Мы и наши хозяева

[Lazy]

Если ты про США, то они потерпели крах еще в 70-х. И с тех пор живут засчет паразитирования на остальном мире. В основном на социалистическом Китае.  

Жизнь в Китае за счет этого "американского паразитирования" резко улучшилась. Причем улучшение началось именно после начала "паразитирования": пока Китай противостоял Америке и не пускал к себе "паразитов", никакого улучшения не было. Странное какое-то "паразитирование", не находишь?

Как ты будешь кормить широкие слои населения оторванные от земли в случае повальной роботизации? В условиях когда цель экономики- извлечение прибыли из экономики, а фонд заработно платы статья расходов снижающая конкурентоспособность?  

И что же будут производить эти роботы, если население не сможет покупать произведенное ими? И откуда возьмется "прибыль"?

Стартовая точка, от которой надо все мерить, - не производство, а потребность людей. Для удовлетворения этой потребности (определяемой САМИМИ ЛЮДЬМИ, а не "мудрым Госпланом") и создаются все производства. А приоритетность производств (доля выделяемых им ресурсов) определяется спросом людей на их продукцию, через механизм гибких цен. Поэтому если не будет платежеспособного спроса, то не будет и никаких производств. А попытка "убрать население" из этой системы, заменив всех роботами, приведет лишь к появлению "параллельной экономики" - черного рынка, где люди будут сами обмениваться продуктами своего труда.

Все это и проходили в истории XX века. Жаль, что твои КОБовцы ее прогуляли.

Маркс руководил разработкой правил в СССР?  

Организация советского государства не имеет с марксистским представлением об идеальном строе ничего общего. Почитай Маркса и убедись.

Правила советской жизни разрабатывал Сталин (через механизм секретариата ЦК, который недооценили прочие большевистские вожди, начиная с Ленина и Троцкого), и в результате их введения он же оказался самым главным.

[сталкер]

                              А я про Россию

А в России либеральный капитализм и международное разделение труда, туземная администрация истребляющая любые попытки организации собственного производства. И запрет государству заниматься производством. А соответственно создавать массовую занятость и платежеспособный спрос широких слоев населения. А нет массового платежеспособного спроса, нет и малого и среднего бизнеса кроме госзаказов деньги с которых разворовывают либералбуржуины.  

[finko]

             Дибил ,

             В современной России Кланово Корпоративное государство с жёсткой вертикалью власти .

[сталкер]

Жизнь в Китае за счет этого "американского паразитирования" резко улучшилась. Причем улучшение началось именно после начала "паразитирования": пока Китай противостоял Америке и не пускал к себе "паразитов", никакого улучшения не было. Странное какое-то "паразитирование", не находишь?

Социалистический Китай спасает неэффективную капиталистическую америку от краха в обмен на технологии.  

А СШАнские технологии созданы не мозгами порожденными капобразованием, а купленными по всему миру у более жизнеспособных систем образования. За деньги взятые в долг у МВФ, и которые никогда не будут возвращены. Государство недоразумение. Государство жулик и аферист.  

[Lazy]

А в России либеральный капитализм и международное разделение труда,

Либеральный капитализм - это легкость создания бизнеса и минимум полицейских ограничений на него.

К России это не имеет ни малейшего отношения. В России - империализм, или иначе - олигархия, описанная классиками начала ХХ века.

[Lazy]

А СШАнские технологии созданы не мозгами порожденными капобразованием, а купленными по всему миру у более жизнеспособных систем образования.

Билл Гейтс учился в советской школе? Или на более раннем этапе - Генри Форд?

Кого персонально ты подразумеваешь под "создателями технологий", якобы купленных американцами?

Кстати, именно закупками технологий, созданных другими, занимался Сталин. Вот только запустить дальше на базе купленного саморазвивающуюся систему так не удалось ни ему самому, ни его преемникам. Так до конца СССР и копировали чужое (см. "ЕС ЭВМ" и "СМ ЭВМ")

[сталкер]

И что же будут производить эти роботы, если население не сможет покупать произведенное ими? И откуда возьмется "прибыль"?

Стартовая точка, от которой надо все мерить, - не производство, а потребность людей. Для удовлетворения этой потребности (определяемой САМИМИ ЛЮДЬМИ, а не "мудрым Госпланом") и создаются все производства. А приоритетность производств (доля выделяемых им ресурсов) определяется спросом людей на их продукцию, через механизм гибких цен. Поэтому если не будет платежеспособного спроса, то не будет и никаких производств. А попытка "убрать население" из этой системы, заменив всех роботами, приведет лишь к появлению "параллельной экономики" - черного рынка, где люди будут сами обмениваться продуктами своего труда.

Все это и проходили в истории XX века. Жаль, что твои КОБовцы ее прогуляли.

