Форум на Мурмане

Из чего состоит цена товара производимого работниками?  Заработная плата составляет её меньшую часть. Основные затраты уходят на содержание излишнего количества менеджмента, всей его иерархической структуре. Чиновников в России стало гораздо больше, чем было в СССР.   Особенно крупные суммы оседают в карманах так называемых топ менеджеров-директоров, большей частью владельцев крупных пакетов акций, то есть хозяев .   Из каждого рубля уплачиваемого нами в магазине или на рынке нам - работникам, которые изготовляли эту продукция достается малая часть.  Мы своим трудом отдаем гораздо больше, чем получаем, а еще и отдаем государству налоги. Предприниматели, задерживая выплаты заработной платы,  еще выигрывают на процентах банковских счетов. Мало того ,что большая часть продукции достается этим паразитам, они еще всяческими махинация ми стараются снять с себя налоговое бремя, воруя тем самым у социальных фондов государства. Чиновники государственных и муниципальных органов, формируя полу частную, полу государственную посредническую сеть, извлекают незаконные доходы, которые являются иногда формально узаконенными,  но по существу есть проявление системной коррупции.  Наличие почвы для коррупции, делает её неистребимой, сколько с ней не борись.  Главный коррупционный недостаток существующей системы власти в несоразмерности предоставляемых чиновникам прав с ответственностью за исполнение обязанностей.    Мы своим трудом создаем  богатство нашей страны.  Но нашей жизнью распоряжаются те, заслуги которых только в ловкости вовремя хапнуть часть государственной собственности.

                 Владеть всем должны люди труда. Только нам всем трудно собраться вместе, чтобы предъявить свои права. Один выход собрать представителей цехов, бригад и других трудовых коллективов.    Никаких предпринимателей , чиновников и других паразитов.
Кое-кто говорит, что рабочие не могут управлять предприятиями и государством.  Во-первых, среди нас найдутся такие, которые смогут.         Во-вторых, не в этом дело. Власть принадлежит не тому, кто управляет, а тому, кто решает,  как управлять и определяет цели управления.
В одиночку, даже группой противостоять начальству сложно, а когда за тобой весь округ, или лучше вся страна, совсем другое дело. Когда мы соберемся , мы сможем предъявлять свои требования и диктовать свои условия.
 И это будет только начало.

А управлять все равно будут те кто владеет знаниями об управлении.  8)

Пробовали. В 1918 большевики, захватив власть в России, проделали именно такое преобразование системы управления экономикой, в полном соответствии с марксистской теорией.

Результат - СЕМИКРАТНОЕ падение промышленного производства. Оказалось, управлять - это не просто сидеть за столом в чистом костюме и получать большую зарплату, а весьма специфическая сфера деятельности, требующая квалификации и профессионализма куда больше, чем у любого слесаря шестого разряда. И оплата, соответственно, должна быть куда выше. И это не "эксплуатация", а просто справедливая оплата труда.

Так в СССР и появился класс номенклатуры, живший куда лучше простых работяг, хотя официально это называлось "государство рабочих и крестьян".

Только по-прежнему слуги народные лучше народа живут...


Кстати, та же история произошла и с другими сферами госуправления (потому что государство - всего лишь управляющая подсистема общества). Не понимавшие роли и сложности процессов управления "классики" (нигде в жизни не работавшие Маркс и Ленин) провозгласили "отмирание государства и замену его общественным самоуправлением" точно по Вашей модели: как "общественную нагрузку" рабочих после основного рабочего дня. В частности, были провозглашены замена армии и полиции прямым вооружением пролетариев и самоуправлением таких "рабочих дружин". Полный крах идеи произошел уже зимой 1917-18, после чего и была создана вполне профессиональная Красная Армия, с призывом, командирами и жесткой дисциплиной, и такая же профессиональная полиция, но сохранившая исторически название "милиция" (т.е. добровольческие отряды непрофессионалов) до самого XXI  века.

   А я думал что эта тема про домашних животных

                                  :) 

По причине управленческой безграмотности общества.  8)

1989: Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут

http://www.youtube.com/watch?v=nnU7Ri-a4ow (http://www.youtube.com/watch?v=nnU7Ri-a4ow)

А потому что не песни петь надо и не митинговать, а изучать КОБ и ДОТУ.  8)

Ваня с детства был талантливым певцом. Еще в детском возрасте однажды его пение услышал знаменитый пианист Сидоров и посоветовал ему учиться. Так и сказал: "Чем орать весь день под моими окнами, шел бы ты, мальчик, в школу".



Hезалежна Украина. Город Киев. Стоят два хохла. Подходит к ним прохожий и спрашивает, как пройти на Крещатик. Ему в ответ:
– Шо?
Повторяет вопрос на английском:
– Шо?
Hа немецком:
– Шо?
Hа французком:
– Шо?
Hе получив ответа прохожий идет дальше.
– Дивысь, Петро, яка вчена людына, скильки мов знає!
– Hу и що, допомогло це ему?

Ну так пение песен и походы на митинги тоже никому не помогли. Так же как экспроприация и бандитизм без понимания сути классовой борьбы.  8)

Так вы еще и классовый борец?
А за кого, за что и с кем бороться изволите?
 :lol:

                        Из за таких ДУРАКОВ как ты , Россия до сих пор в дерьме после  октября 1917 года пребывает.

Суть классовой борьбы в устройстве внутри общества процессов самоуничтожения и самоослабления. КОБ за организацию внутренне ненапряженных систем.  8)

  Суть классовой борьбы это ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ .

           ВСё !

Не бывает даже теоретически.

Всегда существовал, существует и будет существовать конфликт внутри общества из-за распределения ограниченных ресурсов (а ресурсы ВСЕГДА ограничены - Вселенная не бесконечна). Единственное, что предлагает КОБ, - "Давайте распределять будем по нашим правилам (т.е. выгодным нам), а не по каким-то другим".

А вообще конфликт и напряжение - источник развития. Этот закон природы открыл еще Гегель как закон диалектики. Если нет конфликтов - зачем тогда вообще что-то менять и развивать?

Это с точки зрения люмпенов-марксистов.

А в нормальном обществе классовая борьба - способ добиться более справедливого распределения результатов труда. Только чтобы эти реззультаты вообще были, классовая борьба не должна переходить в вооруженную стадию.

   Существенное дополнение но только не работающее .

   путинская Россия за последние 18 лет ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ с успехом продолжают потомки  тех кто грабил в 1917 но остались на третьих позициях .

   Вот навёрствывают ,  и о более справедливого распределения результатов труда , глупость какая , и не задумываются .

   Им этого не надо ОНИ ВСё ЗАБРАЛИ .

Лет 100-150 назад кто-то умный сказал: В любом государстве есть два класса, живущие вне рамок Закона: уголовный и правящий. В ходе революций они меняются местами.

Тогда объясни откуда кризисы перепроизводства и технологии ускоренного устаревания и индустрия моды.

 Если у всех все необходимое будет, то никто не пойдет к тебе прислуживать и тебе придется довольствоаться тем что сможешь обслуживать своими силами и силами своей семьи.



КОБ предлагает не распределять, а организовывать экономику и другие сферы на удовлетворение потребностей общества, влючая потребность в творческой реализации и проживание в пригодной для жизни среде. И сохранение экологии для будущих поколений.


Развитие идет само собой как результат проявления творческого потенциала и ответ на факторы давления среды.  ;D

"Организация экономики" и сводится к распределению ресурсов: установлению приоритетности различных направлений. Какие "потребности общества" удовлетворять, а без каких перебьются.

Не за 18, а за 27. Сталин в 37-м запретил троцкистам грабить и убивать и переключил их же репресивную машину на них же. В 91-м они вернулись.




А придется.  ;)

Твой идеал называется "натуральное хозяйство".

