник лучше негрешившего праведника; да и распинали его не все иудеи, а горстка. Все апостолы были иудеями, их родня обязана быть безгрешной - в этом нет ничего удивительного, поскольку христианство создано еврейским народом, хотя и отвергнуто им же.

Что по этому поводу думают современные иудеи? Думают разное. Приведем одну точку зрения, высказанную А.Найманом в газете "Сегодня" за 18 мая '94 года. Вот какие мысли он высказывает: "Но в то же время, кто Христов, прибавляет апостол, тот семя Авраамово и по обетованию наследник. И когда стать Христовым желает и старается еврей, он не может делать вид, что вещественность этого семени он не унаследовал по крови... И так же как всякий человек несет в себе образ Адама, всякий народ несет в себе образ еврейского... Каков этот русский Бог не Авраама, Исаака и Иакова, а Добрыни Никитича, Ермака Тимофеевича и Игоря Шафаревича?"

Христианство, как мировая религия, предписывает всем народам унифицироваться, но один народ, из которого (согласно Библии) выберут праведных, должен все же остаться сам по себе - зачем и почему именно он? Мы не будем разбирать этот вопрос. Мы просто оставим Библию тому народу, который ее создал как литературный памятник, а библейские их грехи простим.

Конечно, в языческой среде существует множество разных людей с множеством разных мнений. И среди определенной части язычников популярно такое положение, согласно которому христианство считается специально созданным "троянским конем иудаизма", и что в задачу язычества входит очищение Руси от этой скверны. Есть даже язычники, считающие этот вариант единственно приемлемым. Опыт, однако, показывает, что действия в рамках такого положения оказываются служением не во благо, а во вред делу и духу нашей языческой веры. Как бы убедительно ни обосновывалась справедливость этого положения, оно по своей сути не несет позитивных созидательных начал, а несет лишь разрушительные начала: стоя на такой позиции, язычник все время говорит и думает о силах зла, этим их непрерывно усиливая, как внутри себя так и во вне; при этом его языческий опыт не углубляется, и обычно он полностью доверяется какому-либо вождю, что не есть правильно. Поэтому большинство язычников считают этот вариант неприемлемым.

Согласно известному этнографу Аничкову, на Руси христианство боролось с язычеством на основе следующих принципов: "Жертвенники их разрушьте, столбы сокрушите, рощи их вырубите, истуканы богов их сожгите огнем " - (Второзаконие 7, 5). Иисус Навин (23, 7) учил: "Не вспоминайте имен богов их ". К этому следует добавить сожжение волхвов и великое множество летописных поучений против музыки, плясания, в ладоши плескания - христианство справедливо усматривало в народной культуре проявление языческого ритуала.

Действуя таким образом, христианство стремилось стереть память о язычестве. Результат, однако, так и не был достигнут. Предавая язычество забвению, христианство через несколько поколений своих священников само перестало понимать - что такое язычество? В результате - трудно поддававшаяся переделке народная культура, языческая по сути, но без прямого упоминания имен богов, была во многом воспринята христианством. Самые просвещенные попы это понимали, но сделать ничего не могли, их всегда было очень мало. Втайне народ все же помнил своих богов и так же тайно их чтил.

Это состояние двоеверия - когда Христу поклонялись напоказ, а своим богам тайно - сохранилось до сегодняшнего дня. Оно отразилось на характере (в частности) русского народа второй сущностью, раскрывающейся лишь в критические моменты и составляющей тайну русской души, пришельцам непонятную, а потому подчас и страшную, и кажущуюся порочной. Ведь русский человек искренне поклонится известному человеку, а через десять минут столь же искренне про себя может сказать о нем: "мерзавец" и оказаться в этом тайном мнении абсолютно правым.

Состояние двоеверия сложили и русскую православную церковь, полу-языческую, как никакую другую и вместе с этим отрицающую язычество не только как религию, но и как культуру. Католическая церковь осознала ценность античного наследия и, вместо сокрушения античных статуй и храмов, стала сохранять их. На Руси было иначе. Например, языческие образы со стен владимирских храмов не нашли своей поддержки как в дальнейшем воспроизводстве, так и в культуре прочтения. В семнадцатом веке происходит отказ от строительства шатровых церквей, в них усматриваются элементы языческой архитектуры. Стоглавый собор уделяет внимание язычеству и связанными с ним ересям, находя их явлениями живыми и опасными.

Такое различие в подходе к древней культуре обусловленно тем, что античное язычество прошло свой исторический путь, породив жизненно важные общественные идеи, создав шедевры скульптуры, архитектуры и литературы мировой значимости, но потом, реализовав себя, умерло, самостоятельно покинуло сознание своих носителей, оставив там пустоту требующую заполнения. Поэтому созерцание античных скульптур не представляет духовной опасности для католика. Русское язычество исторически не успело реализовать себя, его развитие было искалечено, но его энергия и живая мысль сохранились. Видя возможность высвобождения энергии национального язычества, православие уничтожало его образы и сделало его равнозначным ругательству, объявив бесовским учением. Так ведет себя официальная церковь и ныне.

К слову сказать, до христианства, бесов (в смысле шедших ранее с христианским богом духов, но потом изменивших ему) на Руси не было. Эти нечистые духи появляются вместе с христианами. Язычнику они не страшны, ибо его хранит от них и от подобных нечистых перевертышей Чур-бог, один из предков рода. Хранит Чур и от ангелов-соглядатаев, и от дохристианской нечисти. Истинный христианин, оскорбляя предков, лишается их поддержки и оказывается одолеваем бесами; имеют над ним власть также и языческие темные боги.

В рамках христианского православия имеют место различные взгляды на славянское язычество. Так, "Живая церковь", представителем которой был П.А.Флоренский, рассматривала язычество как народную веру, в рамках которой народ интуитивно постигал понятия добра до того, как познал истинного его носителя - Христа. К такому же мнению пришел этнограф князь Е.Трубецкой. Исследуя русские сказки, он заключил, что русская душа еще до крещения Руси была к христианству чудесным образом предрасположена.

Такая позиция возможна лишь в рамках "устного христианства", когда отдельные положения (библейского) писания хорошо забыты или вообще неизвестны, а древняя языческая этика народа передается из уст в уста. На Руси в течении веков утвердилось именно устное христианство, и вполне можно утверждать, что точка зрения Флоренского и Трубецкого встречалась нередко.

В любом случае, терпимы или нетерпимы к язычеству представители христианства, они всегда ставят язычество во второй ряд, не уважая его до конца и не признавая за ним самодостаточности.

Язычество древнее христианства. Поэтому оно (язычество) имеет основание не упоминать, не ссылаться на него (на христианство) и вообще не помнить, то есть не желать знать до известного предела. Святовит из храма Арконы - добрый бог, не допускающий зла, и не признающий его - все же имел на глазах золотые пластинки, дабы не видеть зло, подчас учиняемое своим народом, и не говорить о нем. Он не карает свой народ, но вечно взывает к совести верующих в него. Будем же, беря примером этого нашего бога, также не помнить, не видеть и не знать христианство, помятуя о том, что Святовит имеет оружие для защиты от репрессивных методов уничтожения.

"Не помнить" возможно при условии самодостаточности язычества в нравственном законе и в практических вопросах. Исторически эта самодостаточность существовала. Сегодня многим христианизированным народам требуется построение, или даже просто вспоминание своей - той самой живой языческой системы, которая удовлетворяла бы душу, которая позволила бы жить по воле и в согласии со своими древними богами.

Чтобы закончить рассмотрение христианства с позиций язычества, мы должны уяснить - как вести себя язычникам с христианами и вообще с представителями других конфессий? У нас сегодня нет сил для физического, экономического, информационного, психологического влияния на чуждые нам религии и идеологии. Но даже если бы они и были, то мы не должны были бы поступать по-христиански. Язычество терпимо. Терпимо в том смысле, что изначально оно не имеет в себе никакого агрессивного начала. Оно не нападает первым и даже в течении веков не имело никакого механизма самозащиты от репрессивных методов уничтожения.

Но пришло время, когда язычество оказалось поставленным на последнюю грань. Стоит вопрос: быть язычеству как природной и традиционной религии или не быть? Или вся языческая традиция будет затравлена официальной религией, а то, что не смогут затравить - то будет подменено резиновыми страшилками Голивуда. Или же мы отвоюем какую-то часть сознания нашего народа?

Мы верим, что отвоюем и удержим нашу веру, ибо для этого есть все необходимое. Чтобы отвоевать нам надо лишь говорить о языческой правде нашему народу. Сегодня есть правда и есть духовные воины, которые эту правду несут.

Но чтобы удержать отвоеванное - нужно избежать всевозможных духовных заражений, которые предлагаются чуждыми нашему духу религиозными течениями. Духовное заражение - это беспрепятсвенное проникновение чужеродной идеи в духовную ткань веры. Ему значительно легче сразу противопоставить барьер, чем избавиться потом, когда оно въелось в души. Мы сформулируем этот барьер как "Закон полноты веры". Звучит он следующим образом:

Славянское язычество не нуждается в иных богах и в иных традициях. Оно имеет в себе то, что требуется нам для жизни на своей земле. Если волхвы чувствуют, что для разрешения новых проблем им не хватает оставленных предками знаний, то это не повод и не причина обращения к религиозным культам других земель. Это значит, что можно (в том числе и) молиться и просить своих богов о вразумлении. Оно приходит.

