pinkerton
Гость
|
|
« Ответ #20 : 24 Октября 2001, 17:52 » |
|
Lazy >> Для тех, кто не понял: вопрос, не "национализм", а решение вопроса морален ОН или наоборот! Я ответил тебе на твой и одновремменно на свой вопрос, - высказал свое мнение... Кто хочет делится своими ну ты знаешь...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21 : 24 Октября 2001, 18:01 » |
|
pinkerton >> Кто - ОН? Национализм LUKE или национализм Befreier'а? Какие проявления национализма считать крайними: когда не говорят продавцу на рынке "будьте так любезны" или когда убивают за неделю более чем миллион инородцев? Не хочешь объяснить, что ты имеешь в виду - так и надо было писать: "Я считаю, что я прав! Что вы думаете по этому поводу? Все мнения одобрены заранее." И не стоило приплетать национализм.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pinkerton
Гость
|
|
« Ответ #22 : 24 Октября 2001, 18:16 » |
|
Lazy >> Вообще-то я довольно понятливый, но в данной ситуации я теряюсь... Наверное пора камень разгонять, а то мстдаев развилось разных эдишенов, теперяшний камушек не тянет столь НЕумные заключения и вопросы с вашей стороны, когда все вокруг - как два байта переслать! Столь милую беседу считаю бесполезной с обоих сторон...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Velwar
молодой
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 6
|
|
« Ответ #23 : 25 Октября 2001, 03:03 » |
|
pinkerton >>"А я не могу с ровной душой смотреть на лицо другой национальности..." Но если у лица будут правильные черты, приятная фигурка и круглая попка, то вопрос о национализме будет отложен... по крайней мере до утра... *ядовито улыбаясь, лениво обмахивается томиком дядюшки Фрейда* ----------- У меня нет предубеждений... я ненавижу всех
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Carski
|
|
« Ответ #24 : 25 Октября 2001, 09:36 » |
|
pinkerton >> Если национализм - это любовь к своей нации - то он морален.
Если национализм - это ненависть к чужой нации (например: "я не могу с ровной душой смотреть на лицо другой национальности"), то он аморален.
Так что правильно вас Lazy спрашивает. Кто - ОН?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pinkerton
Гость
|
|
« Ответ #25 : 25 Октября 2001, 15:02 » |
|
Carski >> "Если национализм - это ненависть к чужой нации" - давайте не будем цитировать друг друга и придираться к словам. В этом случае под словом национализм - подразумевалась его крайняя форма - нацизм(ненависть к чужой нации, а под словом любовь к нации - подразумевается национализм, который имеет нечеткие границы с понятием патриотизм. По поводу "Кто ОН" - он - это национализм в своем полном понятии, которое подразумевает под собой идеологию дискриминации другой национальности (нации).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Carski
|
|
« Ответ #26 : 25 Октября 2001, 15:24 » |
|
pinkerton >> вот и хорошо - придираться к словам не будем. Просто разные люди под одним и тем же термином (национализм) могут понимать разные вещи. Поэтому и нужно было определиться с терминами, прежде чем отвечать.
А теперь и ответить можно на вопрос в заголовке темы - национализм, который подразумевает под собой идеологию дискриминации другой национальности (нации) - аморален.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pinkerton
Гость
|
|
« Ответ #27 : 25 Октября 2001, 15:30 » |
|
Carski >> Я принял ваше мнение к сведению. Очень толковое замечание. Просто с самого начала требовалось развернуть дискуссию, так сказать: разогреть толпу... sanksanyway
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Big
|
|
« Ответ #28 : 25 Октября 2001, 15:38 » |
|
Carski >>
Зачем же под национализмом подразумевать идеологию, направленную на дискриминация другой национальности. Скорей всего, здесь лучше говорить о защите собственной нации, поддержки её численности, её духовного и физического здоровья. С этой точки зрения национализм аморальным быть не может. Вообще, в вопросах касающихся идеологии, (национальной, государственной) сердечные убеждения должны отходить на второй план. Если это необходимо государству, нации, любое аморальное деяние становится моральным ( с точки зрения этого государства).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AFrost
бывалый
Карма +0/-0
Offline
Расположение: Мурманск
Сообщений: 233
|
|
« Ответ #29 : 25 Октября 2001, 16:10 » |
|