ВП СССР именно это и предлагают. А ты предлагаешь экономику не для удовлетворения потребностей населения, а для извлечения прибыли из экономики и лишения денег этого населения.  

Правила советской жизни разрабатывал Сталин (через механизм секретариата ЦК, который недооценили прочие большевистские вожди, начиная с Ленина и Троцкого), и в результате их введения он же оказался самым главным.

Сталин выстроил систему в которой 90% массового производства и занятости было в госсекторе, а 10% в частной инициативе(артели и индивидуальщики).
 Но 90% разнообразия в производстве было в частной инициативе, а 10% в госсекторе. Ибо не уследишь.

И это прекрасно работало. Хрущев херов криворукий марксист всю частную инициативу похерил. Ну и не уследил.  

[сталкер]

Билл Гейтс учился в советской школе? Или на более раннем этапе - Генри Форд?

Билл Гейтс это просто человек на которого весь гешефт записан. Который он даже по наследсту передать не имет права. Надо было вбросить в массы определенные технологии вот под него и подвели потоки и ресурсы. Плюс сконцентрировали капитал в легальных руках для решения глобальных задач, например сокращение населения через прививки.

Хрущев не ракетами грозил когда ботинком стучал. Советская автопромышленность могла задавить автозоводы Форда на мировом рынке. Ибо социалистическая система эффективнее. Но пошел на сговор и продал Родину кукурузный початок.

Кстати, именно закупками технологий, созданных другими, занимался Сталин.

У Сталина времени не было развивать свои.

Вот только запустить дальше на базе купленного саморазвивающуюся систему так не удалось ни ему самому, ни его преемникам. Так до конца СССР и копировали чужое (см. "ЕС ЭВМ" и "СМ ЭВМ")

Свое просто не внедряли. Наши военные разработки(которые были заморожены либералами подпиндосниками лет на 20) досих пор опережают американские которые никто не замораживал. 

[Lazy]

ВП СССР именно это и предлагают. А ты предлагаешь экономику не для удовлетворения потребностей населения, а для извлечения прибыли из экономики и лишения денег этого населения.  

Ты не заметил главное: метод определения потребностей.

Он и отличает все тоталитарные антиутопии от либеральной модели. В либеральной люди САМИ решают, что и сколько им нужно, и САМИ ищут, а что они могут предложить в обмен производителям этих благ. А в антиутопиях Руководство решает, у кого какие потребности, и выделяет каждому его пайку. Или не выделяет.

Сталин выстроил систему в которой 90% массового производства и занятости было в госсекторе, а 10% в частной инициативе(артели и индивидуальщики).
 Но 90% разнообразия в производстве было в частной инициативе, а 10% в госсекторе. Ибо не уследишь.

Ха-ха. А где артелям было взять РЕСУРСЫ для производства, если все сколько-нибудь важные распределялись через Госплан? Хотя бы ткань для портных или муку для пекарей (классический "мелкий бизнес")?

Вот и ушло все "артельное производство" в чистку чужих сапог (я еще смутно помню такой "мелкий бизнес" в СССР) да ремонт обуви. Ну и в "цеховиков", из которых потом выросла советская мафия и "лихие 90-е". В частности, знаменитые "грузинские цеховики" прямо обязаны своим появлением лично тов.СТАЛИНУ.

[Lazy]

Советская автопромышленность могла задавить автозоводы Форда на мировом рынке.

Советская автопромышленность - это ты про что?  

Про завод ГАЗ, выпускавший "Ford-АА"? Или про "Москвич", в девичестве "Опель"? Или про "Запорожец"-FIAT? Или про трактор "Фордзон-путиловец"?  

Невозможно, производя копии, технологически обогнать тех, кто разрабатывает и производит оригиналы.

Свое просто не внедряли. Наши военные разработки(которые были заморожены либералами подпиндосниками лет на 20) досих пор опережают американские которые никто не замораживал.  

Такой большой, а веришь в сказки.

Современные военные технологии - "умное" оружие. Компьютеры. Их СССР никогда не умел делать.

[сталкер]

Ты не заметил главное: метод определения потребностей.

Он и отличает все тоталитарные антиутопии от либеральной модели. В либеральной люди САМИ решают, что и сколько им нужно, и САМИ ищут, а что они могут предложить в обмен производителям этих благ. А в антиутопиях Руководство решает, у кого какие потребности, и выделяет каждому его пайку. Или не выделяет.

Ну и что может предложить пролетарий лишенный средств производства и ресурсов кроме своего труда на который нет спроса?

И при чем здесь тоталитарные антиутопии? Основные потребности предсказуемы. Можно разработать массовые базовые пакеты в нескольких видах. С возможностью коррекции, дополнения или индивидуальной комплектации за чуть большую цену. За непредсказуемость. За предварительный заказ(например до посевной) скидка.

