Форум на Мурмане
22 Октября 2021, 20:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Независимость народа Нагорного Карабаха: за и против  (Прочитано 13666 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #40 : 10 Декабря 2020, 17:03 »

Википедия подсказывает, что в Канаде живет около 40 миллионов человек. И чисто арифметически,  голосование 15 процентов сенаторов за независимость Карабаха эквивалентно поддержке такого мнения, примерно, шестью миллионами канадцев.

Патриот обязан быть невеждой?

Погуглите, что такое Сенат Канады, как он формируется. И не порите чушь - ее и без Вас есть кому пороть, пожалейте несчастную.
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #41 : 10 Декабря 2020, 18:18 »

Не надо раздражаться.
Вы пошутили по поводу Вашего квазиопроса на выборке из нескольких человек - Вам, если угодно, ответили шуткой на шутку.
Естественно, я поинтересовался на сайте Сената Канады или отделения сайта Парламента Канады и узнал, как этот орган формируется. И предложил не торопиться с выводами, не опираться на мнения отдельных канадцев, а обождать решения нижней палаты, формируемой непосредственно народом Канады.

Французская практика, французское голосование по вопросу предоставления независимости Нагорному Карабаху или Арцаху и осуждению агрессивного поведения Турции и Азербайджана показала, что в нормальном демократическом государстве существенных различий между решениями палат парламентов в норме нет, что депутаты обеих палат считают себя представителями народа и пытаются максимально точно выразить общенародное мнение.

И если нижняя палата канадского парламента будет солидарна с верхней и тоже откажет карабахцам в праве на самоопределение - что ж, по будущему решению мы сможем судить о "биполярных" умонастроениях канадцев в целом, о том, насколько люди по одну сторону океана способны разобраться в проблемах по другую, далекую от них сторону.
Но вряд ли приблизимся к решению проблемы самоопределения автономного народа, проживающего на своей собственной территории не менее 20 веков.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #42 : 11 Декабря 2020, 01:48 »

Не надо раздражаться.
Вы пошутили по поводу Вашего квазиопроса на выборке из нескольких человек - Вам, если угодно, ответили шуткой на шутку.
Естественно, я поинтересовался на сайте Сената Канады или отделения сайта Парламента Канады и узнал, как этот орган формируется. И предложил не торопиться с выводами, не опираться на мнения отдельных канадцев, а обождать решения нижней палаты, формируемой непосредственно народом Канады.

Сначала громко протрубили о решении Сената, "выражающего мнение"... генерал-губернатора и, соответственно, Королевы, а теперь предлагаете не торопиться и подождать решения Парламента?   

Очень логично, не находите?

И то же самое с Францией. Вместо того, чтобы дождаться каких-либо ДЕЙСТВИЙ, которые предпринимает ТОЛЬКО исполнительная ветвь власти - правительство, Вы открыли целую тему из-за пустых слов.

Главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай. И не рассветет. И главное - сам кукарекающий прекрасно это знает. Но все равно кукарекает: так надо!
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #43 : 11 Декабря 2020, 16:09 »

Вы неправы: тема открыта "трубным гласом" о феноменально единодушном признании права народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Вначале за это право подали голос французские сенаторы-назначенцы, а потом его, и тоже  абсолютным большинством, поддержали сенаторы, избираемые народом.
Затем зашла речь о Бельгии, в которой окончательное решение об отношении к независимости НКР/Арцаха парламентариями пока не принято.
И только потом была упомянута Канада.

Если Вы не догадались сами, подсказываю: во всех этих странах проживает значительное число этнических французов, и можно предположить, что именно этим обстоятельством (разумеется, в ряду каких-то других) объясняется весьма значительная поддержка исторических прав народа Нагорного Карабаха парламентариями именно этих стран.
Кстати, в этом смысле выглядит симптоматичным весьма близкое совпадение доли канадских сенаторов, проголосовавших в поддержку НРК/Арцаха, с долей этнических французов в общей численности населения Канады.
Но я, чтобы не уходить в сторону от содержания темы, не предлагаю немедленно обсуждать свое дилетантское наблюдение, а все-таки подождать окончательного решения, к которому придут в вышеупомянутых странах, играющих далеко не последнюю роль в международной политике.