Чуждыми для нас оказываются культы Христа, Яхве-Саваофа, Сатаны, Аллаха, Вриты, Кришны, Будды, Одина и других. Многие из них претендуют на мировое значение, но все они без исключения несут отпечаток тех земель, на которых сформировались. Все они для нас лишние и не полезные (разве только, как предмет для изучения и пополнения знаний об окружающем мире).

Закон Полноты веры не предполагает следование христианской формуле "кто не с нами, тот против нас". Изначально язычество не рассматривало ни чьих богов как враждебных русскому, и шире - славянскому миру. Отношение к чужим богам определяется в значительной степени тем, как сами они себя зарекомендовали. Так, скандинавские боги Асы и Ваны не родственны нам, и по Закону Полноты мы должны строить свою веру без них. Но эти боги никогда не смотрели на наш народ плотоядно. Поэтому у нас с ними нормальные добрососедские отношения.

Славяне язычники, издревле попадая в чужие земли, уважали богов этих земель. Так, русские купцы уважали Христа в Константинопле, но, возвращаясь домой, шли к своим богам. Если они считали, что Греция и есть исконный дом христианства - то и нам упрекать их не в чем. Поскольку наши странники равно относились и относятся к своим и чужим богам, то нельзя говорить, что мы не уважаем чужих богов, но у себя дома мы почитаем лишь своих. И потому самым назойливым миссионерам мы говорим: "Не лезь. Все, что нам нужно, нам дано и без тебя."

P/S Приношу извинения модераторам за большой размер текста.
Записан
Mefistofel
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 177


« Ответ #284 : 30 Мая 2002, 07:57 »

Веfrеier >>
Где твоя ложь?  Глубже последних двух страниц копать мне лень… Да это и не нужно – куда ни кинь…

 Ложь №2 : «А вот древним календарям, и древним приметам, и древним знаниям Вед его учили более глубоко…»
? Объяснись…
Ложь №3: «Язычники приносили жертвы <человеческие>языческим богам»
? Кто, кроме  Вовика?! Сходи в библиотеку, попроси книгу по культуролигии. Где-то на первых десяти-пятнадцати страницах будет упоминание о слянском обычае не запирать двери и оставлять на подоконнике краюху хлеба и молоко: дабы случайный путник мог подкрепиться. Как-то не состыкуется это с человеческими жертвоприношениями.  
Ложь №4: «Тогда Владимир был убежденным язычником (вроде тебя), неприязненно относившимся к христианской вере»
> Среди славянских язычников не было фанатиков, непрязненно относящихся к какой-либо вере.

Ложь №5 : «Летом 983 года он с дружиной вернулся из успешного ятвяжского похода (в прибалтийские земли), где принимал участие в ожесточенных, кровавых битвах местных войск язычников с христианскими германскими войсками.»
? Все комментарии уже приведены…  Тайна сие великая есть.

Ложь №6 : «Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел»
> Никакой изоляции и близко не было.

   Андрюша, восприми на будущее: в ответах мне можешь картинки не использоать -  дабы не тратить лишнее время, я оную опцию попросту отключил. А надпись «Image»  меня отнюдь не впечатляет.
>>>Do you speak russian?
<<  О-па! Новый трюк профессионального любителя идеологической камасутры? Ты не интересен мне, как бы ни нагибался… Верно ты, как полиглот, так владеешь языками, что не всегда замечаешь, на каком с тобой говорят прямо сейчас?
>>> Смотрю, ты окончательно спятил...
<<< Не-а, иначе мы пришли бы к взаимопониманию.
>>>Не можешь понять, что до крещения Владимир - язычник, после - православный?
<<< До крещения Вова- язычник, а после… христианин! Это во-первых. Во-вторых, если бы хотел узнать ответ именно на этот вопрос, то ты бы спросил «был ли Владимир насильником до или после того, как крестился?», ты же спрашивал «КОГДА?» , на что, собтсвенно, я и ответил.
Как звучит вопрос? «Когда Владимир был насильником?» Ответ: тогда-то и тогда-то. ТО, что ты на голову хвораешь еще полбеды, у тебя совести нет – вот что совсем плохо-то.
Или ты – женщина? Они всегда имеют виду не то, что спрашивают.  А в-третьих, ответь мне на такой вопрос: если я сейчас пойду убивать и насиловать, а после приму православие – ты меня будешь оправдывать? А то уж очень просто все получается: сначала Вова насилует, бухает, убивает, а потом- бац! Крестился – и все, святой! Эти бредни Нестора вообще не воспринимаются: до крещения Вова –  урод конченный, после – образчик христианина.  Это уже бред. Разве что от пьянства и разврата у него наступила импотенция и он заработал язву, тогда все понятно. А так… Чушь! Которая,  впрочем, тебе на руку.
  Вообще, я не очень хорошо отношусь к Бушкову, но за ради любопытства загляни в его «Россию, которой не было», часть вторая «Крещение Руси: сплетение загадок» и посмотри раздел «И пришли миссионеры». Ответишь на поставленные вопросы, р а з у м н о ответишь-
продолжим разговор о подлинности ПВЛ.   Хотя, истинный еврей, вроде тебя, всегда вывернется. Ты до того как крестился тоже кого-нибудь изнасиловал?
 >>> За грехи Владимира - традиционалиста отвечать тебе.
<<< МНЕ? Здрасьте-пожалуйста…  Лады, спрошу по твоей логике:
1) С чего ты взял , что насильник Владимир Креститель был традационалистом?
2) ТЫ неесшь ответстенность за все, что натворили христане?
3) Какого болта Я буду нести ответственность за ублюдка, выродка, к которому питаю лишь отвращение?
>>>> Не шей мне дело, начальник.
<<<. Не шей МНЕ дело, Андрюша. А то ишь – «тебе нести ответственность за Владимира».
>>>1. С цитирования христиан переключился на татар? Регрессируешь.
<<< Татарин – не религия, Андрюша. Опять твое чмошное фуфло.
>>>2. Он трахнул эту капризулю до крещения.
<<< Реальный пацан, да? Баба не дала – так он не поленился войско собрать, детей осиротить, посевы пожечь, а все ж добился – оттрахал. Герой! Или ты опять намекаешь на Вовину переоценку нравственных ориентиров после крещения? Прихожанам расскажи, не мне: горбатого могила исправит.
>>>BTW в ПВЛ его "похоть" идет сразу за "кумирами на холме".
<<< Дак так оно и есть: рази енто сушество могло не обгадить хоть что-то, к с чем столкнулось?
>>>
- <…>он презирал святость брачных союзов (!) и невинности(!).
- Вах, какой язычник! Ай да традиционалист! Луковичные купола Руси меркнут перед его сексуальными битвами почитателя Рода.
- Ай ты, мразь! Ну, мягко стелешь! Списывай его деяния, списывай. А я по ним судить-то буду!  Я ж тебе, идиоту, тыщу раз толковал: Воава Креститель – ублюдок, не признающий веры! Ни-ка-кой! Че те еще надо? Ты вот о чем подумай: раз уж Ольга (Елена) крестилась и Русь крестила, чтож она соему малолетнему сыну, Святославу, мозги в этом плане не вправила? С ее-то властью, чтож не пошла кумиров жечь? Чтож внучку своему, Вовику, христианство не привила?!
>>>Лествичное право, вотчинный характер землевладения - доказательства захвата власти варяжской дружиной и ее вожаками. Посмотри правде в глаза.
<<< Андрюша, скажи-ка мне, сколько лет с тех пор от Рюрика минуло? Ты всего лишь лжец. И то, о чем ты говоришь, доказательствами не является. То, что Екатерина – немка – тоже подтверждение норманнской теории?
>>>Его отец тоже был арийцем и что? Где логика?
<<< Это ты его назвал «арийцем», по одним лишь тебе ведомым критериям, а логика ТВОЯ: все деяния Вовы – дела истинного арийца. Или у тебя такая фишка: пока не крестился – не ариец?
>>>Добро пожаловать из рыцарских романов в реальность, сынок :
<<< Да, после «рыцарского романа» о Святославе, история его незаконнорожденного сына выглядит…хм.. печально, что ли? Или мерзко? Отвратительно?  Так ты, р-дяй, берешь его за пример?!  Так вот твоя тайна в будущей политборьбе – бить в спину, предавать и прелюбодействовать?! Ты, фуфел, МЕНЯ обвинил в трусости?!  Доколе у тебя такие кумиры: ты и есть предатель, трус, мразь и подонок.
>>>А вот язычество пьянство особо не осуждало, поэтому Владимир так и сказал: ему приходилось утверждать православие на хмельной почве развращенного язычества.
<<< Веришь – нет, твои выдумки от фактов я отличаю сразу.  Ты мне вообще хоть что-нить в качестве доказательства пердставить можешь?  Ни-че-го и ни-год-да!!! В основу своих доводов ты закладываешь совои собственные домыслы, если это так можно назвать. А они не имеют нисего общего с историей.   Свою бредятину рассказывай себе сам, перед зеркалом.
>>>>Можно и еще раз, для ЗПР: православие не агитирует своих адептов пить, РПЦ осуждает пьянство.
<<< Однако, гении – не в счет?
> -Не занятся ли нам теперь и Сашей Невским, вторым святым в твоем списке?
-Я не против.
-Позже, у нас еще не все о Вове.
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #285 : 31 Мая 2002, 04:26 »

Mefistofel, #285 >>>  Вопрос только – для КАКОГО (в качественном отношении) государства?

