Форум на Мурмане
14 Июля 2024, 07:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мы и наши хозяева  (Прочитано 56996 раз)
Антонов Ю.
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« : 27 Июня 2018, 09:04 »

Из чего состоит цена товара производимого работниками?  Заработная плата составляет её меньшую часть. Основные затраты уходят на содержание излишнего количества менеджмента, всей его иерархической структуре. Чиновников в России стало гораздо больше, чем было в СССР.   Особенно крупные суммы оседают в карманах так называемых топ менеджеров-директоров, большей частью владельцев крупных пакетов акций, то есть хозяев .   Из каждого рубля уплачиваемого нами в магазине или на рынке нам - работникам, которые изготовляли эту продукция достается малая часть.  Мы своим трудом отдаем гораздо больше, чем получаем, а еще и отдаем государству налоги. Предприниматели, задерживая выплаты заработной платы,  еще выигрывают на процентах банковских счетов. Мало того ,что большая часть продукции достается этим паразитам, они еще всяческими махинация ми стараются снять с себя налоговое бремя, воруя тем самым у социальных фондов государства. Чиновники государственных и муниципальных органов, формируя полу частную, полу государственную посредническую сеть, извлекают незаконные доходы, которые являются иногда формально узаконенными,  но по существу есть проявление системной коррупции.  Наличие почвы для коррупции, делает её неистребимой, сколько с ней не борись.  Главный коррупционный недостаток существующей системы власти в несоразмерности предоставляемых чиновникам прав с ответственностью за исполнение обязанностей.    Мы своим трудом создаем  богатство нашей страны.  Но нашей жизнью распоряжаются те, заслуги которых только в ловкости вовремя хапнуть часть государственной собственности.
Записан
Антонов Ю.
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #1 : 05 Июля 2018, 11:48 »

                 Владеть всем должны люди труда. Только нам всем трудно собраться вместе, чтобы предъявить свои права. Один выход собрать представителей цехов, бригад и других трудовых коллективов.    Никаких предпринимателей , чиновников и других паразитов.
Кое-кто говорит, что рабочие не могут управлять предприятиями и государством.  Во-первых, среди нас найдутся такие, которые смогут.         Во-вторых, не в этом дело. Власть принадлежит не тому, кто управляет, а тому, кто решает,  как управлять и определяет цели управления.
В одиночку, даже группой противостоять начальству сложно, а когда за тобой весь округ, или лучше вся страна, совсем другое дело. Когда мы соберемся , мы сможем предъявлять свои требования и диктовать свои условия.
 И это будет только начало.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #2 : 05 Июля 2018, 12:31 »

                 Владеть всем должны люди труда. Только нам всем трудно собраться вместе, чтобы предъявить свои права. Один выход собрать представителей цехов, бригад и других трудовых коллективов.    Никаких предпринимателей , чиновников и других паразитов.
Кое-кто говорит, что рабочие не могут управлять предприятиями и государством.  Во-первых, среди нас найдутся такие, которые смогут.         Во-вторых, не в этом дело. Власть принадлежит не тому, кто управляет, а тому, кто решает,  как управлять и определяет цели управления.
В одиночку, даже группой противостоять начальству сложно, а когда за тобой весь округ, или лучше вся страна, совсем другое дело. Когда мы соберемся , мы сможем предъявлять свои требования и диктовать свои условия.
 И это будет только начало.


А управлять все равно будут те кто владеет знаниями об управлении. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #3 : 05 Июля 2018, 21:49 »

                Владеть всем должны люди труда. Только нам всем трудно собраться вместе, чтобы предъявить свои права. Один выход собрать представителей цехов, бригад и других трудовых коллективов.    Никаких предпринимателей , чиновников и других паразитов.

Пробовали. В 1918 большевики, захватив власть в России, проделали именно такое преобразование системы управления экономикой, в полном соответствии с марксистской теорией.

Результат - СЕМИКРАТНОЕ падение промышленного производства. Оказалось, управлять - это не просто сидеть за столом в чистом костюме и получать большую зарплату, а весьма специфическая сфера деятельности, требующая квалификации и профессионализма куда больше, чем у любого слесаря шестого разряда. И оплата, соответственно, должна быть куда выше. И это не "эксплуатация", а просто справедливая оплата труда.