Суть любого человеческого общества - все "прислуживают" всем, обмениваются результатами своего труда к взаимной выгоде.

Вот КОБ и предлагает приоритеты.

По сути мировая экономика и есть натуральное хозяйство потребляющее только то что производится внутри ее. Просто нужно исключить паразитирование одних засчет других, на всех уровнях.   ;D

О том и речь. КОБ предлагает проводить распределение ресурсов по его правилам, а объективно существующие противоречия снимает методом "есть два мнения: одно мое, а другое глупое".

Невозможно. Нет способа объективно определить признаки "паразитирования".

Тема и началась с поста, где паразитами объявляются все, кроме рабочих. Этот эксперимент проделали в 1917-18.

Тоесть ты с правилами не согласен, или с тем кто их предлагает?  ;D

                               Сталин ещё до 1917 ГРАБИЛ

                                                        :lol:

Если не изменяет память паразитами были объявлены собственники получающие нетрудовые доходы. А собственниками они стали путем хищения и обмана.  ;D

   Ну как путин с его близким окружением.

Сталин грабил(если не врут изторики, а то может и не грабил) паразитов и эксплуотаторов.  8)

С глупостью тех, кто предлагает такие правила.

С тем, что им не пошли впрок последние 100 лет истории, и они по-прежнему выдумывают "дивный новый мир", где счастливое человечество под их командой строем в ногу шагает к счастью.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянeте в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.

         Эт я по твоему если пойду грабить путина , значит буду грабить паразита и эксплуататора .

Ты сначала найди чего у него можно ограбить.  ;D

Как раз пошли, и результаты видят все.  8)

Никто не настаивает, что под их командой.

Это ты к тому, что у него все записано на тещ, зятей и прочих друзей, как у Димы Семицветова в "Берегись автомобиля"?  ;D

Результаты - крах всех подобных предлагаемым ими режимов: всех "научных социализмов" и "корпоративных государств", Выжили и достигли успехов только те, которые делали ставку на на "мудрых руководителей", а на инициативу отдельных людей, и открывали простор этой инициативе.


Если действуют по чьим-то по их правилам, то руководителем автоматически становится разработчик правил.

Если ты про США, то они потерпели крах еще в 70-х. И с тех пор живут засчет паразитирования на остальном мире. В основном на социалистическом Китае.  ;D

Как ты будешь кормить широкие слои населения оторванные от земли в случае повальной роботизации? В условиях когда цель экономики- извлечение прибыли из экономики, а фонд заработно платы статья расходов снижающая конкурентоспособность?  8)



Маркс руководил разработкой правил в СССР?   :o

   Очень легко найти ,

   Но я не грабитель как он .

                              А я про Россию , в США жизнь по сравнению с СССР и путинской Россией  ><БИСЬ

                             И улучшения жизни  в путинской России никакого не видно и НЕ БУДЕТ !

                             И если ты живёшь в современной РФ , то это твоя судьба от года в год ХУЖЕ и ХУЖЕ .


                             А всё потому что доллар крякнется вот вот , америкосы пендосы , КРЫМНАШ ,   ,, Гей Европа ,,


                            НО МЫ ЗНАЕМ ЧТО ,


                            http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs (http://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs)

                               

Жизнь в Китае за счет этого "американского паразитирования" резко улучшилась. Причем улучшение началось именно после начала "паразитирования": пока Китай противостоял Америке и не пускал к себе "паразитов", никакого улучшения не было. Странное какое-то "паразитирование", не находишь?


И что же будут производить эти роботы, если население не сможет покупать произведенное ими? И откуда возьмется "прибыль"?

Стартовая точка, от которой надо все мерить, - не производство, а потребность людей. Для удовлетворения этой потребности (определяемой САМИМИ ЛЮДЬМИ, а не "мудрым Госпланом") и создаются все производства. А приоритетность производств (доля выделяемых им ресурсов) определяется спросом людей на их продукцию, через механизм гибких цен. Поэтому если не будет платежеспособного спроса, то не будет и никаких производств. А попытка "убрать население" из этой системы, заменив всех роботами, приведет лишь к появлению "параллельной экономики" - черного рынка, где люди будут сами обмениваться продуктами своего труда.

Все это и проходили в истории XX века. Жаль, что твои КОБовцы ее прогуляли.

Организация советского государства не имеет с марксистским представлением об идеальном строе ничего общего. Почитай Маркса и убедись.

Правила советской жизни разрабатывал Сталин (через механизм секретариата ЦК, который недооценили прочие большевистские вожди, начиная с Ленина и Троцкого), и в результате их введения он же оказался самым главным.

А в России либеральный капитализм и международное разделение труда, туземная администрация истребляющая любые попытки организации собственного производства. И запрет государству заниматься производством. А соответственно создавать массовую занятость и платежеспособный спрос широких слоев населения. А нет массового платежеспособного спроса, нет и малого и среднего бизнеса кроме госзаказов деньги с которых разворовывают либералбуржуины.  8)

             Дибил ,

             В современной России Кланово Корпоративное государство с жёсткой вертикалью власти .

Социалистический Китай спасает неэффективную капиталистическую америку от краха в обмен на технологии.  ;D

А СШАнские технологии созданы не мозгами порожденными капобразованием, а купленными по всему миру у более жизнеспособных систем образования. За деньги взятые в долг у МВФ, и которые никогда не будут возвращены. Государство недоразумение. Государство жулик и аферист.  8)

Либеральный капитализм - это легкость создания бизнеса и минимум полицейских ограничений на него.

К России это не имеет ни малейшего отношения. В России - империализм, или иначе - олигархия, описанная классиками начала ХХ века.

Билл Гейтс учился в советской школе? Или на более раннем этапе - Генри Форд?

Кого персонально ты подразумеваешь под "создателями технологий", якобы купленных американцами?

Кстати, именно закупками технологий, созданных другими, занимался Сталин. Вот только запустить дальше на базе купленного саморазвивающуюся систему так не удалось ни ему самому, ни его преемникам. Так до конца СССР и копировали чужое (см. "ЕС ЭВМ" и "СМ ЭВМ")

ВП СССР именно это и предлагают. А ты предлагаешь экономику не для удовлетворения потребностей населения, а для извлечения прибыли из экономики и лишения денег этого населения.  ;D



Сталин выстроил систему в которой 90% массового производства и занятости было в госсекторе, а 10% в частной инициативе(артели и индивидуальщики).
 Но 90% разнообразия в производстве было в частной инициативе, а 10% в госсекторе. Ибо не уследишь.

И это прекрасно работало. Хрущев херов криворукий марксист всю частную инициативу похерил. Ну и не уследил.  8)

Билл Гейтс это просто человек на которого весь гешефт записан. Который он даже по наследсту передать не имет права. Надо было вбросить в массы определенные технологии вот под него и подвели потоки и ресурсы. Плюс сконцентрировали капитал в легальных руках для решения глобальных задач, например сокращение населения через прививки.

Хрущев не ракетами грозил когда ботинком стучал. Советская автопромышленность могла задавить автозоводы Форда на мировом рынке. Ибо социалистическая система эффективнее. Но пошел на сговор и продал Родину кукурузный початок.


У Сталина времени не было развивать свои.


Свое просто не внедряли. Наши военные разработки(которые были заморожены либералами подпиндосниками лет на 20) досих пор опережают американские которые никто не замораживал.  8)

Ты не заметил главное: метод определения потребностей.

Он и отличает все тоталитарные антиутопии от либеральной модели. В либеральной люди САМИ решают, что и сколько им нужно, и САМИ ищут, а что они могут предложить в обмен производителям этих благ. А в антиутопиях Руководство решает, у кого какие потребности, и выделяет каждому его пайку. Или не выделяет.