Вместо того, чтобы дождаться каких-либо ДЕЙСТВИЙ, которые предпринимает ТОЛЬКО исполнительная ветвь власти - правительство..

Столь кричаще подчеркнутое заявление я попросил бы Вас пояснить.
Лично я предполагаю, что субъекты политической власти в каждом государстве действуют в рамках, определенных законом. И законная форма действий может быть разной, например, парламентарии действуют, выпуская заявления, резолюции и пр. и принимая законы. А правительства действуют, исполняя законы или прислушиваясь к заявлениям и резолюциям. И это называется разделением власти. В Канаде разве не так?







Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #44 : 11 Декабря 2020, 18:03 »

Вы неправы: тема открыта "трубным гласом" о феноменально единодушном признании права народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Вначале за это право подали голос французские сенаторы-назначенцы, а потом его, и тоже  абсолютным большинством, поддержали сенаторы, избираемые народом.
Затем зашла речь о Бельгии, в которой окончательное решение об отношении к независимости НКР/Арцаха парламентариями пока не принято.
И только потом была упомянута Канада.

Если Вы не догадались сами, подсказываю: во всех этих странах проживает значительное число этнических французов, и можно предположить, что именно этим обстоятельством (разумеется, в ряду каких-то других) объясняется весьма значительная поддержка исторических прав народа Нагорного Карабаха парламентариями именно этих стран.
Кстати, в этом смысле выглядит симптоматичным весьма близкое совпадение доли канадских сенаторов, проголосовавших в поддержку НРК/Арцаха, с долей этнических французов в общей численности населения Канады.
Но я, чтобы не уходить в сторону от содержания темы, не предлагаю немедленно обсуждать свое дилетантское наблюдение, а все-таки подождать окончательного решения, к которому придут в вышеупомянутых странах, играющих далеко не последнюю роль в международной политике.

А при чем тут французы? Почему вопрос о признании НКР не поднимают армяне? Что за низкопоклонство перед Западом
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #45 : 11 Декабря 2020, 18:49 »

Не понимаю, Вы чего хотите от меня добиться? Чтобы я, как некоторые "молчальники", заныкивал информацию о том, что в мире есть люди, которые сочувственно относятся к народу Нагорного Карабаха? Что практически все французские парламентарии, представляющие в своем лице около 70 миллионов французов, требуют от своего правительства признания независимости НКР/Арцаха?

Да, так вышло, что в результате экспансии экспансии тюрков-огузов на Кавказ местное армяноэтничное население, жившее там, по разным оценкам, с YII-II веков до н.э. было сильно ужато в его природных правах, что Нагорный Карабах стал зоной оккупации туркоманами и местом постоянных конфликтов.
Но сейчас, как мне кажется, пришло время кровоточащий узел раз и навсегда развязать, воспользовавшись легитимным присутствием в этом районе русских миротворцев (как они это уже сделали лет двести назад). И французы это понимают, поймут это и другие менее чуткие к нуждам и бедам других народов страны.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #46 : 11 Декабря 2020, 19:43 »

Не понимаю, Вы чего хотите от меня добиться? Чтобы я, как некоторые "молчальники", заныкивал информацию о том, что в мире есть люди, которые сочувственно относятся к народу Нагорного Карабаха? Что практически все французские парламентарии, представляющие в своем лице около 70 миллионов французов, требуют от своего правительства признания независимости НКР/Арцаха?

Есть некоторые элементарно простые принципы. Один из них - не надо пытаться сделать счастливыми тех, кто сам тебя об этом не просит.

Армяне не просят, чтобы кто-нибудь признал НКР. Значит, не нужно далеким странам лезть его признавать. Болтать об этом - можно сколько угодно, но никаких реальных шагов предпринимать нельзя: только навредите, не зная весь процесс вблизи.

Канадские и французские сенаторы понимают эту элементарную истину ничуть не хуже меня. Поэтому ничего, кроме пустых слов, ими сделано не будет.

А вы, люди доброй воли, шумите и дальше. Ведь никакого другого смысла в вашем существовании нет.