Для Великой России русского народа.
-------------------
Я считаю этот вопрос ключевым в нашей дискуссии. Мне не хочется застревать на метафизических аспектах русского язычества и русского христианства. Моя цель – построить сильное, процветающее, независимое государство. Для этого необходима  подходящая религия. Я вовсе не против сделать ставку на язычество, но из разговоров с тобой и собственных соображений я вижу, что православие подходит для этой цели лучше, чем твоя религия.  Почему? Оно содержит в себе значительный пласт той веры, которую исповедуешь ты, православие из века в век укрепляло Россию, православие враждебно евреям (первый погром на Руси – 12 век), в православии можно обратить народонаселение Западной Европы и усилить т.о. ассимиляционные процессы, православие обладает исторической преемственностью  и авторитетом среди широких слоев, воспитывает в русских душах светлые стремления.

Чтобы тебе было легче изложить то,  о чем ты думаешь представим, что ты пришел к власти, и имеешь неограниченные полномочия для утверждения язычества. Твои  действия....

>  ложь№1 – ты утверждал, что тебе интересно узнать что-либо о славянском язычестве

Мне интересно узнать то чего я не знал. Твои аргументы я слышал много раз, но от разных людей. Ты говорил, что Истархов тебе противен, а ведь в «Ударе русских богов» написано все то, что ты пытался до меня донести. По крайней мере в критике христианства, абсурдности сюжета Библии ваши мнения полностью совпадают. Да и на первом сайте, который ты мне рекомендовал я увидел не только волосатика в униформе. Мне там одна фотография очень понравилась – горящее колесо в ночи. А вот психи в латах и кольчугах никаких эмоций кроме горькой усмешки не вызывают. Меня интересуют первоисточники вроде Рамаяны и Эдды. А кроме ВК, которая полноценным источником может быть названа с большим трудом, у вас ничего нет.

>  Эта несовместимость существует как заложенная бомба.

В язычестве и христианстве есть не только различия. Более того, многие фундаментальные понятия очень схожи. Об этом пишет даже Истархов.

>   в "Антихристианине" Ницше...

Ницше - нигилист по жизни. Он и о Заратустре такого же мнения как о Христе. Когда в «Антихристе» он сравнивает законы Ману с Новым Заветом, то говорит, что индийский аналог несравненно чище и лучше. Но в любом случае ему не нравится ни то, ни другое творение. Ницше не нужно добро и зло, а, следовательно, он отвергает любую греховность. В законах Ману грех – отравление расы, в христианстве, ну, скажем – похотливый секс. Но это сравнение в пользу арийского источника ничего на самом деле не значит. Ницше мечтал составить такую философию, в которой бы не было греха. И он чем-то похож на тебя. Вы оба отвергаете христианство, но в то же время не можете дать что-нибудь существенного взамен. К слову сказать, такой яркий приверженец Ницше как Гитлер оказался в этом вопросе куда конструктивнее. Он предложил впаять элементы арийской религии в национал-социализм, но так как в этом вопросе он был полным дилетантом, то затея провалилась. Он даже не знал, что означает лунная свастика, которая стала партийным, а затем и государственным символом, и что она и есть у его врагов – евреев. Он решил уничтожить русский народ по плану « Барбаросса», даже не осознавая, что борется с такими же арийцами. Короче я опять клоню к тому, что знаний для того, чтобы воссоздать религию предков сейчас крайне недостаточно. Нет ни организации, ни кадров, ни опыта работы. Можно, конечно, в качестве противовеса христианству принять Зороастризм или Индуизм, но это будет ужасно беспонтово и очень проблематично.
>  Теперь откроем книгу Эсфири, что содержится в "Ветхом Завете". Прочтем ее.
Почитание ВЗ носит очень условный характер. Да много ли найдется православных, которые хотя бы читали Библию? Все это – лак, ширма, маска.
>  Можно заметить,что понимание библейского сюжета Рембрандтом, в гуманизме которого мы не сомневаемся,
Гуманизм - это человекобожие. Бог сильнее отдельного индивида. Язычник должен это понимать. Не может Святослав быть равным Перуну.
 >  Страх перед злым богом и поклонение ему за это и есть поклонение раба. Это не только неэтично, это и позорно по славянским представлениям.
Верующий боится не Бога, а стыдится греха. Я не боюсь ни Бога, ни черта. А вот насчет язычника, дрожащего перед молниями Перуна дождливой ночью, я сильно сомневаюсь.
>  Именно то, что христианство обладает системой раздваивания сознания, при которой человек не способен на решительный и поступок сам, но способен на него же при указке свыше, оказалось решающим в выборе государственной религии.
Вот мы и добрались до сути Вовика. До него Русью правили жрецы, но кшатрия это вконец задолбало. А то мама еврейка, психоз... Воля к власти и больше ничего.
>  Нетерпимость творца к своим созданиям, жажда их наказания за непослушание - является в индоевропейском понимании низостью и слабостью.
Прометей –фундаментальный арийский сюжет с точки зрения Ницше. Уж сколько там над огненным посланником Зевс издевался и не сосчитать.
>  Учение же Христа - антисистема. Отец собирал и создавал, а Христос фактически предлагал все его начинания разрушать. По сути, за это иудеи и распяли Христа, и этим сохранили свой этнос.
Вот и обоснование антиеврейской направленности учения.
>  Языческие боги никогда не отдавали человеку землю во владение для неограниченной ее эксплуатации.
Не в этом дело. Зачем было арийцам провозглашать землю неприкосновенной. Бац - завтра ледник и придется уйти из Арктиды куда подальше.
>  Это "нет" означает, что нет национальной культуры и веры, нет исторической памяти.
В православного Бога верят русские. Хочешь не хочешь - это русская религия.
>  "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам " - (Матфей 15, 24-26).
Он испытывал ее, давя как раз на национальные чувства. И как только она отвергла их во имя дочери, он совершил чудо. Суть не в космополитизме или шовинизме, а в самопожертвовании.
>  христианство создано еврейским народом, хотя и отвергнуто им же.
Противоречия не видно? Кстати чем хуже в этом плане буддизм и ислам?
>   У нас сегодня нет сил для физического, экономического, информационного, психологического влияния на чуждые нам религии и идеологии.
И кто после этого слаб?
>   Славянское язычество не нуждается в иных богах и в иных традициях. Оно имеет в себе то, что требуется нам для жизни на своей земле. Если волхвы чувствуют...
А есть ли они... волхвы?
>  Закон Полноты веры не предполагает следование христианской формуле "кто не с нами, тот против нас". Изначально язычество не рассматривало ни чьих богов как враждебных русскому, и шире - славянскому миру.
Пацифизм. Нужно учиться на своих ошибках.
>  Ложь №2
? Объяснись…
Ложь №5
? Все комментарии уже приведены… Тайна сие великая есть.

Эти две «лжи» я взял отсюда: «Борис Романов».  «РУССКИЕ ВОЛХВЫ, АСТРОЛОГИ, ПРОВИДЦЫ».
>  Ложь №3: «Язычники приносили жертвы <человеческие>языческим богам»
Кто, кроме Вовика?!

Я говорил о том, что человеческие жертвы, пьянство и разврат возможны лишь в рамках язычества. Кто кроме него? Не в одиночку же он резал людей. Ассистенты были наверняка.
>  Среди славянских язычников не было фанатиков, непрязненно относящихся к какой-либо вере.
Его отец: "Христианство - уродство  есть.» Под конец жизни «уродство» достало Святослава и если бы не Куря, то киевским христианам бы сильно не поздоровилось.
>  Ложь №6 : «Русь оказалась в изоляции и Владимир нас из нее вывел»
Никакой изоляции и близко не было.

