Форум на Мурмане
18 Января 2021, 05:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Независимость народа Нагорного Карабаха: за и против  (Прочитано 5297 раз)
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #20 : 01 Декабря 2020, 15:59 »

Правительству Франции предстоит решить сложную задачу: прислушаться ему к пожеланию  французского народа (сенаторы, как им и полагается, выразили его волю) "признать Нагорно-Карабахскую Республику и использовать это признание как инструмент переговоров в целях установления прочного мира" или руководствоваться какими-то иными соображениями.
Я уверен, что в любом случае Франция будет содействовать миру, в связи с чем разговоры в этой теме о чьей-то военной победе, о беспилотниках и тому подобное лучше будет прекратить.

Что касается решения сенаторов, мне кажется, что оно основано не столько на конъюнктурных соображениях, сколько на серьезном и глубоком анализе истории народа Нагорного Карабаха или Арцаха и его отношений с народом Азербайджана.
На том, что история этого народа восходит к античным временам, затем к временам Хачена и Хамса, захваченными тюркскими кочевниками, а последние двести лет -- к истории России, начиная со дня Кюрекчайского договора.

Сто лет назад, в дни ожесточенного и кровопролитного гражданского конфликта в России, Нагорный Карабах тоже подвергся различным воздействиям.
Вначале судьба привела его ненадолго в состав ЗДРФ, почти сразу же распавшейся на три государства. Однако им, в данном случае Армении и Азербайджану не удалось договориться между собой о линии раздела, о границе, и Карабах остался спорной территорией.

Существовавшая некоторое время АДР претендовала на Карабах, рисовала удобные ей карты и надеялась, что Парижская мирная конференция ее претензии на аннексию поддержит. Но ей это не удалось, Карабах остался спорным до тех пор, пока новая власть в России не вернула себе свои кавказские территории и не навела на них свой советский, как бы мы к нему не относились, порядок.
 
В частности, было определено, что Нагорный Карабах будет считаться расположенным на территории Азербайджана, но располагать при этом достаточно свободной автономией, исключающей безраздельное господство азербайджанцев над карабахцами.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2020, 16:01 от Klaas » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-70
Offline Offline

Сообщений: 27672


« Ответ #21 : 02 Декабря 2020, 00:08 »



  Ну Турции  Франция  в ближайшем будущем войну не о,бявит

                        страны НАТО .

     А вот когда  Турция  Армению начнёт приватизировать

    то в ЖОПЕ КРЕМЛЬ окажется .

    Надо будет в соответствии с  договором РФ и Армении России вступать в прямые боевые действия с Турецкой армией  ,  а  отсталая российская армия к этому не готова .

                                               
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #22 : 02 Декабря 2020, 01:01 »

2 finko
Вы не могли бы унять свою агрессивность и не сбивать тему о независимости народа Карабаха с мирного направления на немирное?

Давайте-ка лучше обратимся к интервью, которое дал один из идеологов мирной резолюции французского Сената Жильбер-Люк Девина газете "Коммерсантъ":
https://www.kommersant.ru/doc/4586041

Цитировать
"Что касается нынешней резолюции, то ее текст был поддержан всеми политическими группами в Сенате, как левыми, так и правыми.
Можно сказать, что это почти беспрецедентное единодушие.

Резолюция содержит пять пунктов.
Прежде всего, мы осуждаем военную агрессию Азербайджана и требуем немедленного отвода войск и поддерживающих их сил с территорий, захваченных с 27 сентября 2020 года.
Второе — немедленная поддержка мирному населению Нагорного Карабаха, в том числе оказание гуманитарной помощи благодаря созданным коридорам.
Затем — развертывание международных миротворческих сил в соответствии с договоренностями Минской группы.
Четвертый пункт — создание международного трибунала по расследованию военных преступлений, в том числе использования вооружений, запрещенных международным правом.
И наконец, пятый пункт — признание независимости Нагорного Карабаха, что станет, по нашему мнению, залогом начала мирного урегулирования. Мы считаем, что военная агрессия не может быть инструментом урегулирования территориальных споров."