Интернет позволяет отслеживать спрос по индивидуальным заявкам в режиме реального времени. Подаешь заявку, компетенции твои известны- получаешь счет сколько и где тебе надо отработать возможно и на выбор. Деньги можно не отменять. Базовые потребноти решены с голоду не умрешь. Можешь расчитываться деньгами в том числе и с частного бизнеса.

[сталкер]

Невозможно, производя копии, технологически обогнать тех, кто разрабатывает и производит оригиналы.

Расскажи это Китаю и всякой прочей Юговосточной азии. 

Современные военные технологии - "умное" оружие. Компьютеры. Их СССР никогда не умел делать.

То то я и гляжу как буржуи Путина компьютерами закидали. 

[Якоб Скаридизи]

Такой большой, а веришь в сказки.

Сказка-ложь, но в ней намёк....
Кстати, особенно рекомендую, почитать сказки народов Востока! Классе в 8-м, если мне память не изменяет, не помню правда каким образом, попался мне под руку этот "многолистный сборник" , но я с удовольствием дочитал его до конца.  С тех пор иногда почитывал сказки разных народов.
Сразу поясню, сказки, не стали определяющим жанром в дальнейшей жизни библиофила Damа

[Якоб Скаридизи]

Расскажи это Китаю и всякой прочей Юговосточной азии.  

Эт точно! Не в бровь, а в глаз!
Чё ты ему объясняешь? Его держат в тёмном подвале, без телика, радио, и газет, на картохе, и кислой капусте, прикованным к "рабочему компу". За спиной у каждого из них стоит надсмотрщик, и лупит их железной линейкой по пальцам при каждом несанкционированном поползновении на другой "интернет-ресурс".  

[сталкер]

Эт точно! Не в бровь, а в глаз!
Чё ты ему объясняешь? Его держат в тёмном подвале, без телика, радио, и газет, на картохе, и кислой капусте, прикованными к "рабочим компам". За спиной у каждого из них стоит надсмотрщик, и лупит их железной линейкой по пальцам при каждом несанкционированном поползновении на другой "интернет-ресурс".  

Это придает им вдохновения. 

Российские либералы из под чекистской палки такие шедевры снимали. А стоило свободу дать такие фекалии из них потекли. 

[Якоб Скаридизи]

Это придает им вдохновения. 

Российские либералы из под чекистской палки такие шедевры снимали. А стоило свободу дать такие фекалии из них потекли. 

Согласен.

[Lazy]

Расскажи это Китаю и всякой прочей Юговосточной азии.  

Назови какую-нибудь китайскую компанию - мирового технологического лидера в какой-либо области.

Не китайский завод западной компании, а именно китайскую компанию.

То то я и гляжу как буржуи Путина компьютерами закидали.  

По сравнению с временами СССР - да, закидали.

Но речь-то шла о военной технике, вроде бы? И ты говорил о каких-то советских разработках, сопоставимых с нынешним западным оружием. Вот и назови их, и те сегодняшние западные разработки, которым они "не уступают".

Только не уйди в "на Западе нет аналогов". Такие образцы в РФ действительно есть, но на Западе им нет аналогов потому, что это тупиковое бессмысленное направление, типа путинских ракет с ядерным двигателем.

[Lazy]

Ну и что может предложить пролетарий лишенный средств производства и ресурсов кроме своего труда на который нет спроса?

И при чем здесь тоталитарные антиутопии? Основные потребности предсказуемы. Можно разработать массовые базовые пакеты в нескольких видах. С возможностью коррекции, дополнения или индивидуальной комплектации за чуть большую цену. За непредсказуемость. За предварительный заказ(например до посевной) скидка.

Интернет позволяет отслеживать спрос по индивидуальным заявкам в режиме реального времени. Подаешь заявку, компетенции твои известны- получаешь счет сколько и где тебе надо отработать возможно и на выбор. Деньги можно не отменять. Базовые потребноти решены с голоду не умрешь. Можешь расчитываться деньгами в том числе и с частного бизнеса.

Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично! (плакат в Государственном ордена Ленина публичном доме имени Крупской в Москве недалекого будущего) 

Эх, проклятые фрицы! Отменили мой рейс в Мюнхен, так я и не зашел в то райзебюро на Амалиенштрассе, 5, не узнал, почем у них нынче туры в будущее. 

[сталкер]

Назови какую-нибудь китайскую компанию - мирового технологического лидера в какой-либо области.

Не китайский завод западной компании, а именно китайскую компанию.

На ка вот полюбопытствуй:

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО КОЛИЧЕСТВУ ПАТЕНТОВ
World Intellectual Property Organization. World Intellectual Property Indicators 2012.