Цитировать
Да, так вышло, что в результате экспансии экспансии тюрков-огузов на Кавказ местное армяноэтничное население, жившее там, по разным оценкам, с YII-II веков до н.э. было сильно ужато в его природных правах, что Нагорный Карабах стал зоной оккупации туркоманами и местом постоянных конфликтов.
Но сейчас, как мне кажется, пришло время кровоточащий узел раз и навсегда развязать, воспользовавшись легитимным присутствием в этом районе русских миротворцев (как они это уже сделали лет двести назад). И французы это понимают, поймут это и другие менее чуткие к нуждам и бедам других народов страны.

Ага. А еще в ходе той же экспансии те же турки вытеснили греков из исторически греческого Византия. Бум возвращать крест на купол Святой Софии? Флаг вам в руки, барабан на шею.

А еще русские выгнали китайцев из бассейна Амура, по куче российско-китайских договоров исторически принадлежащего Китаю. Восстановим историческую справедливость?

Про Восточную Пруссию и не говорю. Калининградцы! Собирайте шмотки и уматывайте в свой Калининград! А то пока вы оккупируете исторически прусские земли, его уже переименовали в Королев - в честь одного хохлобандеровца!
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #47 : 11 Декабря 2020, 22:12 »

Было бы смешно, если бы я бесплодно вздумал протестовать против Вашего частного мнения по поводу  независимости НКР/Арцаха. Будет глупо, если Вы станете бессильно протестовать против моего противоположного и точно такого же частного мнения по этому же вопросу.
Поэтому предлагается не смешить и не глупить, а продолжить то, с чего началась тема, со ссылок на мировые события, связанные с давно назревшим самоопределением коренного народа Нагорного Карабаха/Арцаха, и их  предметного обсуждения.

Во Франции мяч на стороне французского правительства, которому предстоит, если оно числит себя правительством народного доверия, официально отреагировать на мнение подавляющего большинства парламентариев о том, что НКР/Арцах вправе или даже должен стать независимым.
В Бельгии вопрос проработан в комитетах, теперь его предстоит обсудить на более высоком парламентском уровне.
В Канаде инициатива 15% сенаторов о предоставлении народу карабахской автономии заслуженной независимости пока отвергнута, и мы ждем решения другой палаты парламента.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #48 : 11 Декабря 2020, 23:21 »

Было бы смешно, если бы я бесплодно вздумал протестовать против Вашего частного мнения по поводу  независимости НКР/Арцаха. Будет глупо, если Вы станете бессильно протестовать против моего противоположного и точно такого же частного мнения по этому же вопросу.
Поэтому предлагается не смешить и не глупить, а продолжить то, с чего началась тема, со ссылок на мировые события, связанные с давно назревшим самоопределением коренного народа Нагорного Карабаха/Арцаха, и их  предметного обсуждения.

Во Франции мяч на стороне французского правительства, которому предстоит, если оно числит себя правительством народного доверия, официально отреагировать на мнение подавляющего большинства парламентариев о том, что НКР/Арцах вправе или даже должен стать независимым.
В Бельгии вопрос проработан в комитетах, теперь его предстоит обсудить на более высоком парламентском уровне.
В Канаде инициатива 15% сенаторов о предоставлении народу карабахской автономии заслуженной независимости пока отвергнута, и мы ждем решения другой палаты парламента.

А что в Армении? В наиболее заинтересованной и наиболее знающей обстановку вокруг НКР стране?

И что в России, которая считает себя "первым парнем" в Закавказье?

И что в Турции, которая реально становится первым парнем на Кавказе?

Действия любой из этих стран - или хотя бы просто высказывание - в тысячу раз весомее для реальной ситуации, чем мнения по этому поводу сенатов Бельгии, Франции и Канады вместе взятых.

Они все МОЛЧАТ.

И, значит, все остальное - случайный шум ветра. На реальность этот шум никак не повлияет.