У меня, например, несколько иной взгляд на конфликт, не вполне совпадающий с сенаторским - но и он категорически не приемлет никаких вооруженных действий, никаких убийств мирных жителей, никаких бомбежек с беспилотников.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27786


« Ответ #23 : 02 Декабря 2020, 01:37 »

2 finko
Вы не могли бы унять свою агрессивность и не сбивать тему о независимости народа Карабаха с мирного направления на немирное?

Давайте-ка лучше обратимся к интервью, которое дал один из идеологов мирной резолюции французского Сената Жильбер-Люк Девина газете "Коммерсантъ":
https://www.kommersant.ru/doc/4586041

У меня, например, несколько иной взгляд на конфликт, не вполне совпадающий с сенаторским - но и он категорически не приемлет никаких вооруженных действий, никаких убийств мирных жителей, никаких бомбежек с беспилотников.

Таки я не понял: Вы открыли тему, которую сами назвали "Независимость народа Нагорного Карабаха: за и против". А теперь требуете в ней лишь однозначного "за" и единодушного одобрения резолюции французского сената, которую не поддерживает даже правительство Франции?

Повторяю: главный аргумент "против" - независимая от Азербайджана НКР технически невозможна по чисто географическим причинам: у нее нет ресурсов для независимого существования во враждебном окружении. Это можете оспорить?

На таком фоне все "аргументы за" - лишь пожелания отменить не нравящиеся кому-то законы природы и заменить их устанавливаемыми каким-нибудь Сенатом Франции.

Была давным-давно целая партия "Субтропическая Россия", программой которой было законодательное установление на всей территории РФ среднегодовой температуры воздуха +25 градусов. Даже в выборах ГД участвовала, ЕМНИП. Вот и "независимая НКР" - из того же ряда.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-70
Offline Offline

Сообщений: 27672


« Ответ #24 : 02 Декабря 2020, 01:39 »

   Могу

Всё что нужно уже сбили турецкие  ,, беспилотники ,,  

 операторами которых являются турецкие военнослужащие прошедшие обучение в США и Израиле .


   Подтвердили квалификацию , после Сирии , когда  российские ПВО беспилотниками    ТАМ  успешно   ,, замочили ,, .


          П.С.    LAZY   , ему денег надо , вот и   ,, тему открыл ,,   или   ,, нарыл ,,  .

                     а мне  время провести .


                              


                            


  
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 01:42 от finko » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27786


« Ответ #25 : 02 Декабря 2020, 01:53 »

PS. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил сегодня, 1 декабря, что Баку предлагает создать новый коридор, соединяющий Нагорный Карабах с Арменией, при этом передать Азербайджану город Лачин.

Вот это существенно серьезнее "резолюции французского сената". Дорога из Карабаха в Армению шла через Шушу и Лачин. Шушу Азербайджан уже забрал и отдавать не собирается: предлагает армянам, если хотят, построить новую дорогу в горах в объезд, через оставшуюся у них территорию (помните дорогу из Сочи в Красную Поляну? Так вот обход Шуши техночески ничуть не проще). А теперь еще хочет и Лачин тоже взять себе, а армяне пусть и там обход строят, если им заняться нечем. Все лучше строить горные дороги, чем тратить те же деньги на оружие.

И, кстати, "исторических прав" на Лачин у Азербайджана ничуть не меньше, чем у армян - на Арцах. Только у Азербайджана как государства есть ресурсы, чтобы обеспечить жизнь азербайджанского Лачина. А какие оправдания Вы можете найти для продолжения его оккупации иностранными войсками? "Он нужен, чтобы армяне в Арцахе могли жить", как это аргументировали предыдущие 25 лет? А армяне - люди высшего сорта по сравнению с азербайджанцами, которым там в результате жить не давали?