Ха-ха. А где артелям было взять РЕСУРСЫ для производства, если все сколько-нибудь важные распределялись через Госплан? Хотя бы ткань для портных или муку для пекарей (классический "мелкий бизнес")?

Вот и ушло все "артельное производство" в чистку чужих сапог (я еще смутно помню такой "мелкий бизнес" в СССР) да ремонт обуви. Ну и в "цеховиков", из которых потом выросла советская мафия и "лихие 90-е". В частности, знаменитые "грузинские цеховики" прямо обязаны своим появлением лично тов.СТАЛИНУ.

Советская автопромышленность - это ты про что?  ;D

Про завод ГАЗ, выпускавший "Ford-АА"? Или про "Москвич", в девичестве "Опель"? Или про "Запорожец"-FIAT? Или про трактор "Фордзон-путиловец"?  :lol:

Невозможно, производя копии, технологически обогнать тех, кто разрабатывает и производит оригиналы.



Такой большой, а веришь в сказки.

Современные военные технологии - "умное" оружие. Компьютеры. Их СССР никогда не умел делать.

Ну и что может предложить пролетарий лишенный средств производства и ресурсов кроме своего труда на который нет спроса?

И при чем здесь тоталитарные антиутопии? Основные потребности предсказуемы. Можно разработать массовые базовые пакеты в нескольких видах. С возможностью коррекции, дополнения или индивидуальной комплектации за чуть большую цену. За непредсказуемость. За предварительный заказ(например до посевной) скидка.

Интернет позволяет отслеживать спрос по индивидуальным заявкам в режиме реального времени. Подаешь заявку, компетенции твои известны- получаешь счет сколько и где тебе надо отработать возможно и на выбор. Деньги можно не отменять. Базовые потребноти решены с голоду не умрешь. Можешь расчитываться деньгами в том числе и с частного бизнеса.

Расскажи это Китаю и всякой прочей Юговосточной азии.  :lol: :lol: :lol:




То то я и гляжу как буржуи Путина компьютерами закидали.  ;D

Сказка-ложь, но в ней намёк.... ;)
Кстати, особенно рекомендую, почитать сказки народов Востока! Классе в 8-м, если мне память не изменяет, не помню правда каким образом, попался мне под руку этот "многолистный сборник" , но я с удовольствием дочитал его до конца.  С тех пор иногда почитывал сказки разных народов. ;)
Сразу поясню, сказки, не стали определяющим жанром в дальнейшей жизни библиофила Damа ;D

Эт точно! Не в бровь, а в глаз! ;D
Чё ты ему объясняешь? Его держат в тёмном подвале, без телика, радио, и газет, на картохе, и кислой капусте, прикованным к "рабочему компу". За спиной у каждого из них стоит надсмотрщик, и лупит их железной линейкой по пальцам при каждом несанкционированном поползновении на другой "интернет-ресурс".  :lol: :lol: :lol:

Это придает им вдохновения.  ::)

Российские либералы из под чекистской палки такие шедевры снимали. А стоило свободу дать такие фекалии из них потекли.  ;D

Согласен. :(

Назови какую-нибудь китайскую компанию - мирового технологического лидера в какой-либо области.

Не китайский завод западной компании, а именно китайскую компанию.


По сравнению с временами СССР - да, закидали.

Но речь-то шла о военной технике, вроде бы? И ты говорил о каких-то советских разработках, сопоставимых с нынешним западным оружием. Вот и назови их, и те сегодняшние западные разработки, которым они "не уступают".

Только не уйди в "на Западе нет аналогов". Такие образцы в РФ действительно есть, но на Западе им нет аналогов потому, что это тупиковое бессмысленное направление, типа путинских ракет с ядерным двигателем.

Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично! (плакат в Государственном ордена Ленина публичном доме имени Крупской в Москве недалекого будущего)  ;D

Эх, проклятые фрицы! Отменили мой рейс в Мюнхен, так я и не зашел в то райзебюро на Амалиенштрассе, 5, не узнал, почем у них нынче туры в будущее.  :(

На ка вот полюбопытствуй:

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО КОЛИЧЕСТВУ ПАТЕНТОВ (http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-patents/info)
World Intellectual Property Organization. World Intellectual Property Indicators 2012.

РЕЙТИНГ   СТРАНА   ЗАЯВКИ
ВСЕГО   ЗАЯВКИ
РЕЗИДЕНТОВ   ЗАЯВКИ
НЕРЕЗИДЕНТОВ
1   Китай   526 412   415 829   110 583
2   Соединённые Штаты Америки   503 582   247 750   255 832
3   Япония   342 610   287 580   55 030
4   Южная Корея   178 924   138 034   40 890
5   Германия   59 444   46 986   12 458
6   Индия   42 291   8 841   33 450
7   Россия   41 414   26 495   14 919
8   Канада   35 111   4 754   30 357
9   Австралия   25 526   2 383   23 143
10   Бразилия   22 686   2 705   19 981
11   Великобритания   22 259   15 343   6 916
12   Франция   16 754   14 655   2 099
13   Мексика   14 055   1 065   12 990
14   Гонконг   13 493   181   13 312
15   Сингапур   9 794   1 056   8 738
16   Италия   9 721   8 794   927
17   Северная Корея   8 057   8 018   39
18   Южная Африка   7 245   656   6 589
19   Израиль   6 886   1 360   5 526
20   Малайзия   6 452   1 076   5 376
21   Новая Зеландия   6 209   1 501   4 708
22   Индонезия   5 838   541   5 297
23   Украина   5 253   2 649   2 604
24   Аргентина   4 717   —   —
25   Польша   4 123   3 879   244
26   Турция   4 113   3 885   228
27   Таиланд   3 924   927   2 997
28   Испания   3 626   3 430   196
29   Вьетнам   3 560   300   3 260
30   Филиппины   3 196   186   3 010
31   Нидерланды   2 895   2 585   310
32   Чили   2 792   339   2 453
33   Австрия   2 430   2 154   276
34   Швеция   2 341   2 004   337
35   Египет   2 209   618   1 591
36   Швейцария   2 043   1 597   446
37   Колумбия   1 953   183   1 770
38   Беларусь   1 871   1 725   146
39   Норвегия   1 776   1 122   654
40   Финляндия   1 774   1 650   124
41   Дания   1 771   1 574   197
42   Казахстан   1 732   1 415   317
43   Венесуэла   1 598   33   1 565
44   Румыния   1 463   1 424   39
45   Перу   1 168   39   1 129
46   Марокко   1 049   169   880
47   Саудовская Аравия   990   347   643
48   Пакистан   953   92   861
49   Алжир   897   94   803
50   Чехия   880   783   97
51   Бельгия   763   636   127
52   Греция   744   728   16
53   Венгрия   698   662   36
54   Эквадор   694   4   690
55   Уругвай   687   20   667
56   Португалия   646   571   75
57   Коста-Рика   644   14   630
58   Ирландия   561   494   67
59   Узбекистан   556   282   274
60   Шри-Ланка   460   225   235
61   Словения   453   442   11
62   Панама   441   21   420
63   Иордания   400   40   360
64   Грузия   398   138   260
65   Парагвай   365   18   347
66   Доминикана   339   —   —
67   Гватемала   331   4   327
68   Бангладеш   306   32   274
69   Болгария   283   262   21
70   Ливан   282   —   —
71   Словакия   257   224   33
72   Гондурас   255   2   253
73   Хорватия   251   230   21
74   Куба   246   62   184
75   Сербия   229   180   49
76   Азербайджан   205   193   12
77   Кения   197   77   120
78   Литва   183   173   10
79   Монголия   179   110   69
80   Армения   140   121   19
81   Бахрейн   140   1   139
82   Кыргызстан   140   134   6
83   Люксембург   128   85   43
84   Ямайка   113   20   93
85   Латвия   108   93   15
86   Молдова   108   97   11
87   Черногория   103   20   83
88   Эстония   77   62   15
89   Барбадос   71   0   71
90   Исландия   71   50   21
91   Сан-Марино   64   —   —
92   Мадагаскар   61   3   58
93   Макао   60   4   56
94   Босния и Герцеговина   55   43   12
95   Йемен   44   7   37
96   Македония   40   37   3
97   Маврикий   16   —   —
98   Мальта   15   9   6
99   Албания   11   3   8
100   Монако   9   6   3
101   Кипр   8   0   8
102   Таджикистан   5   4   1
103   Буркина Фасо   2   2   0

                               Ну как пример приведи !