1)К тому моменту все славянские государства приняли христианство. Язык отличался не так сильно как сейчас. И это создавало соответствующее впечатление. 2) Если бы Владимир не крестил Русь это сделал бы Запад. Это Ключевский показал на примере пруссов и прочих славянских народностей Южной Балтики. Что было бы тогда представить сложно, потому как помимо непосредственных «издержек» крещения они бы возложили ответственность за выполнение церковных обрядов не на церковь, а на княжескую власть. И наше двоеверие кануло бы в лету как в Европе.
>  Андрюша, восприми на будущее:
Или называй меня Андреем, или обращайся так как указано в текущем нике. Третьего не дано.
>   в ответах мне можешь картинки не использоать - дабы не тратить лишнее время, я оную опцию попросту отключил.
Вруби ее. С картинками веселее.
>   А надпись «Image» меня отнюдь не впечатляет.
Я тебя не  столько о пачах вопрошаю. Просто выделяй (цветом, курсивом) свой текст или мой. Твои послания не удобно просматривать.
>  Ты не интересен мне, как бы ни нагибался…
С этим к Frau Haim.
>  Верно ты, как полиглот, так владеешь языками, что не всегда замечаешь, на каком с тобой говорят прямо сейчас?
В этом вся суть. Я разговаривал с тобою по-русски, но решил переспросить, потому как усомнился в том, что и ты разговариваешь на моем языке. В немецком ты не силен, и я решил обратиться к тебе на языке Шекспира, в котором ты, как известно искусен.
>  До крещения Вова- язычник, а после… христианин! Это во-первых.
А... ну да. Просто канонизировала его русская церковь уже после 1054.
 >  Во-вторых, если бы хотел узнать ответ именно на этот вопрос, то ты бы спросил «был ли Владимир насильником до или после того, как крестился?»
А что не ясно? Я же не спросил БЫЛ ЛИ ОН похотливым кобелем. Я сразу спросил "КОГДА".
>  Как звучит вопрос? «Когда Владимир был насильником?» Ответ: тогда-то и тогда-то. ТО, что ты на голову хвораешь еще полбеды, у тебя совести нет – вот что совсем плохо-то.
Да, я аморальный националист, но при чем здесь это?
>  Или ты – женщина?
Я парень.
>  А в-третьих, ответь мне на такой вопрос: если я сейчас пойду убивать и насиловать, а после приму православие – ты меня будешь оправдывать?
Для покаяния важно не совершения греха, а осознание своей вины. В этом мнении едины и Ницше и тот, кто вышвырнул Адама и Еву из рая и даже Распутин.
>  Эти бредни Нестора вообще не воспринимаются: до крещения Вова – урод конченный, после – образчик христианина. Это уже бред.
Это истина, которую тебе не опровергнуть. В истории России после него не было более набожного крещеного князя. Даже св. Николай II после крещения успел накуролесить вдоволь. Нельзя придраться к Владимиру после крещения.
>  Разве что от пьянства и разврата у него наступила импотенция и он заработал язву, тогда все понятно.
Может быть, но это ничего не меняет. Он завязал со своими страстишками.
>  Вообще, я не очень хорошо отношусь к Бушкову, но за ради любопытства загляни в его
Истинный ариец перехитрит любого еврея.
>   Ты до того как крестился тоже кого-нибудь изнасиловал?
Я невинен до сих пор.
>  С чего ты взял , что насильник Владимир Креститель был традационалистом?
Он приносил жертвы славянским языческим богам.
>  ТЫ неесшь ответстенность за все, что натворили христане?
Испанские сапожки, инквизиция, костры, суды над ведьмами.... По-моему, это забавно. Но какое отношение это имеет к рассматриваемому персонажу?
>  Какого болта Я буду нести ответственность за ублюдка, выродка, к которому питаю лишь отвращение?
А зачем мне эту некрещеную реинкарнацию Вована навязываешь?
>  Татарин – не религия, Андрюша.
А где я утверждал, что татарин – это религия?
>  Реальный пацан, да? Баба не дала – так он не поленился войско собрать, детей осиротить, посевы пожечь, а все ж добился – оттрахал. Герой!
Разве язычество что-то имеет против таких поступков? Язычество за полигамию.
>  Воава Креститель – ублюдок, не признающий веры! Ни-ка-кой! Че те еще надо?
Человеческие жертвы он приносил языческим богам => Он язычник. Затем он стал христианином.
>  Ты вот о чем подумай: раз уж Ольга (Елена) крестилась и Русь крестила, чтож она соему малолетнему сыну, Святославу, мозги в этом плане не вправила?
Пыталась.
>  С ее-то властью, чтож не пошла кумиров жечь?
Такие идеи у нее были.
>   Чтож внучку своему, Вовику, христианство не привила?!
Не любила она его, потому как был Вовочка сыном древлянки Малуши. BTW Мал – древлянский князь (в ПВЛ) и его сородичи расщепили ее жадного муженька во время полюдья.
>  Андрюша, скажи-ка мне, сколько лет с тех пор от Рюрика минуло?
В смысле? Это было давно и мы должны жить реалиями настоящего? А откуда ты будешь черпать силы для духовного возрождения? Из выступлений Горби?
>   Ты всего лишь лжец.
Я микрофон правды.
>   И то, о чем ты говоришь, доказательствами не является.
Рюрик, Игорь, Олег, Ольга – очень «славянские» имена.  Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять.
>   То, что Екатерина – немка – тоже подтверждение норманнской теории?
Я против норманнской теории. Просто нужно знать, что это такое! Фике к норманнской теории (в качестве примера) не имеет ни малейшего отношения.
>  Это ты его назвал «арийцем», по одним лишь тебе ведомым критериям,
А кто он? Отец –германец ( возможно, наполовину славянин), мать – славянка. Воспитан в а лучших традициях арийской культуры Руси. Кем ему еще быть? Китайцем?
>  Да, после «рыцарского романа» о Святославе, история его незаконнорожденного сына...
Сынком я обозвал тебя.
>  Так ты, р-дяй, берешь его за пример?!
Владимира? Нет, но против его методов ничего не имею, хотя по духу мне ближе его отец. Наивно, впрочем, жить в наше время по рыцарской этике в мире шариковых и швондеров. С волками жить –  по –волчьи выть.
>  Так вот твоя тайна в будущей политборьбе – бить в спину, предавать и прелюбодействовать?!
Если это поможет придти к власти, то почему бы и нет? Цель оправдывает средства.
>  Ты, фуфел, МЕНЯ обвинил в трусости?!
Кто не борется за свое дело как фанатик – это трус. Золотая середина и плюрализм – чуждые русскому духу понятия.
>  Доколе у тебя такие кумиры: ты и есть предатель, трус, мразь и подонок.
Или – или. Убей или умри. Если ты превратишься Аивенго, то это не значит, что окружающие будут к тебе соответственно относится или станут подобны тебе. Жизнь – сука, но этот мир прекрасен. Возможно, поэтому и стоит жить.
>  Ты мне вообще хоть что-нить в качестве доказательства пердставить можешь?
Алексий II не сможет принести в жертву мужчину или женщину. Это объективно. А вот Вован делал подобные вещи, потому как никто и слова ему не сказал. Если бы его прикончили за эти действия, тогда я бы согласился с тобой, но поданные его терпели. Молчание – знак согласия? Именно так. Победителей не судят вот мораль житель Киевской Руси. Население Киева считало, что если он победил в братоубийственной усобице, то именно он и благословлен богами править. Я не говорил, что язычество одобряло такую форму жертвоприношений, но и не порицало же. Об этом и шла речь.
>  Свою бредятину рассказывай себе сам, перед зеркалом.
Мужчине зеркало ни к чему. Пялиться в него – тревожный симптом.
>  Однако, гении – не в счет?
Абсолютно верно. Если у дерева отломить веточку оно от этого не погибнет, но если спилить ствол, то этот живой организм умрет навсегда. Если православный государь справляется со своими обязанностями и при этом не дурак выпить, но его народ трезв как январский рассвет, то РПЦ хорошо выполняет свою работу. Если же государь – праведник, а его подданные извращенцы, то РПЦ плохо справляется со своей задачей. Когда я оцениваю православие, то исхожу не из интересов отдельной личности. Я думаю о всей нации. Поэтому если горстка гениев живет вне морали, то в этом ничего страшного для государства нет. Худшие моменты истории наступают, когда развратом и прочими пороками инфицированы здоровые недра народа.

P.S. Чтобы прочитать Бушкова мне нужно время и желание.

-------------
«Освобождение и избавление я возглашаю тебе словом своим.» (Атхарведа)  

[ Добавление от 31-05-2002 23:56 ]
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #286 : 31 Мая 2002, 16:56 »

Hollander>>

>  кстати, в сибири они есть, но намного южнее...
Далек ли Аркаим до Индии? Почему бы не спроецировать это расстояние в северном направлении?
>  Ты прав, выжить, но зачем сильному народу "выживать", если можнго жить абсолютно спокойно и припеваючи южнее.
Дедукция. Арийцы двинулись вперед в поисках пищи   из Арктики в направлении Аркаима, Памира и Тянь-Шаня, чтоб было счастье двуногому и четвероногому.  
 Потому как раньше в местах их обитания были нормальные климатические условия.
Мы хотим завоевать тысячу с помощью риши!
 Мы хотим найти щедрую общину, легко дарящую!
 

-------
Ригведа
 > ...классный оазис.
"Это же АРКТИЧЕСКИЙ оазис." Для суши, расположенной в каких-то 1000 км  от полюса - условия райские.
>  Ну еще и библия пожалую,
Различай, кто арии и кто дасью!   Библия описывает историю евреев. Хотя там есть арийцы...филистимляне, например.
> ...только вот сколько эти книги переписывались...
А как же религиозный канон? Заморочки такого рода были, пожалуй, только с Авестой. А. Македонский уничтожил письменные варианты многих гимнов и их пришлось восстанавливать заново. Так или иначе в Авесте содержаться прямые упоминания о том, что Иран был заселен с севера. Веды не претерпели изменений:
Он захватил скакунов, и солнце он захватил,
 Индра захватил корову, обильную питанием,
 И власть над золотом он захватил.
 Убив дасью, он поддержал арийскую расу.
 