Нынешняя карабахская трагедина - результат очередной путинской "разводки". Он вообще думал, что можно управлять соседними странами, создав на их территории какой-нибудь территориальный конфликт под соусом "исторических прав" и не давая ему затухнуть: не будете слушаться - плеснем бензинчику. А оказалось, что такий конфликт могут использовать и другие. Вот Турция и использовала, чтобы войти в Закавказье в качестве регионального лидера, выкинув оттуда Россию: "Россия не могла решить проблему, а мы решили!" Да, решили за счет армян. Но армянам надо было думать раньше, а не полагаться на "старшего брата". А теперь... проблему Судет 70 лет назад решили за счет немцев.
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #26 : 02 Декабря 2020, 03:48 »

Участника попросили, не потребовали, не вносить в тему ноту агрессивности, но развивать ее в мирном направлении. Надеюсь, в дальнейшем модератор форума отнесется к этому предложению с пониманием.

За публикацию мнения азербайджанского президента благодарю, я его обдумаю. Непонятно только, с какой целью в связи с резолюцией французского Сената упомянуты Судеты? Разве в истории Франции есть какие-то решения Сената, позволяющие проводить подобные аналогии? Прошу Вашу мысль пояснить.

Но даже если что-то и было в давние времена, нам скорее всего следует обсуждать тему, исходя из нынешних карабахский реалий. А они таковы, что в регионе все-таки удалось прекратить войну и технически такой результат обеспечили российские миротворцы. А французы достаточно единодушно, о чем рассказал сенатор Девина, это не только поддержали, но и перспективно развили.

Кроме того, есть современный недавний прецедент, решение по признанию Косово.
Это решение принято в порядке судебной процедуры - и никто не мешает Азербайджану обратиться в Гаагу и попытаться доказать свое право на спорный регион.

И еще непонятно, почему Вы повторяете с каким-то нажимом тезис, что "независимая от Азербайджана НКР технически невозможна по чисто географическим причинам".
Это Ваше личное мнение, с которым участники уже знакомы и разделять его не обязаны.
Но в любом случае технические проблемы выживания Нагорного Карабаха-Арцаха предстоит решать его коренному народу и только ему. А для этого народу следует, по мысли французского Сената, предоставить ту степень независимости, без которой он лишен даже возможности что-то решать самостоятельно.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27786


« Ответ #27 : 03 Декабря 2020, 02:10 »

За публикацию мнения азербайджанского президента благодарю, я его обдумаю. Непонятно только, с какой целью в связи с резолюцией французского Сената упомянуты Судеты? Разве в истории Франции есть какие-то решения Сената, позволяющие проводить подобные аналогии? Прошу Вашу мысль пояснить.

Небывалых преступлений не бывает. Все на свете когда-то где-то с кем-то уже случалось. На этом наш брат сыщик и держится, - как учил Володю Шарапова Глеб Жеглов.

И на том же держится любой аналитик: на поиске закономерностей, повторяемости. А для этого находит близкие по обстоятельствам события, а не рассматривает любое случившееся происшествие так, словно мир только вчера родился.

Так вот НКР достаточно близка "по обстоятельствам" к Судетам. Народ, считающий себя коренным, живет на территории другого государства, а рядом - свое, родное. И пытается изменить это положение силой. Вот только в случае Судет и Крыма соотношение сил было все-таки для этого народа куда более благоприятным. Так что ожидать, что результаты в Карабахе будет чем-то лучше, нет никаких оснований.

А что до агрессивности, так это армяне в 1988 разрушили существовавшее положение. И затем они же силой захватили несколько районов Азербайджана, изгнали из них ничуть не менее коренное население и оккупировали их 20 лет, чем очень гордились. А теперь - а нас-то за шо?

И, так же продолжая улыбаться,
Ему сказал я тихо: «Всё равно
В конце пути придётся рассчитаться!»

К слезам я глух и к просьбам глух —
В охоту драка мне, ох как в охоту!
И хочешь, друг, не хочешь, друг, —
Плати по счёту, друг, плати по счёту!


Цитировать
Но в любом случае технические проблемы выживания Нагорного Карабаха-Арцаха предстоит решать его коренному народу и только ему. А для этого народу следует, по мысли французского Сената, предоставить ту степень независимости, без которой он лишен даже возможности что-то решать самостоятельно.