И причины возникновения этого шума тоже понятны. Армянские лобби по всему миру достаточно богаты. Почему бы не сказать что-то им приятное, если это ничего не стоит и за этим ничего реального не последует? Глядишь, перечислят тысчонку-другую в избирательный фонд перед следующими выборами. И самим лобби тоже приятно: видите, как нас уважают! Но и сами армяне из диаспоры тоже не собираются ни ехать воевать за НКР, ни хотя бы давать на это деньги. И для них все тоже сводится лишь к словам. Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, значит, мы с тобой уважаемые люди.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29269


« Ответ #49 : 12 Декабря 2020, 02:22 »


                            Нагорный Карабах




                        https://www.rfi.fr/ru/tag/%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85/
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #50 : 12 Декабря 2020, 15:05 »

На вопросы, адресованные лично мне, я, извините, отвечать не буду, поскольку они уводят тему в сторону от вопроса самоопределения Нагорного Карабаха/Арцаха. Хотите получить на них ответ - ищите его сами, Гугл вам в помощь.

Вместо этого предложу вниманию новые факты, изложенные теперь с позиций Азербайджана.

https://fr.azvision.az/news/101747/-le-parlement-belge-confirme-que-le-karabagh-est-un-territoire-azerba%C3%AFdjanais-.html
Цитировать
Le texte du projet de résolution adopté par la commission devait être mis aux voix lors de la session plénière de la Chambre des représentants belge le 17 décembre. Cependant, à la suite des efforts des forces pro-arméniennes, le Sénat belge a décidé de mettre le même texte aux voix le 11 décembre.
...le projet de résolution initial proposait l'établissement de relations diplomatiques avec l'ancien régime d'occupation afin de le reconnaître et d'assurer sa sécurité. Cependant, grâce aux mesures prises par le Gouvernement azerbaïdjanais et le Milli Medjlis, ces propositions _absurdes_ n'ont pas été acceptées. En outre, toutes les références sur le mot «artsakh» dans le texte original du projet de résolution ont été supprimées et la notion du Haut-Karabagh a été adoptée. En d'autres termes, le document, que les Arméniens et les forces pro-arméniennes ont essayé de faire accepter de toutes les manières possibles, a confirmé que le Haut-Karabagh faisait partie intégrante de l'Azerbaïdjan.

Текст проекта резолюции, принятого комитетом, должен был быть поставлен на голосование во время пленарного заседания палаты представителей Бельгии 17 декабря. Однако, благодаря усилиям проармянских сил, сенат Бельгии 11 декабря решил поставить этот же текст на голосование.
... в первоначальном проекте резолюции предлагалось установить дипломатические отношения с бывшим оккупационным режимом, чтобы признать его и обеспечить его безопасность. Однако благодаря мерам, принятым правительством Азербайджана и Милли Меджлисом, эти _абсурдные_ предложения не были приняты. Кроме того, все упоминания слова «арцах» в первоначальном тексте проекта резолюции были удалены, а понятие Нагорный Карабах было принято. Другими словами, документ, который армяне и проармянские силы пытались принять любым способом, подтвердил, что Нагорный Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана.


Желающие могут уточнить информацию по бельгийским источникам.
А пока из нее следует, что парламент Бельгии вчера принял резолюцию, взяв за основу, что Нагорный Карабах пока остается частью Азербайджана, то есть в том его виде, в каком он был определен в СССР.
Что вполне резонно, но никак не отменяет возможности признания права народа Нагорного Карабаха на самоопределение, каковое также было признано, если не ошибаюсь, советскими же законами.
Азербайджанские комментаторы избегают упоминать об этом важном аспекте вопроса, как и умалчивают тот факт, что Нагорный Карабах юридически и фактически не входил в состав АДР, правопреемниками которой нынешний Азербайджан сегодня себя считает.

И еще режет глаз, что азербайджанцы категорически не хотят признать существование народа Нагорного Карабаха, живущего в этой горной местности с античных времен задолго до вторжения степняков-кочевников, будущих "азербайджанцев".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #51 : 12 Декабря 2020, 21:30 »

парламент Бельгии вчера принял резолюцию, взяв за основу, что Нагорный Карабах пока остается частью Азербайджана, то есть в том его виде, в каком он был определен в СССР.
Что вполне резонно, но никак не отменяет возможности признания права народа Нагорного Карабаха на самоопределение, каковое также было признано, если не ошибаюсь, советскими же законами.