                               И до сих пор не услышал от тебя ни одной фамилии , кроме путин, которого для развала России  выдвинул Ельцин ..

Ты компании-лидеры назови. То есть не голые идеи (защищенные патентом), а действительно полезные идеи, доведенные до технологии и конечного продукта.

А то ведь в СССР тоже была куча "изобретателей и рационализаторов". За рацпредложение ЕМНИП 10 рублей платили - почему бы не придумать какую-нибудь никому не нужную хрень (помню, как год за годом люди получали ту десятку от разных леспромхозов за предложение шкурить бревна лопатой, а не топором - ширина острия больше, и получается быстрее. Если сучков мало, и лопата зачем-то окажется под рукой у лесоруба  ;)) и положить в карман халявный червонец? И цеху тоже выгодно: в соцсоревнованиях был такой пункт. А что для государства это "рацпредложение" начнется и закончится на выплате той самой десятки, так это не наша забота: у государства денег много.

В.Ерофеев (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2215912-echo/)
― Если в стране есть вертикаль власти, то тогда все решения принимает вертикаль. Вы знаете, что мой отец был помощником Молотова, он мне рассказывал, что даже Молотов со Сталиным в его присутствии решали вопрос выкройки для женских блузок и лифчиков. Вот наверху вот там…
Hикто не готов был принимать самостоятельные решение, и всё это докатывалось до самого верха.

Вот такая была "частная инициатива" при Сталине.

Частная инициатива была в негосударственном секторе. Обидела видать советская власть антисоветчика Ерофеева.  ;D

Для хоть сколько-нибудь серьезных производств в негосударственном секторе не было ресурсов (сырья, электроэнергии, рабочей силы и т.д.). Все распределялось через Госплан и было в дефиците даже для оборонных отраслей. Вот и сводился он полностью к "кустарям-одиночкам без мотора". Если ты считаешь, что такое составляло целых 10% от всей сталинской экономики... невысокого же ты мнения о сталинской индустриализации.

Однако артели производили и боеприпасы и КБ артельные были вполне успешные и прибыльные.  ;D

Так что пионерам антисоветчикам рассказывай.  :lol: :lol: :lol:

Ты про эти артели говорил "частная инициатива"?  :lol:

Они сами решали, что им производить, в каком количестве и по какой цене продавать? Или в чем состояла их "инициатива"?

Колхозы формально тоже считались "артелями". Вот они скорее всего и составляют те самые "10%", о которых ты писал. А на самом деле это были те же госпредприятия - делали, что прикажут, - только перед их работниками государство вообще не несло никакой ответственности, даже по зарплате.

А че обязательно должны были производить памперсы и драть с народа три шкуры? В чем была наибольшая потребность общества то и производили.  ;D

Мы вроде бы говорим о самостоятельной инициативе?

Я утверждаю, что "частная инициатива" в СССР была уничтожена. Все "артели" существовали в рамках того же государства, делали, что им прикажут, как им прикажут и сколько им прикажут.

 :lol: :lol: :lol:

Радуйся что не пообещал съесть свою шляпу. На ка вот прочитай и прослезись:

Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР. (https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869)

              Это ты про НЭП , когда что бы накормить народ после РАЗРУХИ разрешили на несколько лет

             а потом всё отобрали а хозяев пересажали .

                                          :lol:

Хрущев все отобрал и пересажал. Уже после смерти Сталина.

                                    Новая экономическая политика (сокр. НЭП или нэп) — экономическая политика, проводившаяся в 1920-е годы в Советской России и СССР.

Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны, которая привела Россию к экономическому упадку[1]. Новая экономическая политика имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений, с восстановлением народного хозяйства. НЭП была мерой вынужденной и во многом импровизацией. Однако за семь лет своего существования она стала одним из самых удачных экономических проектов советского периода[2]. Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Перед советским государством стояли проблемы финансовой стабилизации, а значит, подавление инфляции и достижение сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. В основе нэпа лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита.

НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

  Какой Хрущёв  после смерти Сталина ?

  Когда НЭП полностью свернули в 30 х годах а начали сворачивать после 1925 года .


                       :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


      Сталкер ТЫ ГЛУПЕЦ ты ТУПЕЕ МэДвеДЭ НАПОЛЕОНА  и от ТУПОСТИ твоей в мозгах разжиженных МАЛОГРАМОТНОСТЬЮ  
     живут теории конспиралогии и всякой иной хрени .

  Одним твоим постом  МГНОВЕННО ты  дискредитировал  себя ниже плинтуса .

 

Смотрит в книгу - видит фигу.

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Сахар для конфет они бы где взяли?  :lol:

Напомню - половину сталинского времени в стране действовала карточная система распределения продуктов.

Ты ответь на вопрос, который я уже трижды повторял: откуда кооперативы, производящие металлическую посуду, брали металл? И оборудование? И то, и другое были строго фондируемы и распределялись через государственные органы управления промышленностью, в соответствии с государственным планом. И все эти кооперативы тоже были включены в план, то есть НИЧЕМ по сути не отличались от госпредприятий. Никакой свободы бизнес-деятельности у них не было.

И откуда брала радиолампы твоя ленинградская артель «Прогресс-Радио»? - это ведь стратегический товар, выпускавшийся оборонными заводами под жестким контролем распределения, даже армия радиостанциями была не обеспечена, что и вылезло в 1941.

Простейший пример: ты сможешь навскидку назвать, какие из мурманских универмагов 80-х годов были государственными, а какие - кооперативными? "Волна", "Дом торговли", "Мурманск", "Полюс". Разницы между ними не было никакой.

А формально, как я уже писал, и колхозы были "самостоятельными артелями", и их "высшим руководящим органом" было общее собрание. Вот только что сеять, сколько, где, когда, по какой цене сдавать государству, - все им спускали сверху. И попробуй "общеe собрание" хотя бы заикнуться против, зачинщиков бы мгновенно нашли и отправили куда следует. А сами колхозники не имели даже права подобрать в своих колхозных полях неубранные остатки урожая - "закон о трех колосках". Вот такие они были "хозяева" своих полей.

А при капитализме что? Человек вписывается в схему(либо вписывают), и производит нужный рынку товар в нужном количестве. Разница в том что платит рабочим гроши и может над ними глумиться. И средства производства ему не принадлежат. Производство снизить не может ибо взнос банку не заплатит тогда.

А артельщики были собственниками и могли нарастить либо свернуть производство. Либо освоить новые производства недостающего рынку товара.

Ты статью то прочитал?  ;D

                      Хрущев все отобрал и пересажал. Уже после смерти Сталина.


                           :lol: :lol: :lol:

Смешно дураку, что рот на боку.  ;D

Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/16/5/146864937814150604.jpg)

При капитализме человек САМ решает, какой товар, по его мнению, нужен рынку. Стив Джобс выпустил новый товар - и угадал. Миллионы других не угадали. Но все они решали САМИ.

А при социализме (на самом деле - госкапитализме: рабочий там даже жестче был отчужден от результатов своего труда, чем в любой капстране) решает Умный Госплан, в плане на следуюшую пятилетку. Я уже приводил пример, как в плане на 1990-1995 в СССР планировалось строительство крупнейшего в мире завода по производству 5-дюймовых гибких дискет для компьютеров. К счастью, СССР рухнул, и это уе**ще построить не успели.