Независимость - это когда ее субъект живет самостоятельно. А НКР сегодня живет только за счет российских штыков. И без дороги в Армению (проходящей через неоспариваемо азербайджанскую территорию) жить не могла и не может.

Так что независимостью существование НКР называть нельзя. Поищите другой термин.

И, кстати, у Карабаха есть еще одно любопытное отличие. Его независимость не признала даже сама Армения. Есть другое объяснение этому удивительному факту, кроме понимания Арменией полной безнадежности такой затеи? Или французские сенаторы разбираются в карабахских делах лучше, чем сами армяне?

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 02:14 от Lazy » Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #28 : 03 Декабря 2020, 15:25 »

"Шарапов, Жеглов, Судеты..." Какое отношение эти совсем не армянские и даже не азербайджанские  имена имеют к теме "Независимость народа Нагорного Карабаха: за и против"?

Если Вы хотите действительно выступить в качестве "любого аналитика", Вы должны будет принять во внимание всё то, на чем основывался Сенат Франции, когда от имени миллионов французов обратился к своему правительству (прямо) и ко всему миру (косвенно) с призывом признать НКР/Арцах и его народ как таковой.

И то, что народ, о котором идёт речь, проживал и проживает на своей территории с античных времён, задолго до вторжения тюркских кочевников.

И то, что он с начала 19-го и по конец 20 века пребывал в составе Российской империи, а затем и СССР, и его законно защищали, как Вы выразились, "российские штыки".

И что претензии на эту территории, сто лет назад заявленные провинцией Российской империи (некоторое время просуществовавшей в виде азербайджанской республики АДР) так и не были признаны тогда мировым сообществом.

И то, что Нагорный Карабах был включён в состав АзССР только советской властью в территориальных и хронологических рамках СССР, то есть только под эгидой Москвы и только на автономных началах, исключавших полную подчинённость карабахского народа бакинской власти и предусматривавших соподчинённость Москве.

И что правосубъектность народа Нагорного Карабаха была в последние годы существования СССР категорически  защищена законом, дававшим право этому народу самостоятельно решать свою судьбу вне СССР автономно от поведения Азербайджана или Армении.

Разумеется, в деле присутствуют и другие обстоятельства и их тоже приходится брать во внимание - но не исключительно, а включительно.
Теперь попробуйте провести анализ с учётом этих исторических и юридических фактов - и если анализ Вам удастся, мы будем брать с Вас пример!
 



Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-70
Offline Offline

Сообщений: 27672


« Ответ #29 : 03 Декабря 2020, 23:53 »



                     Правительство Франции отвергло призыв парламента признать Нагорный Карабах

Призыв признать независимость Нагорного Карабаха поддержало подавляющее большинство французских парламентариев.


                     Принятая резолюция, однако, не имеет обязывающей силы.



                    https://www.dw.com/ru/pravitelstvo-francii-otverglo-prizyv-parlamenta-priznat-nagornyj-karabah/a-55817556
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5378


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #30 : 04 Декабря 2020, 01:34 »


                     Правительство Франции отвергло призыв парламента признать Нагорный Карабах

Призыв признать независимость Нагорного Карабаха поддержало подавляющее большинство французских парламентариев.


                     Принятая резолюция, однако, не имеет обязывающей силы.



                    https://www.dw.com/ru/pravitelstvo-francii-otverglo-prizyv-parlamenta-priznat-nagornyj-karabah/a-55817556
Будет так, как решит Парламент! К бабке не ходи.   А правительство отсосёт!  
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 01:40 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 55
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5378


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #31 : 04 Декабря 2020, 01:51 »