>  и каждый автор вносил свои коррективы, поэтому грош им цена.

Официально их автор - это Бог(и):
Он взорвал твердые крепости Шушны.
С тех пор как достойные жертв (боги) нашли спрятанные
 В ТЕБЕ ТРИЖДЫ СЕМЬ ТАЙНЫХ СЛОВ,
 Ими они единодушно охраняют бессмертие.
 

------------
Ригведа
У меня нет на руках Рамаяны и Махабхараты, но вот тебе немного цитат из Ригведы:
[*]   Не каждый из них поймет это.
Истинно произнесенное поэтами потрясающее высказывание:
 "Грозный четырехгранник побивает трехгранник.
 Первыми состарились хулители богов".
 

[*] Вы сдвинули КОЛОДЕЦ, о Насатьи:
Сделали его КВЕРХУ ДНОМ, с отверстием насторону.
Как воды стремятся для питья, (так потекли они)
для богатства...
 

[*] Сдувая дасью с помощью бакуры,
Вы создали широкий свет для ария.
 

[*] ВЗОРВИ как ВЗРЫВАТЕЛЬ - со всех сторон!  
[*] (Там,) где врезается ваш ВЫСТРЕЛ со змеиным зубом,
 Он мощно выпускает течь (воды), словно метко нацеленный
 кнут (выгоняет) скотину.
 

[*] Одолей для нас племена дасов С ПОМОЩЬЮ СОЛНЦА!  
[*] Этот Индра, убийца Вритры, ВЗОРВАЛ (крепости)
 Дасов, таящих в (своем) чреве черную (расу), он,
 проламыватель крепостей.
 

[*] Для захвата главной награды - завоевания солнца.  
[*] Да не отправимся мы в путешествие прочь от солнца!  
Записан
Hollander
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Чмуррманск
Сообщений: 614


« Ответ #287 : 03 Июня 2002, 12:09 »

Веfrеier, #287 >>
"Это же АРКТИЧЕСКИЙ оазис." Для суши, расположенной в каких-то 1000 км от полюса - условия райские.\\

Андрей, условия там ( температурный режим, скорость ветра и все остальное, за исключением влажности и осадков) такие же как и на северном полюсе знать пора бы географ великий. горы Шпицбергена покрыты ледниками стольже старыми как и в Грендандии, фаура (за редким исключением) такая же как и на всех арктических островах. А теперь открою тебе секрет, почему это место называют оазисом: здесь встречаются два течения холодное и теплое соответственно ( холодное и тепелое отличаются друг от друга на 5 градусов, так что не хватайся за эти слова) и из-за этого у берегов Шпицбергена и еще в некоторых местах изобилие гидробионтов, поэтому АСндрей эти места назыыают оазисами.

Мы хотим завоевать тысячу с помощью риши!
  Мы хотим найти щедрую общину, легко дарящую! \\

Классное доказательство, Андрей, а вот еще лучше, как раз в твою теорию:
" А мы пойдем на север, а мы пойдем на север"
Шакал Табаки "Маугли"

А как же религиозный канон?\\

Да вообщем-то каноны как раз и придумали, что бы никто о нарушениях и подтасовке фактов не догадался.


 Заморочки такого рода были, пожалуй, только с Авестой. А. Македонский уничтожил письменные
  варианты многих гимнов и их пришлось восстанавливать заново.\\\

Да их и без македонского переправляли, вон в египте, так все подчистили, что об Эхнатоне,его потомках и городах, только из раскопок узнали. А Сфинкса сколько раз переделывали...(и это материальные памятники,
 а что можно с письменами сотворить?).
 

Так или иначе в Авесте содержаться прямые упоминания о том,
  что Иран был заселен с севера. \\\

Ага, и вышли они из каспийского моря... как 33 богатыря.

У меня нет на руках Рамаяны и Махабхараты, но вот тебе немного цитат из Ригведы:\\

Ну и что?
откуда древние люди знали слово "взрыв"?
Где они могли встретиться с этим понятием? В бытность свою на северном полюсе?
Вот одно из несоответствий, указывающее на то что кто-то уже залез в священные тексты, причем недавно. А вообще, я понимаю почему ты так уверен в своей правоте, почитав такие тексты в голове и не такая глупость возникнет.
Записан

Губернатор помойки
Веfrеier
Гость
« Ответ #288 : 05 Июня 2002, 10:04 »

Hollander, #288 >>>  фаура (за редким исключением) такая же как и на всех арктических островах.
Обильнее, если не доказывать параллельность прямых в разных плоскостей.
>  изобилие гидробионтов, поэтому АСндрей эти места назыыают оазисами.
Верно, без рыбалки, там не выжить.
>  " А мы пойдем на север, а мы пойдем на север"
На юг, идиот.
>  Шакал Табаки "Маугли"
Мне больше нравится Рикки-Тикки-Тави.
>  Да вообщем-то каноны как раз и придумали, что бы никто о нарушениях и подтасовке фактов не догадался. ....вон в египте, так все подчистили, что об Эхнатоне,его потомках и городах, только из раскопок узнали. А Сфинкса сколько раз переделывали...(и это материальные памятники, а что можно с письменами сотворить?).

1. Как можно отрицать очевидное? Общепризнанный метод для определения этнической принадлежности артефактов (археологических находок) - памятники письменности.

2.  Не понятие предшествует явлению, а явление понятию. Конечно, неточности могут иметь место, но неужто все сакральные тексты врут?

Велесова книга: “... и было великое похолодание. Родичи бились за главенство, и многие говорили - не пойдем к Роду ,так как нет успокоения огнищанам, а будем лучше сами в лесу или горах хозяйствовать” Затем идет описание гнева Сварога- землетрясения и разрушений, исход славян под предводительством Ария и его сыновей.

Авеста: “ Собрание устроил Творец Ахура - Мазда вместе с небесными божествами на славном Арьяна-Ваэджа у реки Датии. И на это собрание пришел он, Йима великолепный, владетель добрых стад, вместе с лучшими смертными на славном Арьяна-Ваэджа у реки Датии. Так сказал Ахурамазда Йиме: О ,Йима прекрасный, сын Вивахванта, на этот плотский злой мир придут зимы, а от них сильный смертельный холод. На этот плотский злой мир придут зимы, и сначала тучи снега выпадут снегом на высочайших горах на глубину Ардви. Третья же часть, о Йима, скота останется в живых в ужаснейших местах, которые на вершинах гор или долинах рек. Перед зимой будут расти травы этой страны, потом из-за таянья снегов потекут воды, и чудом ,о Йима, для плотского мира покажется, если где увидят след овцы. И ты сделай Вару размером в лошадиный бег(т.е. 2 парсанга - где-то около 3,5 км)на все четыре стороны и принеси туда семя мелкого и крупного скота, людей, собак, птиц и красных горящих огней. Сделай же Вару размером в бег на все четыре стороны для жилья людей и размером в бег на все четыре стороны для помещения скота. Там воду проведи по пути длинною в хатру, там устрой луга, всегда зеленеющие, где подается нескончаемая еда, там построй дома, и помещения и навесы, и загородки ,и ограды. Туда принеси семя всех самцов и самок, которые на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие. Туда принеси семя всех родов скота, которые на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие. Туда принеси семя всех растений, которые на этой земле высочайшие и благовоннейшие. Туда принеси семя всех снедей, которые на этой земле вкуснейшие и благовоннейшие. И всех сделай по паре, пока люди пребывают в Варе”

Меног-и-Храд: «И провозглашено, что Хормазд создал Арьяна-Ваэджа (Арийский простор)лучше других земель и стран. И благодать ее такова, что жизнь людей длится там три сотни лет, а жизнь быков и овец - сотню и полсотни лет, и среди них мало болезней и слабости; они не измышляют никакой лжи, и не знают ни рыданий, ни плача. И власть демона жадности в них не имеет силы. И когда они съедают коровай на десятерых, то бывают сыты и каждые 40 лет от каждой пары, мужчины и женщины, рождается одно дитя. Их закон-добродетель, а их религия - первозданная маздаяснийская вера, и умирая, они сразу идут к небесам, как и положено праведным душам”.