И в твоих "сталинских артелях" все решения за них принимал тот же Госплан. Он и планировал, сколько в следующей пятилетке дать этим "артелям" радиоламп, сколько - алюминия, и все прочее. А другого источника радиоламп или алюминия у них не было и быть не могло (в этои ортрасли никакие "артели" не допускались), и все преимущества "самостоятельных хозяйствующих субъектов" убивались на корню, а им оставались только риски. В частности, риск остаться без зарплаты, если что-то пойдет не так (урожай не слишком хорош). И в "артелях"-колхозах при Сталоине регулярно разражался голод до людоедства.

Не случайно колхозники в 1970-х с такой радостью приняли перефгормирование "артелей"-колхозов в совхозы: хоть зарплата будет гарантирована.

Я тебе задал вопрос: чем отличались универмаги "Полюс" и "Мурманск"? Один из них был кооперативным, а второй - государственным. Угадаешь, какой?

Ценовой свободой. Самоуправлением большей свободой выбора поставщиков. И они были собственниками.

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

                   СТАЛКЕР я про тебя уже сказал всё выше .

                  Ты в 501 раз начинаешь извиваться .

                  Оправдываясь очередной хренью .


                 Миф о предпринимателях при Сталине



Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.

А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным.

 Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.

В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.

Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок:

"Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".

Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:

Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:

«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели...

 В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях.

 В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково­дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.).

 Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов

. В Ленин­граде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями.


 Про­изводство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий.

 Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведен­ные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наи­большее распространение такая практика получила в швейных, трикотаж­ных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях.

Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром.

 Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам.

 Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб­лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.


 ;D

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

                     Заполняли конфетами , говоришь



                    http://www.youtube.com/watch?v=twbYHR7cB5g (http://www.youtube.com/watch?v=twbYHR7cB5g)

Эту именно цитату я выше приводил. И вопрос: из чего кустари и артели могли делать конфеты, если продовольствие в стране распределялось по карточкам? Где они могли взять сахар?

Вранье написано в твоей статье. Причем вранье, видимое с первого взгляда, если только мозги включить, а слепо верить.

Сахар из свеклы.  ;D

В этом фильме еще отмечают день "царицы полей". А не про времена ли правления Хрущева этот фильм?  ;D

  При чём здесь фильм , там фраза о тебе.

Ты ошибаешься, меня в этом фильме небыло. Бросай бухать.  ;D

Сахар и конфеты занимают один сегмент рынка и являются товарами заменителями друг друга. Конкурируют за деньги потребителя. Кто купит больше конфет тому меньше нужно сахара. Учись марксист экономист.  ;D

                        Облажался ты второй раз менее чем за сутки ниже плинтуса !


                         Это у тебя  ,, царица полей ,, в одно место засунута а  хрущев в твоём безвоздушном ,, мозговом отсеке ,, !



                        Этот фильм , из которого я привёл видео ссылку НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к фильму  о  ,, царице полей НЕ ИМЕЕТ !

                                                                    :lol:

                      П.С.   кто там у тебя бухает ?

Протри свои пьяые глазки. Вот смотри и не говори что не видел.  ;D

Кукуруза - царица полей

http://www.youtube.com/watch?v=BseSKVPcz3A (http://www.youtube.com/watch?v=BseSKVPcz3A)

А свеклу откуда? Какой председатель колхоза имеет ее запасы, чтобы продать "артельщикам"? И почему он не сдал урожай в закрома Родины?  >:(

В стране распределение продуктов (включая сахар) по карточкам (действовало всю первую половину 1930-х и в 1940-х, т.е. практически половину всего сталинского "срока"). Любые "левые" продажи - спекуляция, в старом добром чекистском смысле, и с соответствующими последствиями. Только что выделено этим "артелям" по Государственному Плану, и ни грамма больше.

То же самое, кстати, с перевозками сахара или конфет в "город, где образовался дефицит". На чем перевезти? Написать заявку в НКПС? У них тоже план, вагоны и паровозы распределены.

Как бывает, когда в такой централизованной системе возникает действительно свободный сектор, со свободным ценообразованием и правом покупать ресурсы на госпредприятиях, мы видели не в твои фантастических книжках про давние времена, а своими глазами, в конце 1980-х. Кооперативы и были такой попыткой. Система мгновенно обрушилась, из-за их паразитирования на искусственно заниженных ценах госсектора.

Да много откуда. Единоличные хозяйства до гектара. Постоянный прирост производства пятилетки в четыре года. Сам же писал что в плановом хозяйстве излишки девать некуда. Опять же если в какой то области дефицит конфет а какие нибудь артельшики предложат большому местному начальнику из тонны сахара сделать две тонны конфет, он их на руках носить будет. И спросит не горазды ли нарастить производство.  ;D

И не забывай сахар и конфеты продукты заместители. Больше продашь конфет меньше купят сахару.

Если уж были артельные научно исследовательские институты, то уж транспорт и подавно был.

Переведя эту твою фразу на французский и обратно, получим: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные".


А "артельных" НИИ нет ни в одной стране мира. Мог бы ты назвать конкретно, какие это именно были институты, какими задачами они занимались и как финансировались?

Сдается мне, это вообще полная лажа.  Для финансирования прикладной (о фундаментальной вообще не говорю) науки нужен КРУПНЫЙ бизнес в основе, а не "артели".

Повторяю в четвертый раз: в стране продукты (включая и сахар) распределялись по карточкам. Любая самодеятельность местных властей - передача части сахара каким-то нэпачам - в таких условиях означает уголовное дело с расстрельной статьей: вредительство с целью вызвать голод.

Поэтому про "излишки" ври в других местах.


Как, кстати, и про "пятилетку в 4 года". Это тоже вранье, которое уже давным-давно раскрыто. Да при внимательном взгляде оно и так очевидно: пятилетний план - тысячи разнообразных показателей. И что, все они были выполнены в 4 года, с 1929 по 1932? Включая и с/х производство? - получается, что Голодомор 1932-33 был запланирован в пятилетнем плане?

                       УМ УМЕР  или Пропит

                         , я привёл тебе , если ты ещё не понял отрывок из кинофильма  ,, СЕРёЖА ,,

                        а не из кинофильма  ,, Добро Пожаловать или посторонним вход воспрещён ,, где Кукуруза .

                                                                         :lol:

                     Так вот  АЛКАШ с залитыми глазами ,

       В этом фильме НЕ ОТМЕЧАЮТ день ,, царицы полей ,, !



                    http://www.youtube.com/watch?v=i9SxQkt-Kyc (http://www.youtube.com/watch?v=i9SxQkt-Kyc)

И че? В Англии тоже и гораздо дольше.  8)

Однако фильмы сняты в одном качестве. Скорее всего примерно в одно время.  ;D

                                          Не крути жопой , когда прижучили .

                                          Сам невежа малограмотная  и невежество на форуме распространяет .


                                        

Тоесть ты утверждаешь что фильм не про хрущевские времена?  ;D

  Не крути жопой .


 прокрути посты назад и увидишь как и все другие какой был контекст .

 И запомни , УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ об этом говорю ,

 Не надо вешать на меня то что я никогда не заявлял !

 А то если я начну вешать то что ты никогда не заявлял , тебя  грустно станет .

                  

Контекст был про то, что фильм про хрущевские времена. Че не так?  :o


Я просто спросил не являются ли твои слова утверждением того что я прояснил. Если нет, то так и скажи.  ;D

                                  Просто отвечаю .