]Президент Азербайджана Ильхам Алиев[/url] заявил сегодня, 1 декабря, что Баку предлагает создать новый коридор, соединяющий Нагорный Карабах с Арменией...
Воти бозимой! Надаже, он заявил..., и что? Насрать на его заявления! Надеется на турецкую прекрышку? Напрасно! Эти могут лишь подстрекать, и подкидыват патроны, а реальную, военную  помощь, эта гнилая нация окозать зассыт! Ибо помнит, что значит воевать с самой Россией.  Случайно сбить самолёт, это не то же самое, что потерять в боях пару-тройку десятков своей авиации. Стоит туркам только дёрнуться, и эта туристичекая страна, в течении недели, будет стёрта с лица земли! И ваша Америка, только рада будет этому факту, ибо чужии руками будет предушен непокорный вассал.  
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 01:53 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27786


« Ответ #32 : 04 Декабря 2020, 02:18 »

Будет так, как решит Парламент! К бабке не ходи.   А правительство отсосёт!  

Кто про что, а роспатриот про "отсосет". Ну не может он больше ни о чем думать. Может, потому и страна в таком дерьме?

Якоб , я задал простой вопрос: почему сама Армения не признает НКР? С коей стати это должна делать Франция, если сами армяне не считают это разумным? СлабО ответить?



PS. Сдается мне, и во Франции, и в Армении, и в Карабахе все давно позабыли об этой проходной пустышке-резолюции. И только Клаас с Якобом продолжают ее обсасывать. Все еще надеются отсосать что-то? Зря.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 02:25 от Lazy » Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #33 : 04 Декабря 2020, 02:48 »

Текст Резолюции N° 3538 "О защите армянского народа и христианских общин Европы и Востока", абсолютным большинством голосов принятой теперь и Национальным собранием  (Национальной ассамблеей) Франции:

Цитировать
1. Affirme l’urgente nécessité d’aboutir à un règlement définitif du conflit garantissant la sécurité durable des populations civiles affectées et la mise en œuvre d’un processus de paix et de reconnaissance du Haut-Karabakh.
2. Invite le gouvernement à envisager avec ses partenaires européens l’acheminement rapide de l’aide humanitaire ;
3. Invite le gouvernement à réexaminer avec ses partenaires européens, compte tenu du rôle avéré de la Turquie dans ce conflit, la poursuite du processus d’adhésion de la Turquie à l’Union européenne.
4. Invite le gouvernement à réaffirmer, avec le soutien actif de ses partenaires européens, les valeurs fondamentales de l’Union européenne fondées sur la défense des droits de l’homme et des libertés fondamentales.
5. Souligne la nécessité de défendre activement les communautés chrétiennes minoritaires menacées en Europe, en Orient et dans le monde.
1. Подтверждает настоятельную необходимость достижения окончательного урегулирования конфликта, гарантирующего прочную безопасность пострадавшего гражданского населения и осуществление процесса мира и признания Нагорного Карабаха.
2. Призывает правительство вместе со своими европейскими партнерами рассмотреть вопрос о быстрой доставке гуманитарной помощи;
3. Предлагает правительству пересмотреть со своими европейскими партнерами, учитывая доказанную роль Турции в этом конфликте, продолжение процесса присоединения Турции к Европейскому Союзу.
4. Предлагает правительству при активной поддержке европейских партнеров подтвердить фундаментальные ценности Европейского Союза, основанные на защите прав человека и основных свобод.
5. Подчеркивает необходимость активной защиты находящихся под угрозой исчезновения христианских общин меньшинств в Европе, на Востоке и во всем мире.


В Преамбуле заявлено также:

Цитировать
Constatant que des mercenaires issus de ces organisations terroristes et criminelles essaiment dans différentes zones de conflit, dont la zone du Haut-Karabakh, avec le soutien actif et revendiqué de la Turquie ;
Considérant que ces crimes sont commis à l’encontre de la population civile en raison de leur seule appartenance à un peuple et de leur religion ;
Constatant que la population arménienne de ce territoire est victime d’une véritable tentative d’éradication comme l’ont été avant elles les populations chrétiennes, kurdes ou yézidies ;
Отмечая, что наемники из этих террористических и преступных организаций роятся в различных зонах конфликта, включая зону Нагорного Карабаха, при активной и заявленной поддержке Турции;
Учитывая, что эти преступления совершаются против гражданского населения исключительно из-за его принадлежности к народу и их религии;
Отмечая, что армянское население этой территории является жертвой подлинной попытки искоренения, как это было до христианского, курдского и езидского населения;


Да, в силу ст. 38-1 Конституции Франции резолюции такого рода не носят характер предписаний (des injonctions).
Но и простой бумажкой они тоже не являются, особенно если учесть, что и Сенат, верхняя палата парламента, выразила единодушие с нижней палатой.