Вендидата: “В качестве первой и лучшей из местностей и стран создал я, Ахура Мазда, Арьяна-Ваэджа у прекрасной реки Датия. Но там создал злокозненный Ангра-Манью в качестве бича страны рыжих змей и ниспосланную дэвами зиму. Там - 10 зимних месяцев и 2 летних месяца, и они холодны для воды. Холодны для земли, холодны для растений, и это середина зимы и сердцевина зимы, а на исходе зимы - чрезвычайные паводки”

Бундахишн: “Из этих семи краев долее всего всякого блага сотворено в Хванирасе, и злой дух тоже с избытком всего произвел для Хванираса, вследствие превосходства, которое он видел в нем. Ибо Хванирас дал кейянидов (первый царей) и героев, и добрая религия маздаяснийцев взошла в Хванирасе. И уже потом передавалась другим областям; и Саошиант (Спаситель), который сделает злого духа бессильным и вызовет воскрешение усопших и будущее существование, будет рожден в Хванирасе” ( среди будущих потомков ариев, ибо физически Хванират ушел под воду)

Эта катастрофа трактуется как вторжение на Землю дьявола - Ахримана. В книге Бундахишн говорится, что Дух Разрушения в виде змея обрушился на Небо и “потащил его вниз, в Пустоту“ . «И Ахриман прыгнул в форме змея, и затоптал столько неба, сколько его было под землей. И разорвал его”. Затем он накинулся на воды, которые ...расположены ниже земли; и он проделал дыру в середине земли и прошел через нее внутрь...в полдень он обрушился на мир и сделал его темным, как ночь... Он затемнил небо, которое выше, и то, которое ниже земли.” “И он принес водам иной вкус..” ...“на землю он напустил пресмыкающихся в телесной форме, и они смешались друг с другом, эти гады, кусающие и ядовитые, змеи-драконы, скорпионы, ядовитые ящерицы, так что на всей земле не осталось места даже величиной с острие иглы, свободного от пресмыкающегося” “И в растения внес он столько яда, что они тут же засохли” “принес отраву и боль, болезни и лень” “Небесная сфера начала вращаться, и Солнце и Луна пришли в движение. И земля была поражена оглушающими громами гигантских демонов и их битвой со звездами” “ затем Ахриман набросился на огонь, и он смешал его с тьмой и дымом; и Семь Планет вместе со многими демонами и их приверженцами смешались с небесной сферой для битвы с созвездиями”

Итак : холодный период года увеличился до 8 месяцев (в некоторых переводах до 10 месяцев). Зима же длится столько времени на севере Евразии, а точнее в России.. Это записано прямо, недвусмысленно и определённо. Это отражение слухов, дошедших до иранцев с севера через греков и представителей других народов, контактирующих с дикими северянами? Вздор! Никто, никогда в священные книги, повествующие об эпической истории своих предков, не записывал слухи о каких-то дикарях. Никто и никогда не делал своими божественными героями каких-то варваров, слухи о которых дошли от бесчестных и лживых греков. Есть ещё одно, просто удивительное свидетельство, подтверждающее сибирское происхождения событий, описываемых в Авесте. В «Гахах» (1-5) читаем, что летний на Арийском Просторе длится столько же, как два самых коротких зимних дня, а зимняя ночь равняется двум самым коротким летним ночам. Летний день, по Авесте, длится 12 хатр (1хатра = 1 час. 20 мин.), а  летняя ночь длится 6 хатр. Зимний день длится 6 хатр (8 часов), а зимняя ночь - 12 хатр (16 часов).На основании этих сведений не составит особого труда выяснить широту местности, где наблюдается характерный суточный ход солнца. Теоретически это происходит на широте местности в 45 градусов, но так как угол наклона оси собственного вращения Земли к перпендикуляру плоскости вращения Земли вокруг Солнца составляет 11,5 градусов, то широта местности, где наблюдаются описанные в Авесте явления, будет иной (45   11,5). Это широта составляет 56,5 градусов; на ней располагаются: Усть-Камчатск, Тында, Красноярск, Томск, Тюмень, Н.Новгород, Москва, Копенгаген, Эдинбург.
--------------
http://avesta.tripod.com/
http://www.avesta.org
>  Ага, и вышли они из каспийского моря... как 33 богатыря.
Не из Каспийского моря, а восточнее.
>  откуда древние люди знали слово "взрыв"?
Напряги дедукцию.
>  Где они могли встретиться с этим понятием? В бытность свою на северном полюсе?
Не иначе. Рамаяна  это вообще «звездные войны».
>  Вот одно из несоответствий, указывающее на то что кто-то уже залез в священные тексты, причем недавно.
Когда англичане правили Индией, то еще не было самолетов. Это можно легко проверить, прочитав тексты хотя бы двухсотлетней давности. Огнестрельное оружие тоже не так давно придумано. Даже Леонардо да Винчи отдыхает: генетики не знал.

P.S. «Сказка-ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...”

P.S.S. Ты можешь оформлять свои сообщения нормально, используюя «q»?
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #289 : 05 Июня 2002, 10:06 »

Mefistofel>>[*]   Работы по восстановлению русского язычества начались сравнительно недавно и сложность этих работ упирается в первую очередь в недостаточность первоисточников, многие из которых недоступны для исследователей до сих пор и хранятся в неведомых тайных архивах. На сегодня общественности доступны "книга Велеса", "Слово о полку Игореве", "Повесть временных лет" Нестора, "Боянов гимн", некоторые другие первоисточники и естественно весь народный эпос: легенды, мифы, сказки, пословицы, поговорки и т. д. Всего этого материала недостаточно, чтобы восстановить русскую религию в полном объеме, поэтому приходится параллельно изучать другие языческие религии: Индуизм, Зороастризм, Буддизм, Бон. Это полезно потому, что при всем различии этих языческих религий, множество идей и принципов имеют разные формы, но единую суть, так как все эти религии выросли из одного религиозного корня - Ведизма.

[*] Восстанавливая нашу религию, нет смысла брать старое язычество один к одному и снова возвращаться к старым упрощенным формам понимания мира. Тысяча лет прошло, люди и их уровень знаний очень изменились. Но Боги наши (реальные космические силы) немного изменились, для них тысячи лет - это мгновение. Меняются не столько они, сколько наше понимание их. Знать нашу историю, нашу национальную религию, наших национальных Богов и уважать их - это необходимое условие возрождения России.

[*] В русском народе никогда полностью не умирало национальное религиозное сознание, оно уходило в глубокое подполье, но жило там и эта жизнь была заметна. Языческие знания сохранились в русских легендах, мифах, сказках, пословицах и поговорках.

[*] Сохранились и знания язычества и его носители - русские волхвы. Лучше всего сохранили древнюю традицию потомки берендеев - один из современных русских и казачьих родов.

[*] Неоязычество - это даже не религия, это - база для религий нового типа. Это фундамент нового миросозерцания.

[*] Однако никаких единственно верных религий и абсолютных истин быть не должно. Принцип единственной правильности - наиболее порочная идея. Никто не должен иметь монополию на истину, навязывать свой взгляд на мир и запрещать инакомыслие. Проблема выбора и развития религий - это постоянная проблема человечества. Окончательного решения этой проблемы не будет никогда, иначе движение человеческой мысли умрет.
Можно говорить не об окончательном решении данной проблемы, а только об очередном этапе для очередного периода человеческой истории.
Древние языческие и ведические религии - это фундамент, это база для развития религий нового поколения.

[*] Можно предложить или придумать множество разных религий, мировоззрений, философий, теорий, но все они так или иначе должны быть связаны с реальной жизнью на земле и с ее практикой. И оценивать силу и значимость религий, в том числе и религий будущего лучше всего по 5 критериям:

- истинная цель религии (знание или обман)
- логическая осмысленность;
- соотношение с реальностью;
- эстетическая красота;
- практическая ценность.

---------------
«Удар Русских Богов»
Записан
Hollander
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Чмуррманск
Сообщений: 614


« Ответ #290 : 07 Июня 2002, 14:32 »

Веfrеier, #289 >>
Вообщем, Андрей, не можешь ты ничего доказать, ссылаешься на какие-то писульки доисторические, которые переводить и  трактовать можно как угодно.

1. Как можно отрицать очевидное? Общепризнанный метод для определения этнической принадлежности артефактов
  (археологических находок) - памятники письменности. \\

Это заявление говорит о том, что ты не знаком с методами археологии. Арийцев и районы их распределения определяли не по письменности ( тогда её у них не было ) а по керамике с характерными узорами ( в основном). Письменность, Андрей, явление более позднее чем образование этносов ( у многих из них до сих пор её нет).

2. Не понятие предшествует явлению, а явление понятию. Конечно, неточности могут иметь место, но неужто все сакральные
  тексты врут?\\

Письменность- явление, связанное с развитием общества, а именно с становлением государства
 сакральные тексты- прежде всего государственные тексты ( т.е. если от них не отказывается государство, значит они его устраивают и каждый государь вправе переделать их на свое усмотрение) поэтому достоверность подобных вещей крайне сомнительна. И выдвигать теорию, основываясь на сказках о Биовульфе и туму подобным вещам, не имея материальных памятников как доказательств- опрометчиво. Можно так же добавить, что у столь древних надписей нет ( в отличие от мемуаров и автобиографий) "отзывов" современников, а столь явная безаппеляционность внушает определенные сомнения.

Когда англичане правили Индией, то еще не было самолетов. Это можно легко проверить, прочитав тексты хотя бы двухсотлетней
  давности. Огнестрельное оружие тоже не так давно придумано. Даже Леонардо да Винчи отдыхает: генетики не знал.\\

Ох, бля, ты-то их читал?
В индииском представлении твой любимый бог Шива родился от брака монгола и индийки и поэтому не принадлежал ни к одной из каст, так утверждают сами индийцы.
Записан

Губернатор помойки
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #291 : 08 Июня 2002, 02:32 »

Веfrеier, #289 >>
> Общепризнанный метод для определения этнической принадлежности артефактов (археологических находок) - памятники письменности.