   ты НАВРАЛ ВСЕМ , что  ,, В этом фильме еще отмечают день "царицы полей". ,,

  И продолжал врать даже не понимая о каком фильме идёт речь , обвинив меня в пьянстве . И выдавать свои тупые мысли за якобы мои утверждения





                    

Нет уж позвольте. Как же мне не обвинять тебя в пьянстве, когда ты заявил что там фраза обо мне? Хотя меня там и в помине нет.  ;D

                          ОПЯТЬ БРЕШЕШЬ   как и про ФИЛЬМ !

     Там про конфеты о которых ты до того НАВРАЛ .


    

И как же это понимать?  ;D

   Ну если не понял , там сказано  про ДУРАКА ,

  ПРО тебя !

Я бы скорее поверил что про тебя. Тем более что я не Петя.  ;D

                           А кто ?

сталкер, че читать не умеешь?  ;D

                   И давно это с тобой ?

Если ум у человека умрёт, откинется и сам человек.

Думаешь у фико все так плохо?  :o

Думаю, плющит его не по-детски.

Да моло ли в Японии миллионеров. Может вовсе он был и не миллионер, а миллиардер. Сути дела не меняет. Японские делегации советских времен очень любили посещать наши предприятия и всегда были оснащены большим количеством фотоаппаратов. Снимали все что видели, а потом у себя разбирали и копировали. И с этим не поспоришь.  ;D

   Вы же со Сталкером  до сих пор   живые .

Так значит ум все еще жив!

Не будут люди при капитализме обмениваться результатами своего труда. Так как минимум процентов 80 населения гарантировано лишены доступа к ресурсам и средствам производства. Люди будут просто умирать, либо по поговорке: "сытый спит- голодный видит". Будут грабить и убивать чтобы выжить.  8)

При российском капитализме, построенном по марксистским рецептам, может быть, и так. Но весь развитый мир давным-давно ушел от этих реалий позапрошлого века.

"Развитый мир" это который печатает деньги и пожирает чужие ресурсы? Так эта схема заканчивается. И в "развитом мире" будет то же самое. Может и хуже.  8)

Ну вот как наприер ты накормишь 80% неимущих в "развитом мире"? Напечатаешь ничем необеспеченных бумажек и раздашь их неиущим. Неимущие оплатят ими товары и услуги роботов и деньги перетекут к паразитам. Ты еще напечатаешь и раздашь, и так много раз. Но тут возникает вопрос, как не пустить накопившиеся у паразитов необеспеченные бумажки на свой рынок? Впарить их внешним лохам и ничего им за эти бумажки не продавать. А что будешь делать если лохов(олигархов) не найдется?  ;D

Если "неимущие" успешно оплачивают "ничем не обеспеченными бумажками" товары и услуги, значит, эти бумажки вполне обеспечены данными товарами и услугами. В том и заключается единственная "обеспеченность" денег - их можно свободно обменять на всякие полезные для покупателей штуки.

А вот советские рубли, хоть на них и было написано "обеспечены всем достоянием Союза ССР", на самом деле были необеспеченными: для покупки реально хороших вещей надо было, помимо денег, иметь кое-что еще. Потому их и называли "деревянными".



Ну какой ты умный!  ::) Куда умнее всех арабских шейхов вместе взятых: они-то ведь берут необеспеченные бумажки. И российское правительство берет и прячет во всякие кубышки (вроде "фонда Ролдугина"), и даже не желает раздавать их народу, почему и повышает налоги и ликвидирует пенсионную систему.

Одно непонятно: почему все эти дураки живут намного лучше тебя? Горе от ума?

Фишка в том что деньги в экономике цель которой извлечение прибыли из экономики постоянно изымаются паразитами. И недодаются другим участникам экономики и это перетекание закономерно достигает максимальных пределов. Не совместимых с продолжением существования капиталистической модели. Прамвительство США придумывает сложные пути для спасения корявой системы, доводя ее до абсурда. Берет деньги в долг у МВФ под проценты и раздает их неиущим обобранным паразитами. Этим поддерживается внутренний спрос и потребление, без которого не возожно производство. Полезные штуки за деньги покупают потребители пока на рынок не попали гигантские деньги паразитов и не обесценили их стоимость.

Потому и не желает раздавать их народу, что купить на них на всю сумму нечего. А нарастить собственное производство не позволяет международное разделение труда.

Борис Кагарлицкий о пенсионной реформе, кризисе левого движения и классовом сознании. По-живому

http://www.youtube.com/watch?v=BX_egvxdviU (http://www.youtube.com/watch?v=BX_egvxdviU)

Комментарий под Информационной войной на канале День ТВ

http://www.youtube.com/watch?v=_Wee4Q_GpwE (http://www.youtube.com/watch?v=_Wee4Q_GpwE)

Есть одно слово которое характеризует наличие классового единства пролетариата. Это слово – Солидарность. Есть солидарность  –  есть классовое единство, пет солидарности  –  нет и единства.
Развитию солидарности мешает разобщенность пролетариев, даже работников одной профессии , уж не говоря о разобщенности пролетариев физического и умственного труда.
         Для преодоления разобщенности есть только одно средство  - участие в совместных действиях. Совместные действия может организовать только общий для всех  орган, например, совет представителей трудовых коллективов.

              Формирование пролетариата происходит в результате его организации и самоорганизации в борьбе за свои права. Без организации это только отдельные пролетарии, но не класс.
Без объединения масс эффективная политическая борьба невозможна.
Но , чтобы можно было выразить волю пролетариата , он должен быть организован.    Чтобы пролетарии осознавали свое классовое единство, пролетариат должен быть организован.    Чтобы коммунистическая идеология вела его к победе, он должен быть организован.
Только в совместной организованной борьбе за свои права формируется классовое самосознание.       

Осталась мелочь: уговорить принцессу найти пролетариат.

В том смысле, как описан у "классиков", он давно не существует. А "пролетарий умственного труда" - вообще полное непонимание основ марксистской теории.

"Мир голодных и рабов" - иллюзия? Ну, ладно. А Куба? КНДР? Там пролетариев нет?

Вообще-то по марксистской теории пролетариат как класс существует только в капиталистическом мире. Поэтому на социалистической Кубе он в принципе существовать не может.  ;)

                            Ты сначала рзберись кто такие рабы , кто такие пролетарии и кто такие рабочий класс .

Да, видимо, так. Но кубинцы же пытаются достить экономического роста и превзойти страны запада, где по их мнению все неправильно.

Рабочие - это рабочие.

Пролетарии - это пролетарии.

А рабы - это рабы.

А с кем бороться то? С либеральной системой? С двумя процентами населения? И как бороться? Собраться и покичать и помитинговать? А кричать о чем?

Нужно осваивать знания. Повышать меру понимания самим и объяснять окружающим. Изменять информационное поле под правильные алгоритмы принятия решений и социального поведения.

Новый тренд на победу озвучен с высоких трибун сотрудниками российского МИД для внешней политики, но и для внутренней сгодится. И тренд этот - Принуждение к правде

Если весь народ пойдет в правильную сторону, а либералы в противоположную, либералы останутся сами по себе и выпадут из процессов.

Боюсь, что они уже выпали. Причем, не только из процессов, но и из реальности. Их реально замкнуло.

Так народ должен принудительно пойти в правильную сторону?

Опять "железной рукой загоним человечество к счастью"?


- Юрий Владимирович, Вас избрали Генсеком ЦК КПСС. Но Вы считаете, что народ пойдет за Вами?
- Я думаю, за мной пойдут процентов двадцать народа.
- А остальные?
- А остальные пойдут за Брежневым.

                             Назовите мне хоть одну фамилию либерала в Российском Правительстве за последние 18 лет ?

                            Уже более десятка раз задавал этот БЕЗОТВЕТНЫЙ ВОПРОС .

Назови мне хоть одного нелиберала в Российском правительстве.  ;D

Народ может принуждать к правде завравшихся врунов.  ;D

                    Не надо мне вопросом на вопрос.