Вскоре мы узнаем, к какому решению придет правительство Франции.
Но в любом случае мы уже имеем явным образом выраженное мнение почти 70-миллионного населения крупной европейской страны, с которым нельзя не считаться. И не только азербайджанцам, но и нам.

Где-то в предыдущих постах приведена ссылка на газету DW.
Материал в ней подан откровенно спекулятивно, мне кажется, такому источнику доверять нельзя.



Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #34 : 08 Декабря 2020, 15:20 »

2 décembre 2020
Цитировать
La Commission des relations extérieures du Parlement fédéral belge a adopté une résolution sur le conflit du Haut-Karabakh.
Dans ce projet de résolution, les députés condamnent l'agression de l'Azerbaïdjan contre le Haut-Karabakh, activement soutenue par la Turquie et les mercenaires étrangers.  La  résolution  demande  le  retrait  des  troupes  azéries  du  Haut-Karabakh,  la  reprise  des négociations sur le statut de la région au sein du groupe de Minsk de l'OSCE, la cessation de l’ingérence de la Turquie dans le conflit et de son rôle déstabilisateur dans la région, la condamnation des crimes de guerre et la punition des responsables.
Si le Parlement confirme ce vote en plénière, il montrera que le Parlement belge peut jouer un rôle assertif et constructif en matière de politique internationale et rester fidèle aux valeurs humanistes de ce pays.

2 декабря 2020 года
Комитет по внешним связям федерального парламента Бельгии принял резолюцию по Нагорно-Карабахскому конфликту.
В ней депутаты осуждают агрессию Азербайджана против Нагорного Карабаха, активно поддерживаемую Турцией и иностранными наемниками. Резолюция призывает к выводу азербайджанских войск из Нагорного Карабаха, возобновлению переговоров о статусе региона в рамках Минской группы ОБСЕ, прекращению турецкого вмешательства в конфликт и дестабилизации региона, к осуждению военных преступлений и наказанию виновных.
Если парламент подтвердит документ на пленарном заседании, это покажет, что парламент Бельгии может играть решительную и конструктивную роль в международной политике и оставаться верным гуманистическим ценностям этой страны.
Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #35 : 09 Декабря 2020, 19:34 »

https://www.aa.com.tr/tr/dunya/kanada-senatosu-daglik-karabagin-devlet-olarak-taninmasini-iceren-onergeyi-reddetti/2070387
09.12.2020

Цитировать
Kanada Senatosu, Dağlık Karabağ’ın bağımsız devlet olarak tanınması konusundaki önergeyi reddetti.
Önergesinde, Kanada hükümetince Dağlık Karabağ’a yönelik sözde Azerbaycan ve Türkiye saldırganlığının kınanması, Türkiye’ye askeri malzeme ihracının daimi olarak yasaklanması ve Dağlık Karabağ'ın bağımsız devlet olarak tanınmasını istedi.
Senato Genel Kurulunda yapılan oylamada, önergeye 53 senatör "hayır" oyu verirken, lehte oyların sayısı 16’da kaldı. Oylamada 5 senatör ise "çekimser" oy kullandı.

Сенат Канады отклонил предложение о признании Нагорного Карабаха независимым государством.
Документ призывал правительство Канады осудить агрессию Азербайджана и Турции против Нагорного Карабаха и требовал полного запрета на любые формы поставок военной продукции Турцией, а также признания Нагорного Карабаха как независимого государства.
Против инициативы выступили 53 сенатора, за – 16, пять законодателей воздержались от голосования.