Big >>Ни в коем случае не согласен с такой трактовкой. Я не обязан ставить государственную идеологию выше собственных принципов. И я не собираюсь отказываться от своих друзей (не русских), если вдруг наше государство провозгласит политику ущемления их прав (что, правда, маловероятно, тем более если об этом будет кричать какой то человек. Я согласен с Carski: национализм- это любовь и уважение к собственному народу, а не ненависть к людям, которые к этому народу не принадлежат.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Big
|
|
« Ответ #30 : 25 Октября 2001, 16:25 » |
|
AFrost >>
Самое идеальное положение,- это когда твои собственные взгляды соответствуют интересам государства. Эту задачу и должна выполнять государственная идеология, т.е. "научить" всех мыслить одинаково, в нужном русле. Мнения отдельных личностей у нас никогда не учитывались, да и учитываться, наверно, не будут. Россия- страна восточного типа. Все законы принимаются от имени, и во имя государства, а не гражданина. Не думаю, что это плохо, так сложилось исторически, это заложено в сознании русского народа, и менять чего- то не стоит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #31 : 25 Октября 2001, 16:28 » |
|
Big >> Самое идеальное положение,- это когда твои собственные взгляды соответствуют интересам государства. IMHO самое идеальное положение,- это когда интересы государства соответствуют твоим собственным взглядам. Эту задачу и должна выполнять государственная идеология, т.е. приспосабливаться к взглядам граждан.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Big
|
|
« Ответ #32 : 25 Октября 2001, 16:31 » |
|
Lazy >>
Никогда так не будет. Русскому народу нужен "царь", который будет указывать ему путь. Самостоятельно русский народ никогда мыслить не будет ( может быть лет через 100)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #33 : 25 Октября 2001, 16:34 » |
|
Big >> Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас (Или "Мне триста лет, я выполз из тьмы?" )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AFrost
бывалый
Карма +0/-0
Offline
Расположение: Мурманск
Сообщений: 233
|
|
« Ответ #34 : 25 Октября 2001, 16:43 » |
|
Big >>Если Вы ассоциируете себя с ТАКИМ народом, поищите себе поводыря. Я стараюсь жить собственным умом. И я согласен с Lazy
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Big
|
|
« Ответ #35 : 25 Октября 2001, 16:55 » |
|
AFrost >>
Я себя ни с кем не ассоциирую, я говорю так, как оно есть. А все эти разговоры про собственный ум, про права и свободы,- полная чушь. Конечно, можете помечтать, осознайте себя личностью, но не более. На Ваше мнение всегда будут плевать. Надо помнить, что мы живём в России и русские всегда были сильны своим единством, своим общиным духом. И так называемые принципы демократии всегда будут чужды русским. С Востока надо брать пример.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #36 : 25 Октября 2001, 17:04 » |
|
Big >> А Вам это нравится? В смысле нравится ли Вам лично такое отношение государства к Вам?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Big
|
|
« Ответ #37 : 25 Октября 2001, 17:12 » |
|
Lazy >>
Конечно, не нравится,- это если взглянуть с позиции личности. Если же взглянуть с позиции государства, его интересов, то я должен не роптать и быть всем доволен. Вот в этом и заключается весь смысл, в необходимости жертвовать личными взглядами, личными интересами ради интересов государства.Это Восток.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #38 : 25 Октября 2001, 17:23 » |
|
Big >> Т.е. я должен (даже так: Должен!) смотреть на мир не своими глазами, а государственными? А где их взять и куда вставить? Хошь не хошь, а других глаз и другой точки зрения, кроме моей, я не имею и (IMHO) иметь не могу.
И другая сторона: государство - это не нечто от Бога данное, а группа чиновников. Не слишком умелых, не слишком умных, и никаких особых заслуг не имеющих, ничего не производящих и живущих за мой счет. И "презрение государства" на самом деле состоит в презрении этих чиновников ко всем окружающим. Да и под "общинный дух" на самом деле они маскируют свои личные шкурные интересы (или Вы не согласны?), полагая, что "быдло не отличит". Так не пойти ли им на.... Восток?
Воевать с ними я не хочу и не призываю, но вот своими интересами ради них жертвовать и не подумаю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Big
|
|
« Ответ #39 : 25 Октября 2001, 17:36 » |
|
Lazy >>
Здесь Вы затронули другую проблему- построение идеального государства. Многие о нём мечтали, я тоже мечтаю. Модель государства не надо копировать с западных образцов, мы должны построить "нашу" государственность, с учётом "наших" традиций и особенностей исторического развития.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|