                   ты первый выть начал про либералов.

                   ты и назови нам всем ФАМИЛИИ .

                   А не ПОНОС СЛОВ из БУКВ .

Тебя же до сих пор не принуждают.  ;D

Я принуждаю. И вывожу на чистую воду.  ;D

                    Ты на чистую воду можешь только МэдВедя Смайлика вывести .

                    У вас пол извилины на двоих .

                    И та отмирает .

Ну конечно! А я-то, глупый, не мог понять, чего это ты столько бессмысленной воды по форуму разливаешь! А ты собираешься на нее здешних врунов выводить!  :P Конечно, для такого дела воды понадобится много.

Для вас врунов не так много, как кажется! ;D

Начинать работу надо с создания советов представителей трудовых коллективов , советов жителей , советов военнослужащих. Цель — выработка солидарной позиции трудящихся, их классового единства в защите своих прав.
В начальной ситуации задача Советов - активное участие в изменении экономической и политической формации в роли сначала организующей, а потом и действующей силы во главе всех действующих сил.
Совет представителей трудовых коллективов это не просто кучка людей, он сможет влиять на решение многих проблем. Только вместе мы сила.
Появление хотя бы одного совета вызовет интерес всех партий и сможет служить поводом к координации действий других партий, а координация действий это шаг  к объединению.  Партийное единство необходимо для единства пролетариата. В течение года может быть проведена работа по формированию нескольких Советов , при их объединении они могут провозгласить себя Советом депутатов трудящихся с оформлением Уставов и составлением планов действий

Главное чтобы в эти советы как обычно не налезли одни социальные паразиты.  ::)

ЭКПЕРИМЕНТ С 4-Х ДНЕВНОЙ РАБОЧЕЙ НЕДЕЛЕЙ ШОКИРОВАЛ ВЛАДЕЛЬЦА КОМПАНИИ: ОН ВВЕЛ НОВЫЙ ГРАФИК НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. (http://thebigtheone.com/?p=930)

(http://thebigtheone.com/wp-content/uploads/2018/07/TheBigTheOne.com_0105.jpg)

                          Ровно 20 лет назад Владимир Путин был назначен главой ФСБ.

 После этого измайловская преступная группировка получила карт-бланш по всей стране: они стали захватывать заводы и шахты.

 Главарь измайловской братвы сказал о Путине: "У нас союз на 8 лет".

Читайте разговор с биографом Путина о теневой стороне его стремительного прихода к власти.


                 Гексогеновые годы. Владимир Путин во главе ФСБ



              20 лет назад, 25 июля 1998 года, Владимир Путин возглавил ФСБ. На этих редких кадрах вы увидите, как тогдашний глава правительства Сергей Кириенко представляет нового начальника подчиненным.


           "Для меня возвращение в органы безопасности – это возвращение в мой родной дом", – объявляет Путин.

 Заместителями он назначил своих петербургских друзей Николая Патрушева, Виктора Черкесова и Сергея Иванова.



 Должность директора ФСБ Путин занимает до августа 1999 года, когда Ельцин назначает его премьер-министром.

 В те же дни чеченские боевики вторгаются в Дагестан, а в сентябре происходит серия террористических актов – взрывы жилых домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске, жертвами которых становятся более 300 человек.

 22 сентября житель Рязани, заметивший, что в подвал его дома незнакомцы перетаскивают мешки, сообщает в милицию.

 Экспресс-анализ вещества из мешков показывает присутствие гексогена, однако 24 сентября ФСБ заявляет, что это была не взрывчатка, а сахар, а вся операция была проведена в рамках учений спецслужб.


                В 1996 году Путин, после поражения Собчака на выборах, на короткое время утратил влияние, но потом сделал головокружительную карьеру в Москве. Бизнесмен Максим Фрейдзон говорил
, что столь стремительный взлет не был бы возможен, если бы петербургские "авторитетные" предприниматели не помогали Путину финансово.

             Документы и  более подробно и тёмных делишках ВОРА ВРУНА путина   ЗДЕСЬ

               https://www.svoboda.org/a/29387767.html (https://www.svoboda.org/a/29387767.html)

гнусные колонизаторы в Северной Америке организовали хлопковые плантации и решили использовать для работы на них местных индейцев. Но ничего не получилось. Дальше, помню, невнятное объяснение: индейцы, мол, были слабы здоровьем и к работе как-то не приспособлены. Так что не получилось из них ни рабов, ни пролетариев. А вот привезли негров из Африки – все пошло, как по маслу. Причем, на самом деле никого в рабство не обращали. Их просто покупали за бусы и прочие безделушки у местных африканских царьков. То есть, они и до приезда в Америку были рабами. В советской школе об этом не говорилось, но факт остается фактом – африканцы согласились быть рабами. А индейцы – нет. Оно и понятно: племя  не цивилизация, здесь каждый мужчина – воин. Уничтожить их можно, а рабов из них сделать нельзя. Вот и убивали, а оставшихся загоняли в резервации. Многие там живут и сейчас, трудно оценить степень их бедности или богатства, но вот то, что они не рабы – так это точно.

Да уж... Знания об индейцах ты получил из ГДРовских вестернов с Гойко Митичем в главной роли?  ;D

"Воины-индейцы" массово спиваются, а степень насилия над индейскими женщинами такова, что это стало одной из главных социальных проблем Канады.

Ну и если говорить про "воинов", то самый прославленный народ-воин в ссовременном мире - вьетнамцы. За полвека во Вьетнаме потерпели военное поражение японцы, французы, американцы и китайцы. А на исходе этого полувека начались массовые завозы вьетнамцев для работы на советских фабриках в качестве дешевой рабочей силы. Вот такие "воины".

Вьетнамцев завозили на работу в СССР скорее с целью пропаганды советского образа жизни, финансовой помощи братскому Вьетнаму, и повышения квалификации и классовой сознательности вьетнамских пролетариев. Рабочей силы своей хватало. А вьетнамцы работали исключительно за красные червонцы, обеспеченные золотом.

При этом массово скупали советские электроприборы и металлическую посуду. У нас этим добром были завалены все магазины по доступным ценам. А во Вьетнаме такое такое могли позволить себе только состоятельные люди.  ;D

Надоело работать? Как перестать быть рабом?

http://www.youtube.com/watch?v=QMZ85tgKoOA (http://www.youtube.com/watch?v=QMZ85tgKoOA)

Кудрин, Чубайс, Памфилова, Лукин...

Основные уставные положения Совета представителей трудовых коллективов
Совет представителей трудовых коллективов является органом общественной самодеятельности, не имеющим членства общественным объединением, целью которого является совместное решение социальных проблем трудящегося населения.
Совет  состоит из  работников, выдвинутых собраниями коллективов,  Коллектив в праве в любое время поменять своего представителя по результатам его отчета перед собранием  коллектива или отказа от отчета.
Задачей Совета представителей трудовых коллективов является повышение солидарности пролетарского класса путем организации обмена трудовых коллективов информацией , организации контроля за нарушениями трудового законодательства, защиты трудящихся от этих нарушений, консолидации рабочего движения , повышения политической и экономической грамотности трудящихся, разоблачения предавших интересы рабочих профсоюзов.
Совет представителей трудовых коллективов является независимым органом , использующим для влияния на социальные, трудовые и административные отношения все возможности разрешенные конституцией РФ.
Совет представителей трудовых коллективов как орган народного представительства определяющий его волю, юридическим лицом не является и регистрации не подлежит.   Совет представителей трудовых коллективов не имеет над собой вышестоящих органов или организаций.  Совет подотчетен исключительно трудящимся , делегирующих его состав.
Главный принцип Совета постоянный прямой контакт представителя со своим коллективом, отчетность перед ним, передача мнения коллектива в Совет. Собрание трудового коллектива может в любой момент заменить своего представителя в Совете.
Совет обязан информировать все коллективы о своих решениях , об обстановке на смежных предприятиях. Совет должен консолидировать движение трудящихся так, чтобы частные проблемы каждого коллектива находили общие решения. Только так пролетариат почувствует свою силу.
Совет представителей трудовых коллективов строит свою работу на основе самоуправления в соответствии с уставом, принятым на собрании учредителей.
Совет представителей трудовых коллективов может избирать исполнительные органы , подчиненные Совету, для выполнения практической работы.