В верхней палате парламента Канады 105 сенаторов.
53 сенатора - это чуть-чуть, всего на одного человека, больше половины общей численности. Жидковато, неуверенно голосуют канадские парламентарии против независимости Нагорного Карабаха. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27786


« Ответ #36 : 09 Декабря 2020, 22:15 »

https://www.aa.com.tr/tr/dunya/kanada-senatosu-daglik-karabagin-devlet-olarak-taninmasini-iceren-onergeyi-reddetti/2070387
09.12.2020

Сенат Канады отклонил предложение о признании Нагорного Карабаха независимым государством.
Документ призывал правительство Канады осудить агрессию Азербайджана и Турции против Нагорного Карабаха и требовал полного запрета на любые формы поставок военной продукции Турцией, а также признания Нагорного Карабаха как независимого государства.
Против инициативы выступили 53 сенатора, за – 16, пять законодателей воздержались от голосования.


В верхней палате парламента Канады 105 сенаторов.
53 сенатора - это чуть-чуть, всего на одного человека, больше половины общей численности. Жидковато, неуверенно голосуют канадские парламентарии против независимости Нагорного Карабаха. 


Зато как уверенно голосуют "за"! Целых 16 из 105! 

Он меня поленом: шлеп-шлеп, а я его полотенцем: бах! бах!

Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #37 : 09 Декабря 2020, 23:18 »

Очевидно и бесспорно одно: только половина канадских сенаторов высказалась против предоставления Нагорному Карабаху независимости. При этом большая часть второй половины пока не сформулировали свое мнение на этот счет и только 15% сочли, что народ Нагорного Карабаха имеет право на самоопределение.
Однако погоду делать будет не Сенат, а Палата общин, численность которой превышает верхнюю палату более чем в три раза. Впрочем, канадцы вряд ли продемонстрируют столь феноменальное единодушие, как французы. Qui vivra verra.

И, мне кажется, напрасно Вы в этой серьезной теме помещаете фотографии губастых девушек: в Карабахе гибли люди, тут не до шуток.

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27786


« Ответ #38 : 10 Декабря 2020, 00:04 »

И, мне кажется, напрасно Вы в этой серьезной теме помещаете фотографии губастых девушек: в Карабахе гибли люди, тут не до шуток.

Это Вы про что?

Я разместил не фотографию, а целый видеоролик. И на нем тот самый Народ Канады, о воле которого Вы, вроде бы, говорите.

O, Canada, we stand on guard for thee!


PS. Как раз нынче утром  зацепились языками с парой канадцев (а чего бы не поболтать о мировых делах, если оплачиваемое время капает? Один из них был, кстати, с типично канадским именем Армен  ). Вспомнили, помимо прочего, и Карабах. И ни одному не пришло в голову говорить о признании НКР. Вообще ее как субъект не вспоминали, как и "народ Карабаха".
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2020, 00:08 от Lazy » Записан
Klaas
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66



« Ответ #39 : 10 Декабря 2020, 00:42 »

Даже если Вы размещали там себе что-то движущееся, на экране для нас отображается фотография. И ее содержание явно расходится с направленностью темы, поэтому я кликать по Вашей картинке не буду, а вернусь к вопросу независимости Нагорного Карабаха или Арцаха.

Википедия подсказывает, что в Канаде живет около 40 миллионов человек. И чисто арифметически,  голосование 15 процентов сенаторов за независимость Карабаха эквивалентно поддержке такого мнения, примерно, шестью миллионами канадцев. Мне кажется, этот расчет почти полностью обнуляет Ваш личный опыт и Ваши частные беседы о "мировых делах". Более точная оценка пропорций, разумеется, будет дана со временем, когда вопрос о независимости НКР/Арцаха рассмотрит канадский парламент в целом.

Но что бы ни постановили канадцы, они уже никак не могут повлиять на практически единодушную поддержку карабахцев со стороны 70-миллионного французского народа в лице официально представляющих их интересы французских парламентариев.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!