РЕЙТИНГ   СТРАНА   ЗАЯВКИ
ВСЕГО   ЗАЯВКИ
РЕЗИДЕНТОВ   ЗАЯВКИ
НЕРЕЗИДЕНТОВ
1   Китай   526 412   415 829   110 583
2   Соединённые Штаты Америки   503 582   247 750   255 832
3   Япония   342 610   287 580   55 030
4   Южная Корея   178 924   138 034   40 890
5   Германия   59 444   46 986   12 458
6   Индия   42 291   8 841   33 450
7   Россия   41 414   26 495   14 919
8   Канада   35 111   4 754   30 357
9   Австралия   25 526   2 383   23 143
10   Бразилия   22 686   2 705   19 981
11   Великобритания   22 259   15 343   6 916
12   Франция   16 754   14 655   2 099
13   Мексика   14 055   1 065   12 990
14   Гонконг   13 493   181   13 312
15   Сингапур   9 794   1 056   8 738
16   Италия   9 721   8 794   927
17   Северная Корея   8 057   8 018   39
18   Южная Африка   7 245   656   6 589
19   Израиль   6 886   1 360   5 526
20   Малайзия   6 452   1 076   5 376
21   Новая Зеландия   6 209   1 501   4 708
22   Индонезия   5 838   541   5 297
23   Украина   5 253   2 649   2 604
24   Аргентина   4 717   —   —
25   Польша   4 123   3 879   244
26   Турция   4 113   3 885   228
27   Таиланд   3 924   927   2 997
28   Испания   3 626   3 430   196
29   Вьетнам   3 560   300   3 260
30   Филиппины   3 196   186   3 010
31   Нидерланды   2 895   2 585   310
32   Чили   2 792   339   2 453
33   Австрия   2 430   2 154   276
34   Швеция   2 341   2 004   337
35   Египет   2 209   618   1 591
36   Швейцария   2 043   1 597   446
37   Колумбия   1 953   183   1 770
38   Беларусь   1 871   1 725   146
39   Норвегия   1 776   1 122   654
40   Финляндия   1 774   1 650   124
41   Дания   1 771   1 574   197
42   Казахстан   1 732   1 415   317
43   Венесуэла   1 598   33   1 565
44   Румыния   1 463   1 424   39
45   Перу   1 168   39   1 129
46   Марокко   1 049   169   880
47   Саудовская Аравия   990   347   643
48   Пакистан   953   92   861
49   Алжир   897   94   803
50   Чехия   880   783   97
51   Бельгия   763   636   127
52   Греция   744   728   16
53   Венгрия   698   662   36
54   Эквадор   694   4   690
55   Уругвай   687   20   667
56   Португалия   646   571   75
57   Коста-Рика   644   14   630
58   Ирландия   561   494   67
59   Узбекистан   556   282   274
60   Шри-Ланка   460   225   235
61   Словения   453   442   11
62   Панама   441   21   420
63   Иордания   400   40   360
64   Грузия   398   138   260
65   Парагвай   365   18   347
66   Доминикана   339   —   —
67   Гватемала   331   4   327
68   Бангладеш   306   32   274
69   Болгария   283   262   21
70   Ливан   282   —   —
71   Словакия   257   224   33
72   Гондурас   255   2   253
73   Хорватия   251   230   21
74   Куба   246   62   184
75   Сербия   229   180   49
76   Азербайджан   205   193   12
77   Кения   197   77   120
78   Литва   183   173   10
79   Монголия   179   110   69
80   Армения   140   121   19
81   Бахрейн   140   1   139
82   Кыргызстан   140   134   6
83   Люксембург   128   85   43
84   Ямайка   113   20   93
85   Латвия   108   93   15
86   Молдова   108   97   11
87   Черногория   103   20   83
88   Эстония   77   62   15
89   Барбадос   71   0   71
90   Исландия   71   50   21
91   Сан-Марино   64   —   —
92   Мадагаскар   61   3   58
93   Макао   60   4   56
94   Босния и Герцеговина   55   43   12
95   Йемен   44   7   37
96   Македония   40   37   3
97   Маврикий   16   —   —
98   Мальта   15   9   6
99   Албания   11   3   8
100   Монако   9   6   3
101   Кипр   8   0   8
102   Таджикистан   5   4   1
103   Буркина Фасо   2   2   0

[finko]

Это придает им вдохновения. 

Российские либералы из под чекистской палки такие шедевры снимали. А стоило свободу дать такие фекалии из них потекли. 

                               Ну как пример приведи !

                               И до сих пор не услышал от тебя ни одной фамилии , кроме путин, которого для развала России  выдвинул Ельцин ..