Ага. А также эта резолюция никак не отменяет возможности вхождения Карабаха в США в качестве еще одного штата - чем они хуже Пуэрто-Рико, в конце концов? Или объявления его центром местного управления Всегалактической империи, с подчинением Степанакерту всей остальной Земли. И еще много чего НЕ отменяет.

Вот только обсуждать имеет смысл не то, что в резолюции НЕ написано, а то, что в ней НАПИСАНО. А написано в ней, по Вашим словам, что Карабах - часть Азербайджана.   


PS. Не надоело прикидываться?
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29269


« Ответ #52 : 12 Декабря 2020, 21:54 »




                 Никому не выгодно независимость народов проживающих в  этом регионе .


                  Выгоден  замороженный конфликт который всегда можно использовать

                в зависимости от ситуации .

                             Вот и Турция дождалась  ,, своего часа ,, на этой территории .

                 Разделяй , разобщай и ВЛАСТВУЙ  под предлогом  ,, великих целей ,, .


                                                                       
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #53 : 13 Декабря 2020, 16:06 »

..резолюция никак не отменяет возможности вхождения Карабаха в США в качестве еще одного штата - чем они хуже Пуэрто-Рико, в конце концов...
Извините за прямоту, но в французских, канадских, бельгийских парламентских документах, опубликованных по вопросу независимости НКР/Арцаха нет ни слова про Пуэрто-Рико. "Не надоело прикидываться?"

Но на пустые реплики мы отвлекаться не будем и продолжим обсуждение документов, например, парламента Бельгии.
Доступ к полному тексту открыт на официальном сайте, ниже предлагаются выдержки из выступлений депутатов, поддерживающих независимость НКР/Арцаха (DOC 55 1655/001, перевод выполнен посредством сервиса Гугл).

M. Georges Dallemagne:
Цитировать
Des crimes de guerre ont été commis lors de l'offensive menée par l'Azerbaïdjan avec l'aide de la Turquie et de milices djihadistes syriennes...
Le Parlement flamand s'est exprimé dès le 14 octobre 2020. Le Sénat français s'apprête, toutes tendances confondues, à voter en faveur de l'indépendance du Haut-Karabakh. Une résolution adoptée par le Parlement des Pays-Bas va dans le même sens...
Notre pays doit exiger l'arrêt de ces atrocités et faire en sorte que les responsables soient traduits devant la justice. Des pays comme l'Azerbaïdjan et la Turquie doivent répondre de leurs responsabilités dans la commission de ces crimes de guerre...
Haut-Karabakh ne bénéficie pas d'un statut définitif. L'Azerbaïdjan continue à réclamer ce territoire alors qu'il a toujours été arménien. On y trouve des traces de la présence arménienne depuis le 1-er siècle av. J-C. Le Haut-Karabakh a donc vocation à rester arménien. La population a connu les pires sévices sous l'autorité de l'Azerbaïdjan...
La communauté internationale doit également demander des comptes à la Turquie. Le gouvernement belge a nommément cité la Turquie et les mercenaires syriens comme étant parties au conflit lors de la séance plé- nière du 19 novembre 2020 (CRIV 55 PLEN 071). Ce conflit a été voulu par la Turquie.
Военные преступления были совершены во время наступления Азербайджана с помощью Турции и сирийских джихадистских формирований...
Парламент Фландрии выступил 14 октября 2020 года. Сенат Франции готовится к голосованию за независимость Нагорного Карабаха. В том же направлении идет резолюция парламента Нидерландов...
Наша страна должна потребовать прекращения злодеяний и обеспечить привлечение виновных к ответственности. Такие страны, как Азербайджан и Турция, должны ответить за совершение военных преступлений ...
Нагорный Карабах не имеет окончательного статуса. Азербайджан продолжает претендовать на эту территорию, хотя регион всегда был армянским. Есть следы армянского присутствия с I века до нашей эры. Таким образом, Нагорный Карабах должен остаться армянским. Население пережило самые ужасные издевательства под властью Азербайджана...
Международное сообщество также должно призвать Турцию к ответу. Правительство Бельгии конкретно указало на Турцию и сирийских наемников как на стороны конфликта во время пленарного заседания 19 ноября 2020 г. (CRIV 55 PLEN 071). Этого конфликта хотела Турция.