Так в СССР и появился класс номенклатуры, живший куда лучше простых работяг, хотя официально это называлось "государство рабочих и крестьян".

Только по-прежнему слуги народные лучше народа живут...


Кстати, та же история произошла и с другими сферами госуправления (потому что государство - всего лишь управляющая подсистема общества). Не понимавшие роли и сложности процессов управления "классики" (нигде в жизни не работавшие Маркс и Ленин) провозгласили "отмирание государства и замену его общественным самоуправлением" точно по Вашей модели: как "общественную нагрузку" рабочих после основного рабочего дня. В частности, были провозглашены замена армии и полиции прямым вооружением пролетариев и самоуправлением таких "рабочих дружин". Полный крах идеи произошел уже зимой 1917-18, после чего и была создана вполне профессиональная Красная Армия, с призывом, командирами и жесткой дисциплиной, и такая же профессиональная полиция, но сохранившая исторически название "милиция" (т.е. добровольческие отряды непрофессионалов) до самого XXI  века.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #4 : 05 Июля 2018, 22:32 »


   А я думал что эта тема про домашних животных

                                   
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #5 : 05 Июля 2018, 22:43 »


Только по-прежнему слуги народные лучше народа живут...


По причине управленческой безграмотности общества. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #6 : 05 Июля 2018, 22:50 »

По причине управленческой безграмотности общества. 


1989: Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут

Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #7 : 05 Июля 2018, 23:00 »

1989: Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут

http://www.youtube.com/watch?v=nnU7Ri-a4ow


А потому что не песни петь надо и не митинговать, а изучать КОБ и ДОТУ. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #8 : 05 Июля 2018, 23:08 »

А потому что не песни петь надо и не митинговать, а изучать КОБ и ДОТУ.  

Ваня с детства был талантливым певцом. Еще в детском возрасте однажды его пение услышал знаменитый пианист Сидоров и посоветовал ему учиться. Так и сказал: "Чем орать весь день под моими окнами, шел бы ты, мальчик, в школу".



Hезалежна Украина. Город Киев. Стоят два хохла. Подходит к ним прохожий и спрашивает, как пройти на Крещатик. Ему в ответ:
– Шо?
Повторяет вопрос на английском:
– Шо?
Hа немецком:
– Шо?
Hа французком:
– Шо?
Hе получив ответа прохожий идет дальше.
– Дивысь, Петро, яка вчена людына, скильки мов знає!
– Hу и що, допомогло це ему?
« Последнее редактирование: 05 Июля 2018, 23:23 от Lazy » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #9 : 06 Июля 2018, 11:52 »

Ну так пение песен и походы на митинги тоже никому не помогли. Так же как экспроприация и бандитизм без понимания сути классовой борьбы. 
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #10 : 06 Июля 2018, 15:05 »

Так вы еще и классовый борец?
А за кого, за что и с кем бороться изволите?
 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #11 : 06 Июля 2018, 15:54 »

                 Владеть всем должны люди труда. Только нам всем трудно собраться вместе, чтобы предъявить свои права. Один выход собрать представителей цехов, бригад и других трудовых коллективов.    Никаких предпринимателей , чиновников и других паразитов.
Кое-кто говорит, что рабочие не могут управлять предприятиями и государством.  Во-первых, среди нас найдутся такие, которые смогут.         Во-вторых, не в этом дело. Власть принадлежит не тому, кто управляет, а тому, кто решает,  как управлять и определяет цели управления.
В одиночку, даже группой противостоять начальству сложно, а когда за тобой весь округ, или лучше вся страна, совсем другое дело. Когда мы соберемся , мы сможем предъявлять свои требования и диктовать свои условия.
 И это будет только начало.


                        Из за таких ДУРАКОВ как ты , Россия до сих пор в дерьме после  октября 1917 года пребывает.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #12 : 06 Июля 2018, 17:18 »

                        Из за таких ДУРАКОВ как ты , Россия до сих пор в дерьме после  октября 1917 года пребывает.