Нельзя ли это проиллюстрировать на примере скифского золота?
При нем, насколько мне известно, не было найдено никаких памятников письменности. Но греки писали, что где-то в этих краях, наряду с амазонками и собакоголовыми людьми (или какие они там еще сказки изобретали), жили некие скифы. Явные вымыслы об амазонках и собакоголовых историки отбросили, и получилось, что найденные на этой территории золотые украшения - скифские.

Модельный пример: На Северной земле недавно нашли говяжью тушенку, оставленную экспедицией Э.Толля в 1913. Предположим, ее бы нашли через пару тысяч лет. Бумажные наклейки истлели, никаких других письменных памятников поблизости нет - ненаселенное было место. Зато на "большой земле" в библиотеках сохранилась "Земля Санникова" В.Обручева, где сказано, что в этих местах жило племя онкилонов. Вывод - онкилоны разводили коров и умели делать консервы в металлических банках (развитые металлургия   металлообработка   биохимия). А потом вулкан потух и все замерзло. Вот и готова Арктида, ничуть не уступающая Атлантиде, даже более материально подтвержденная.

> Меног-и-Храд: «И провозглашено, что Хормазд создал Арьяна-Ваэджа (Арийский простор)лучше других земель и стран. И благодать ее такова, что жизнь людей длится там три сотни лет, а жизнь быков и овец - сотню и полсотни лет, и среди них мало болезней и слабости; они не измышляют никакой лжи, и не знают ни рыданий, ни плача. И власть демона жадности в них не имеет силы. И когда они съедают коровай на десятерых, то бывают сыты и каждые 40 лет от каждой пары, мужчины и женщины, рождается одно дитя. Их закон-добродетель, а их религия - первозданная маздаяснийская вера, и умирая, они сразу идут к небесам, как и положено праведным душам”.
Настолько очевидно противоречие с элементарной биологией, что сразу опровергает всякую достоверность и всех прочих "фактов" из даного источника.

> В книге Бундахишн говорится... "и Семь Планет вместе со многими демонами и их приверженцами смешались с небесной сферой для битвы с созвездиями”
Нельзя ли перечислить Семь Планет? Очевидно, что текст этот создан людьми, а не богами, и людьми, не слишком сведующими в действительном устройстве Солнечной системы.

> Итак : холодный период... но так как угол наклона оси собственного вращения Земли к перпендикуляру плоскости вращения Земли вокруг Солнца составляет 11,5 градусов...
Уже этого довольно. Угол этот составляет 23 градуса с десятыми (широта тропиков, она же - расстояние от полюса до полярного круга). Автор расчета не знает элементарной географии.
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #292 : 10 Июня 2002, 18:07 »

Hollander, #291 >>
 

> Вообщем, Андрей, не можешь ты ничего доказать, ссылаешься на какие-то писульки доисторические, которые переводить и трактовать можно как угодно.
О, бедный Шлиман! Я знал его, Hollander.
Переводы переводами, а смысл смыслом. Ясно одно: арийцы жили на севере, стало холодно - они ушли. Детали местности, описанные в текстах, позволяют представить откуда именно. Первая ласточка уже есть - Аркаим.

> Арийцев и районы их распределения определяли не по письменности ( тогда её у них не было ) а по керамике с характерными узорами ( в основном).

Доныне дамская любовь
Не изъяснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык.


> Письменность, Андрей, явление более позднее чем образование этносов ( у многих из них до сих пор её нет).
Такой бред может изречь только кабинетная крыса. Государство без письменности может существовать. Это тебе любой археолог подтвердит. К тому же... кто сказал тебе, что у арийцев ее не было? Константин и Мефодий?
> Письменность- явление, связанное с развитием общества, а именно с становлением государства
Это не бесспорно.  Например, гимны Авесты долгое время заучивались наизусть. И что первое государство, принявшее зороастризм, не было государством?
> сакральные тексты- прежде всего государственные тексты ( т.е. если от них не отказывается государство, значит они его устраивают и каждый государь вправе переделать их на свое усмотрение)
В Европе было много правителей, которые не устраивали друг друга. И кто из них переделал Библию?

 > поэтому достоверность подобных вещей крайне сомнительна.
Миф - достовернее истории, а легенда реалистичнее хроники. Троя  в Турции. Это абсолютно. Относительно других "сомнений" ... это всего лишь вопрос времени и должного финансирования.
>  И выдвигать теорию, основываясь на сказках о Биовульфе и туму подобным вещам, не имея материальных памятников как доказательств- опрометчиво.
Опрометчиво верить в то, что арийцы произошли от обезьян, в психоанализ, всемогущество доллара, в бредни марксистов, выступления ВВП.
>  Можно так же добавить, что у столь древних надписей нет ( в отличие от мемуаров и автобиографий) "отзывов" современников, а столь явная безаппеляционность внушает определенные сомнения.
Гомер не был на троянской войне, но он ней услышал и пересказал. Его речь  записали, затем перевели с греческого на немецкий. Их прочел Шлиман, а затем раскопал Трою.
> Ох, бля, ты-то их читал?
А почему ты думаешь, что нет? Канон.
> В индииском представлении твой любимый бог Шива родился от брака монгола и индийки и поэтому не принадлежал ни к одной из каст, так утверждают сами индийцы.
1. Это полный бред. Вероятно, речь идет об одной из многочисленных реинкарций Шивы, да и то я об этом ничего не слышал.
2. Я не люблю Шиву, Диониса и Освободителя. Вся эти прозвища – клоунада, самокритика... не более.
--------------------------
  Сожги дотла, о Агни, всех ракшасов! Да осилим мы безбожных противников!
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #293 : 11 Июня 2002, 19:36 »

Lazy, #292 >>> ...греки писали, что где-то в этих краях, наряду с амазонками и собакоголовыми людьми (или какие они там еще сказки изобретали), жили некие скифы.
Амазонки – это реальные персонажи мировой истории. Скифы и сарматы были воинственны настолько, что их девушки, не обагрившие кровью врага свои руки, не могли выйти замуж. Таких девиц эллины прозвали амазонками.
Mein Himmel!  Собакоголовые... это ты про племя шариковых?
>  Вывод - онкилоны разводили коров и умели делать консервы в металлических банках (развитые металлургия   металлообработка   биохимия).
Расскажи археологам, а не мне. Это их метод, но это не единственный метод.
>  «Вулкан потух и все замерзло».
 Вот это уже можно опровергать или подтверждать, основываясь на данных геологов и палеогеографов. Но неплохо бы к этим данным иметь текст какого-нибудь чукотского Платона.
>  Настолько очевидно противоречие с элементарной биологией, что сразу опровергает всякую достоверность и всех прочих "фактов" из даного источника.
1. Элементарная биология утверждает, что чем ближе к полюсу, тем меньше бактерий, а также, что черепахи живут 300 лет.
2. Текст нужно воспринимать очень осторожно, отбрасывая несущественное. «Иллиаду» Холи обозвал детской сказкой, а именно благодаря ее тексту Шлиман сделал свое феноменальное  открытие.
>  Нельзя ли перечислить Семь Планет? Очевидно, что текст этот создан людьми, а не богами, и людьми, не слишком сведующими в действительном устройстве Солнечной системы.
Это как всегда твоя извечная дилемма” желаемое – действительное». В тексте не говориться, что  ЧИСТО в солнечной системе КОНКРЕТНО 7 планет.
>  Угол этот составляет 23 градуса ...
Так даже интереснее. Если ты говоришь правду, то прародину арийцев нужно поместить еще севернее.
Записан
Hollander
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Чмуррманск
Сообщений: 614


« Ответ #294 : 13 Июня 2002, 13:01 »

Веfrеier, #293 >>
Переводы переводами, а смысл смыслом. Ясно одно: арийцы жили на севере, стало холодно - они ушли. Детали местности,
  описанные в текстах, позволяют представить откуда именно. Первая ласточка уже есть - Аркаим.\\

Андрей, ты сам говорил, что родина арийцев ушла под воду. И что же в текстах описывается? Дно баренцева моря или ледники "оазиса" Шпицбергена с его золотыми пляжами, отелями и аквапарками.

H> Письменность, Андрей, явление более позднее чем образование этносов ( у многих из них до сих пор её нет).
B>  Такой бред может изречь только кабинетная крыса. Государство без письменности может существовать. Это тебе любой археолог
  подтвердит. К тому же... кто сказал тебе, что у арийцев ее не было? Константин и Мефодий? \\

Андрей, где в этой фразе говорится о государстве? Этнос- не есть государство, неуч.

Это не бесспорно. Например, гимны Авесты долгое время заучивались наизусть. И что первое государство, принявшее
  зороастризм, не было государством?\\

Много чего заучивали, и мало что было правдой.

В Европе было много правителей, которые не устраивали друг друга. И кто из них переделал Библию?  \\

Все кому не лень, а вот Римские папы, так те переделывание библиии и писаний своей профессией делали, что б оправдать мужеложество/****ство/растление, предательство и прочую мерзость. Болле того, переделывались даже тексты Иосифа Флавия современника библейских событий ( знаменитый отрывок про "некто Иесус...", "Понтий Пилат" и т.д.)
Какой ты, однако, доверчивый.