M. Michel De Maegd:
Цитировать
Le Haut-Karabakh est une enclave arménienne au sein du territoire azerbaïdjanais. Cette situation géo- politique aurait dû être résolue lorsque les républiques soviétiques ont acquis leur indépendance en 1991...
Des armes interdites ont été utilisées; des mercenaires ont participé aux combats; des civils ont été bombardés. Le Haut-Karabakh a été le théâtre de tortures, de scènes de décapitation, de mauvais traitements, etc.
Нагорный Карабах - армянский анклав на территории Азербайджана. Эту геополитическую ситуацию следовало разрешить, когда советские республики обрели независимость в 1991 году...
Использовалось запрещенное оружие; наемники принимали участие в боевых действиях; бомбили мирных жителей. Нагорный Карабах был ареной пыток, обезглавливания, жестокого обращения и т. д.


M. Peter De Roover:
Цитировать
met l'accent sur l'établissement de relations diplomatiques avec la République d'Artsakh, qui contrôle la majeure partie du territoire de l'ancien oblast autonome du Haut-Karabakh de l'Union soviétique ainsi que de quelques districts environnants.
Faute de reconnaissance de ce statut et suite aux réticences de la communauté internationale, l'Azerbaïdjan a cru pouvoir s'attaquer en toute impunité à la population du Haut-Karabakh.
Tous les éléments sont réunis pour reconnaître l'indépendance de la République d'Artsakh mais cette démarche peut se dérouler en plusieurs étapes intermédiaires. Le membre cite les exemples de Taiwan, du Kosovo et de la Palestine. La présente proposition de résolution demande au gouvernement fédéral de nouer des relations amicales avec la République d'Artsakh et de montrer envers ses dirigeants une volonté d'établir des relations diplomatiques. En cas de réaction positive, il est proposé d'entamer des négociations en vue de l'établissement d'une mission diplomatique sur notre territoire. Il est également demandé au gouvernement d'accorder à la représentation de la République d'Artsakh à Bruxelles des privilèges diplomatiques comparables aux privilèges dont bénéficient les représentations des autres États non reconnus dans notre pays et d'informer régulièrement la Chambre des représentants de l'état d'avancement de ce processus. Une pleine reconnaissance internationale de la souveraineté de l'Artsakh constituerait la touche finale d'un processus politique.
L'Artsakh remplit manifestement les quatre critères de la Convention de Montevideo du 26 décembre 1933, qui sont nécessaires pour pouvoir parler d'un État indépendant: noyau territorial identifiable, population permanente, autorité claire et capacité d'établir des relations avec d'autres pays. Dix États américains, les parlements régionaux du Pays basque et de la Nouvelle-Galle du Sud, ainsi que la ville de Milan ont reconnu l'Artsakh comme un État indépendant.
Депутат подчеркивает важность установления дипломатических отношений с Республикой Арцах, которая контролирует большую часть территории бывшей Нагорно-Карабахской автономной области Советского Союза, а также несколько прилегающих районов.
В отсутствие признания этого статуса и из-за нежелания международного сообщества его признать Азербайджан считает, что он может безнаказанно атаковать население Нагорного Карабаха.
Для признания независимости Республики Арцах есть все основания, но этот процесс может проходить в несколько промежуточных этапов. Депутат приводит в пример Тайвань, Косово и Палестину. Предложение о принятии резолюции призывает федеральное правительство установить дружественные отношения с Республикой Арцах и продемонстрировать готовность своего руководства установить дипломатические отношения. В случае положительной реакции предлагается начать переговоры об открытии дипломатической миссии на нашей территории. Правительству также предлагается предоставить представительству Республики Арцах в Брюсселе дипломатические привилегии, сопоставимые с привилегиями, которыми пользуются представительства других государств, не признанных в нашей стране, и регулярно информировать Палату представителей статус этого процесса. Полное международное признание суверенитета Арцаха станет последним штрихом политического процесса.
Арцах четко соответствует четырем критериям Конвенции Монтевидео от 26 декабря 1933 года, необходимым для того, чтобы говорить о независимом государстве: идентифицируемое территориальное ядро, постоянное население, четкая власть и способность устанавливать отношения с другими. страна. Десять штатов США, региональные парламенты Страны Басков и Нового Южного Уэльса, а также город Милан признали Арцах независимым государством.