Суть классовой борьбы в устройстве внутри общества процессов самоуничтожения и самоослабления. КОБ за организацию внутренне ненапряженных систем. 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13 : 06 Июля 2018, 18:06 »

Суть классовой борьбы в устройстве внутри общества процессов самоуничтожения и самоослабления. КОБ за организацию внутренне ненапряженных систем. 

  Суть классовой борьбы это ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ .

           ВСё !
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14 : 06 Июля 2018, 18:33 »

Суть классовой борьбы в устройстве внутри общества процессов самоуничтожения и самоослабления. КОБ за организацию внутренне ненапряженных систем. 

Не бывает даже теоретически.

Всегда существовал, существует и будет существовать конфликт внутри общества из-за распределения ограниченных ресурсов (а ресурсы ВСЕГДА ограничены - Вселенная не бесконечна). Единственное, что предлагает КОБ, - "Давайте распределять будем по нашим правилам (т.е. выгодным нам), а не по каким-то другим".

А вообще конфликт и напряжение - источник развития. Этот закон природы открыл еще Гегель как закон диалектики. Если нет конфликтов - зачем тогда вообще что-то менять и развивать?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #15 : 06 Июля 2018, 18:36 »

  Суть классовой борьбы это ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ .

           ВСё !

Это с точки зрения люмпенов-марксистов.

А в нормальном обществе классовая борьба - способ добиться более справедливого распределения результатов труда. Только чтобы эти реззультаты вообще были, классовая борьба не должна переходить в вооруженную стадию.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #16 : 06 Июля 2018, 19:05 »

   Существенное дополнение но только не работающее .

   путинская Россия за последние 18 лет ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ с успехом продолжают потомки  тех кто грабил в 1917 но остались на третьих позициях .

   Вот навёрствывают ,  и о более справедливого распределения результатов труда , глупость какая , и не задумываются .

   Им этого не надо ОНИ ВСё ЗАБРАЛИ .
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #17 : 06 Июля 2018, 19:20 »

  Существенное дополнение но только не работающее .

   путинская Россия за последние 18 лет ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ с успехом продолжают потомки  тех кто грабил в 1917 но остались на третьих позициях .

   Вот навёрствывают ,  и о более справедливого распределения результатов труда , глупость какая , и не задумываются .

   Им этого не надо ОНИ ВСё ЗАБРАЛИ .

Лет 100-150 назад кто-то умный сказал: В любом государстве есть два класса, живущие вне рамок Закона: уголовный и правящий. В ходе революций они меняются местами.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #18 : 06 Июля 2018, 19:23 »

Не бывает даже теоретически.

Всегда существовал, существует и будет существовать конфликт внутри общества из-за распределения ограниченных ресурсов (а ресурсы ВСЕГДА ограничены - Вселенная не бесконечна).

Тогда объясни откуда кризисы перепроизводства и технологии ускоренного устаревания и индустрия моды.

 Если у всех все необходимое будет, то никто не пойдет к тебе прислуживать и тебе придется довольствоаться тем что сможешь обслуживать своими силами и силами своей семьи.


Единственное, что предлагает КОБ, - "Давайте распределять будем по нашим правилам (т.е. выгодным нам), а не по каким-то другим".

КОБ предлагает не распределять, а организовывать экономику и другие сферы на удовлетворение потребностей общества, влючая потребность в творческой реализации и проживание в пригодной для жизни среде. И сохранение экологии для будущих поколений.

А вообще конфликт и напряжение - источник развития. Этот закон природы открыл еще Гегель как закон диалектики. Если нет конфликтов - зачем тогда вообще что-то менять и развивать?

Развитие идет само собой как результат проявления творческого потенциала и ответ на факторы давления среды. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #19 : 06 Июля 2018, 19:27 »

КОБ предлагает не распределять, а организовывать экономику и другие сферы на удовлетворение потребностей общества, влючая потребность в творческой реализации и проживание в пригодной для жизни среде. И сохранение экологии для будущих поколений.

"Организация экономики" и сводится к распределению ресурсов: установлению приоритетности различных направлений. Какие "потребности общества" удовлетворять, а без каких перебьются.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!