Миф - достовернее истории, а легенда реалистичнее хроники. Троя в Турции.  Это абсолютно. Относительно других
  "сомнений" ... это всего лишь вопрос времени и должного финансирования. \\

Ну и что, откопали они этот город, что дальше-то, помимо так называемой Трои на этом месте стоял еще с десяток городов и какой из них троя- сказать труднова-то. К тому же, Иллиада- не религиозные тектсы, а нечто похожее на песни о Роланде. И про наш разговор и приходе арийцев с дна баренцева моря в нем ничего нет.

Опрометчиво верить в то, что арийцы произошли от обезьян, в психоанализ, всемогущество доллара, в бредни марксистов,
  выступления ВВП. \\

Что ты, что ты!!! Это только хохлы от обезьянки горильки произошли, еврей от абрамгутангов и армяне от шимпанзянов, а арийцы вместе с сотворением вселенной, так сказать ровесники звезд.

Гомер не был на троянской войне, но он ней услышал и пересказал. Его речь записали, затем перевели с греческого на
  немецкий. Их прочел Шлиман, а затем раскопал Трою.\\

Ну и что? На этом побережье трудно чего-то не найти, к тому же в Иллиаде не находится точного описания где находжился этот город, а нашел его Шлиман именно ориентируясь на удобство расположения города.

1. Это полный бред.  Вероятно, речь идет об одной из многочисленных реинкарций Шивы, да и то я об этом ничего не
  слышал.\\

Ах, ну да, закрыл глазки и, значит, этого нет. Это говорися в легенде (столь тобою любимых) про то как шива превратился в быка, про последнюю битву братьев. не читал? Вот, именно легенд- тысячи, и верить людскому вымыслу- бессмыслица.



  2. Я не люблю Шиву, Диониса и Освободителя. Вся эти прозвища – клоунада, самокритика... не более.\\

Ха-ха-ха.

 
  L> Угол этот составляет 23 градуса ...
 B> Так даже интереснее. Если ты говоришь правду, то прародину арийцев нужно поместить еще севернее.

Нда, а может, сразу нка Марс или на Луну, снабдить звездолетами или нет, вот идея по-лучше, арийцы- потомки повстанцев из звездных войн.
Записан

Губернатор помойки
TheShadow
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #295 : 13 Июня 2002, 21:51 »

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000102/00080101.htm
-----------------------------
Бунт неприкасаемых
Евгений Морозов

В последние годы российское (и не только российское) общество начало активное освоение концепций арийства, нордизма, ведизма и т.п. Причины этого понятны: «новый мировой порядок» явил миру столь мерзостный свой лик, особенно у нас, в России, что массы людей предпочли обратиться к изначальным ценностям белой расы в поисках альтернативы. Можно только приветствовать отказ от иноэтничных и инорасовых ценностей и обращение к своим, исконным; но на этом пути русских неофитов ожидают разные опасности типа германизма, гитлеризма, веры в Белое Братство (я, понятное дело, имею в виду не Марию Дэви Христос Аллах Вицлипуцли, или как ее там...). Происходят эти инверсии прежде всего потому, что сами ключевые категории нордизма плохо усвоены (или вообще неизвестны) нашим неофитам. Что делать, труды Г.Вирта нашему обществу известны лишь по чрезвычайно сжатому конспекту А.Дугина [1], о книге Тилака [2] мы вообще знаем лишь понаслышке и т.д. Большую часть своих знаний по этому вопросу наше общество почерпнуло из всевозможных изложений и переложений содержания книги А.Розенберга «Миф XX века», в которой наиболее значимым представляется ее определение как мифа самим автором. Ограниченный объем данной статьи не позволяет мне пройтись, как следует, по основным категориям нордизма (или, если хотите, гиперборейства), так что на сей раз мы с вами ограничимся только разбором категории «арийская раса».

Путаницы по этой категории немало и помимо той, которую вносят инорасовые идеологи. Одни отождествляют понятия «арийская раса» и «белая раса», другие - понятия «арийцы» и «индоевропейцы», третьи - понятия «арийская раса» и «нордическая раса» и т.д. Попробуем разобраться в этом лабиринте.

Webman:
Далее по ссылке.. Просьба, большие статьи целиком в форум не постить, а передавать ее основную суть и оставлять ссылку на источник.
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #296 : 14 Июня 2002, 01:38 »

Hollander, #295 >>
> Андрей, ты сам говорил, что родина арийцев ушла под воду.
...после того как ледник растаял.
>  И что же в текстах описывается?
Широта катаклизма, примерное местонахождение прародины арийцев.
>  Дно баренцева моря или ледники "оазиса" Шпицбергена с его золотыми пляжами, отелями и аквапарками.
1. Эти объекты расположены на одной широте.
2. " Арктический  оазис"- подлинная моя цитата.
> Андрей, где в этой фразе говорится о государстве? Этнос- не есть государство, неуч.
Даже государство ( не говоря уже о каком-то этносе) может существовать без письменности, и по второму кругу: кто тебе сказал, что арийские народы не владели искусством письма?
> Много чего заучивали, и мало что было правдой.
Множество этих "неправд" сходятся в едином. И это повод задуматься.
> Все кому не лень...
Пример европейского правителя pls, можно без ссылки.
>  ...а вот Римские папы, так те переделывание библиии и писаний своей профессией делали, что б оправдать мужеложество/****ство/растление, предательство и прочую мерзость.
Где в Библии я могу прочитать, что мужеложство - полезно для здоровья, хорошо и правильно. Попрошу цитату.
>  Болле того, переделывались даже тексты Иосифа Флавия современника библейских событий ( знаменитый отрывок про "некто Иесус...", "Понтий Пилат" и т.д.)
Это исторические труды. Но в любом случае... там четко прописано, где родился Христос.
> Какой ты, однако, доверчивый.
Я скептичный.
> Ну и что, откопали они этот город, что дальше-то,
Это доказывает, что к древним текстам нужно относится внимательнее.
> помимо так называемой Трои на этом месте стоял еще с десяток городов и какой из них троя- сказать труднова-то.
Это давно определили.
>  К тому же, Иллиада- не религиозные тектсы, а нечто похожее на песни о Роланде.
«Ригведа» и «Авеста» также не являются религиозными текстами в библейском понимании. Ведать - знать, а не верить. В том же "Роланде" войска Карла Великого защищают родные рубежи от арабов в Пиренеях. Историки говорят, что в реальности это были не арабы, а баски. Но, тем не менее, эта географическая деталь неизменна. А про иррелигиозность «Иллиады»... открой хотя бы первую песнь, если не встретишь там Геру и Зевса – сообщи мне.
> И про наш разговор и приходе арийцев с дна баренцева моря в нем ничего нет.
Конечно, нет. Я привел тебе этот пример чтобы, когда какой-нибудь новый Шлиман, опираясь на сакральные арийские тексты, откроет Арктиду, ты не сильно выпадал в осадок.
> Что ты, что ты!!! Это только хохлы от обезьянки горильки произошли,
Хохлы - арийцы.
> еврей от абрамгутангов
Евреи не так примитивны, как это может показаться. У этих сатанистов довольно изощренная родословная.
>  и армяне от шимпанзянов
АРмяне - АРийцы.
> , а арийцы вместе с сотворением вселенной, так сказать ровесники звезд.
Смотря о каких светилах идет речь. Теория эволюции как раз и опровергается возрастом планеты, который вполне сопоставим со временем существования какой-нибудь звезды.
> Ну и что? На этом побережье трудно чего-то не найти, к тому же в Иллиаде не находится точного описания где находжился этот город,
Если не читал Гомера, то так и скажи. В «Иллиаде» фигурировал остров Лесбос недалеко от которого и находился Иллион. Схожие описания можно встретить и в «Энеиде», и в «Одиссее».
> ...а нашел его Шлиман именно ориентируясь на удобство расположения города.
А чего это вдруг Шлиман стал искать Трою именно в Малой Азии, на долготе о. Лесбоса? Ты мне не подскажешь?
> Ах, ну да, закрыл глазки и, значит, этого нет.
Бог не может быть сыном монгола, еврея, эскимоса. Тебе не ясно, убогий?
> Это говорися в легенде (столь тобою любимых) про то как шива превратился в быка, про последнюю битву братьев. не читал?
К сожалению нет. Ссылку pls.
>  Вот, именно легенд- тысячи, и верить людскому вымыслу- бессмыслица.
A joke is a very serious thing. Если тысяча легенд сходятся в едином, то это не спроста.
> Нда, а может, сразу нка Марс или на Луну,
Сперва найди Арктогею, а потом строй гипотезы, откуда там взялись арийцы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Un croquis vaut mieux qu’un long discours.
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #297 : 14 Июня 2002, 01:44 »

TheShadow, #298 >> Я уже читал эту статейку.
Записан
TheShadow
молодой
*

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #298 : 14 Июня 2002, 11:38 »

Веfrеier, #299 >> Возможно, остальные не читали.
Записан
Befreier
Гость
« Ответ #299 : 14 Июня 2002, 13:49 »

TheShadow, #299 >> Возможно... А свои мысли у тебя есть?
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 33   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!