Тот, кто пожелает оспорить эти официально озвученные мнения бельгийцев (я ни слова не добавил к ним от себя лично, поэтому претензии мне прошу не предъявлять), должен, очевидно, представить какие-то контраргументы. Для того и тема открыта.








Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #54 : 13 Декабря 2020, 17:02 »

Доступ к полному тексту открыт на официальном сайте, ниже предлагаются выдержки из выступлений депутатов, поддерживающих независимость НКР/Арцаха (DOC 55 1655/001, перевод выполнен посредством сервиса Гугл).

M. Georges Dallemagne:Сенат Франции готовится к голосованию за независимость Нагорного Карабаха.

No comment. 
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #55 : 13 Декабря 2020, 18:01 »

Georges_Dallemagne (из Сети):
Цитировать
Имеет степень доктора медицины и работал в Африке и Азии с организацией « Врачи без границ». Был федеральным представителем Бельгии с 20 марта 2008 года по 6 мая 2010 года, а затем с 6 декабря 2011 года (заменив Жоэль Милке , назначенную в федеральное правительство) до мая 2013 года. В то время он был сенатором (с 13 июня 1999 г. по 18 мая 2003 г. и с 12 июля 2007 г. по 20 марта 2008 г.), управляющим по вопросам коммунальной собственности, спорта и общественной чистоты (2001–2004 гг.) И бывшим местным советником (2001–2004 гг. И с декабря 2006 г. по март). 2007 г.) города Брюсселя. Он является членом Гуманистического демократического центра , бывшей Социал-христианской партии. 16 мая 2013 года он стал федеральным представителем, заменив Мириам Делакруа-Ролен , которая ушла в отставку и проработала до 25 мая 2014 года. В июле 2014 года он сменил Селин Фремо на посту федерального представителя после того, как Фремо стал министром в Брюсселе.

И по поводу озадачившего Вас выражения "Сенат Франции готовится".
Насколько я понял, содержащий его парламентский документ DOC 55 1597/001 объединяет в себе как текущие, так и связанные с ними предыдущие заявления, замечания, предложения, дополнения и пр., внесенные депутатами по вопросу Нагорного Карабаха/Арцаха, борьбы его народа за независимость и азербайджанской и турецкой агрессии. И где Даллемань, который, безусловно, глубоко разобрался в вопросе, - и где Вы?





Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #56 : 13 Декабря 2020, 19:01 »

Georges_Dallemagne (из Сети):
И по поводу озадачившего Вас выражения "Сенат Франции готовится".
Насколько я понял, содержащий его парламентский документ DOC 55 1597/001 объединяет в себе как текущие, так и связанные с ними предыдущие заявления, замечания, предложения, дополнения и пр., внесенные депутатами по вопросу Нагорного Карабаха/Арцаха, борьбы его народа за независимость и азербайджанской и турецкой агрессии. И где Даллемань, который, безусловно, глубоко разобрался в вопросе, - и где Вы?

Как, по-Вашему, может выглядеть хотя бы в теории голосование сената Франции за независимость Нагорного Карабаха (формулировка Ваша)? Ставится на голосование вопрос: объявить независимость Нагорного Карабаха. Кто за? Кто против? Единогласно. Решение принято - с этой минуты Нагорный Карабах становится независимым.

Вот только Нагорный Карабах об этом не знает. И те, кто осуществляет в нем власть, тоже не знают и не просят ни о какой независимости. И Aзербайджан, в состав которого он входит, тоже. И российские солдаты, которые обеспечивают сохранение там хоть какой-то армянской автономии, тоже. И для них всех любое решение французского сената по этому поводу - пустой пук в воздух где-то за тысячи километров, никак не влияющее на реальную обстановку.

Так что либо Ваш переводчик наврал до полной бессмысленности, либо этот "врач без границ" полностью позабыл и о границах, и о законных полномочиях сената Франции.


А Холованов уж за огромным "Ундервудом", и уж бланк готов - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). Центральный Комитет". В правом верхнем углу привычно и быстро отшлепал: "Совершенно секретно. Особая папка". Отбил и замер. Взгляд на Сталина: готов.

Сталин прошел по комнате, развернулся, остановился.
- Постановление ЦК, - продиктовал хрипло. - Центральный Комитет постановил... двоеточие... назначить испанской принцессой... скобку открыть... инфантой... скобку закрыть... запятая... наследницей испанского
престола... Стрелецкую Анастасию Андреевну... запятая... агентурный псевдоним... тире... Жар-птица... точка...

Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты?
Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.


Но Сенат Франции все-таки далеко не ЦК ВКП(б). 
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #57 : 13 Декабря 2020, 20:34 »

DOC 55 1597/001

1. Военные преступления были совершены во время наступления Азербайджана с помощью Турции и сирийских джихадистских формирований.

2. Наша страна должна потребовать прекращения злодеяний и обеспечить привлечение виновных к ответственности. Такие страны, как Азербайджан и Турция, должны ответить за совершение военных преступлений.

3. Есть следы армянского присутствия с I века до нашей эры. Таким образом, Нагорный Карабах должен остаться армянским.

4. Население пережило самые ужасные издевательства под властью Азербайджана.

5. Международное сообщество также должно призвать Турцию к ответу.

6. Правительство Бельгии конкретно указало на Турцию и сирийских наемников как на стороны конфликта во время пленарного заседания 19 ноября 2020 г. (CRIV 55 PLEN 071).

7. Этого конфликта хотела Турция.

8. Использовалось запрещенное оружие; наемники принимали участие в боевых действиях; бомбили мирных жителей. Нагорный Карабах был ареной пыток, обезглавливания, жестокого обращения и т. д.

9. Для признания независимости Республики Арцах есть все основания. Этот процесс может проходить в несколько промежуточных этапов, в пример: Тайвань, Косово, Палестина.

10. Арцах четко соответствует четырем критериям Конвенции Монтевидео от 26 декабря 1933 года, необходимым для того, чтобы говорить о независимом государстве: идентифицируемое территориальное ядро, постоянное население, четкая власть и способность устанавливать отношения с другими странами.

11. Десять штатов США, региональные парламенты Страны Басков и Нового Южного Уэльса, а также город Милан признали Арцах независимым государством.



Доказательно опровергнуть эти официальные мнения бельгийских депутатов (и подобные им мнения депутатов французских и канадских) можете?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29732


« Ответ #58 : 13 Декабря 2020, 21:04 »

Доказательно опровергнуть эти официальные мнения бельгийских депутатов (и подобные им мнения депутатов французских и канадских) можете?
11. Десять штатов США, региональные парламенты Страны Басков и Нового Южного Уэльса, а также город Милан признали Арцах независимым государством.

В законопослушном мире у каждого органа власти имеется четко описанный круг его полномочий. Международные дела не являются полномочиями ни штатов США, ни города Милана. Поэтому любые их высказывания по данной теме - пустышки, никакого значения не имеющие.
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 72



« Ответ #59 : 15 Декабря 2020, 14:35 »

Положительное отношение подавляющего большинства французских парламентариев (официально представляющих семидесятимиллионное население Франции) к стремлению НКР/Арцаха обрести независимость является не только "международным делом", но и делом совести, порядочности, толерантности французов.
И если в качестве международных дел этому отношению только предстоит проявиться в каких-то международных документах, то то в качестве дел французских, дел французского народа, его отношения к окружающему миру и положения Франции в этом мире событие признания права карабахского или арцахского народа на независимость уже состоялось.

В том же направлении движутся также и многие канадские, нидерландские и другие парламентарии, представляющие интересы немалого числа людей. А наше дело - наблюдать за этим процессом, придавать его  гласности.
В частности, давно пора разобраться с критериями Конвенции Монтевидео от 26 декабря 1933 года. Никто не желает их проанализировать применительно к правам армян Нагорного Карабаха/Арцаха?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!