Совет представителей трудовых коллективов может объединяться с другими Советами. В этом случае он становится частью объединенного Совета, для повседневной работы которого выделяются лица из состава каждого Совета представителей трудовых коллективов по квоте, предусмотренной уставом.
О выборах представителей трудовых коллективов

Учредителями Совета являются лица, избранные общим собранием каждого трудового коллектива и имеющие мандат выданный собранием. При избрании нового представителя собранием трудового коллектива прежний мандат аннулируется. И соответственно меняется состав учредителей.
Правом избирать и быть избранными в Советы пользуются, независимо от вероисповедания, национальности, оседлости и т.п., члены трудовых коллективов предприятий , расположенных на территории административной единицы.
Не избирают и не могут быть избранными предприниматели, чиновники предприятия и администрации .
Выборы проводятся на общем собрании каждого трудового коллектива.
О ходе и результате выборов составляется протокол за подписью председателя избирательного собрания. На собрании выписывается мандат представителя, являющийся единственным документом дающим право голоса в Совете.
Избранным считается кандидат, получивший наибольшее число действительных голосов членов трудового коллектива , принявших участие в голосовании. При досрочном прекращении полномочий депутата в соответствующем трудовом коллективе в двухмесячный срок с момента выбытия депутата проводятся новые выборы.
Депутат теряет свои полномочия в случае отзыва избирателями, или занятия предпринимательской деятельностью, или назначения на административную должность
Для текущей работы Совет представителей избирает из своей среды исполнительный орган (Исполнительный комитет) в количестве не свыше 10 человек. Исполнительный комитет всецело ответствен перед избравшим его Советом.
О проверке и отмене выборов и об отзыве депутатов
Трудящиеся, пославшие в Совет депутата, имеют право во всякое время отозвать его и произвести новые выборы согласно общему положению.
Голосование по отзыву депутата производится в том же порядке что и его выборы
Отозванный депутат теряет свои полномочия и в тех органах, куда его делегировал Совет
Отчетность
Депутат обязан ежемесячно отчитываться перед трудовым коллективом о своей деятельности в Совете и о решениях Совета.

Ленин об искусстве выжимать пот

http://www.youtube.com/watch?v=arVaKKAbbz8 (http://www.youtube.com/watch?v=arVaKKAbbz8)

Дедушка Ленин, конечно, знал толк в фитнесе. :lol:

Паразитизм и экономика России
Капитализм – в принципе общество, разделенное на производителей и паразитов.
Успехи экономики России зависят от количества паразитов,
сидящих на шее трудового народа. Помимо паразитов хозяев есть
и другие.
Рост числа посредников и административного аппарата происходит за счет экономии на рабочей силе. Развитие производительных сил тормозится тем более, чем больше паразиты, не участвующие в производстве, отвлекают на себя средств. Чем больше
экономика стран становится сырьевой, базируется на продаже
природных богатств, тем более извлечение прибыли переносится
в сферу обмена и в финансовую сферу. Резко увеличивается количество менеджмента, обслуживающего эти сферы. С увеличением
коррупции и криминалитета увеличивается количество служащих,
охраняющих финансовые потоки и имущество хозяев.
Количество лиц, занятых в этих службах, непрерывно возрастает; эти службы являются престижными, хотя они ничего не производят и являются бесполезными потребителями, по сути дела
паразитами на теле государственной экономики.
Паразитизм популярен среди молодежи и выражается стремлением к легкому заработку. Паразитирующие элементы находятся везде: и в службах, обеспечивающих комфорт и охрану хозяев,
и в службах управления хозяйским имуществом, и в государственных службах управления, и в службах регулирования финансовых потоков (банках).
Паразитизм популярен и зачастую является целью карьеры
множества молодых людей, при этом страна теряет возможных
производителей. В стране уже образовался дефицит квалифицированных работников. Что будет даже не через десять – через пять лет, трудно представить.
Сократится производство, останется только экономически
выгодное. Охрана и аппарат управления станут обременительными, они и «офисный планктон», потерявший уже квалификацию, хлынут на улицу. Кто сможет их приспособить так, чтобы
они смогли прокормить себя и свою семью? Из положения па-
разита перейти в положение кормильца не так просто. Нефть
и газ – это хорошо, но это временно. Серьезного замещения
импорта пока не видно. Получаем большую деклассированную
массу, не находящую себе применения. В условиях кризиса это
питательная среда для экстремизма, национализма, криминала,
а может быть, и фашизма. Особую тревогу вызывают правоохранительные органы, которые в условиях роста доходов населения имели дополнительный коррупционный доход: в условиях кризиса стремление сохранения уровня жизни толкает их
на связи с криминалитетом и в конце концов – на слияние.
Паразитизм имеется и на производственных предприятиях. Там он является следствием политики государства в сфере
госзаказа. Главной целью управления производственной деятельностью является не выпуск качественной продукции, а получение прибыли. Это порождает тенденции обмана и того,
что в СМИ называют «распиливанием бюджета». Заинтересована дирекция, заинтересованы министерства, заинтересован
в получении зарплаты трудовой коллектив. Это можно было бы
назвать коллективной коррупцией. Прославленные предприятия производят халтуру и контрафакт. И всё законно оправдано корректировкой ТУ с согласия высших контрольных органов!
Вам проще всего заметить это в продовольственной сфере. Если
раньше товары либо соответствовали ГОСТ, либо не соответствовали, то теперь на упаковке крупно пишется ГОСТ, а по-мельче – номер ТУ. Присмотревшись к датам, увидите: ТУ выпущено на многие годы позже ГОСТа. Значит, ТУ корректирует состав и требования качества в сторону снижения и удешевления. Занижение требований к продукции приводит к падению надежности тех объектов, где эта продукция используется.

Раньше всего это проявляется в наукоемких отраслях, а также в здравоохранении, страдающем от негодных лекарств. Да
и вся остальная продукция в той или иной степени этим заражена. В результате падают самолеты, взрываются ракеты, люди
судятся с фармацевтическими фирмами из-за бесполезных, а то и вредных лекарств.
Наличие паразитирующих слоев населения, с одной стороны, создает угрозу катастрофического спада экономики при усилении кризиса, с другой стороны – позволяет властям с легкостью реализовывать управление в потребительском обществе. Паразитирующие элементы, использующие возможности
безбедного существования в условиях разлагающегося капитализма, являются, по сути, деклассированными элементами, все
требования которых сводятся к одному – остаться у кормушки.

 Мы и их деньги
В нашей стране деньги решают все. Успех кандидата на выборах решают деньги. Планирование производства и строительства решают деньги на тендерах. Исход судебных процессов решают деньги. Возможность получения детьми образования решают деньги. Возможность доступа к СМИ решают деньги. Деньги диктуют образ жизни людей. Деньги даже ограничивают желания и волю их обладателей. Деньги заменяют им ум, честь и совесть, и они вынуждены идти на все, чтобы сохранить свои капиталы. Тем более что законы заточены на приобретение денег любой ценой.
Ну против какой коррупции можно протестовать, если у нас вся страна такая. Если такой государственный строй, если такая конституция. С равным успехом можно протестовать против адвокатов, отмазывающих преступников миллионеров, против рейдеров, захватывающих предприятия, против сокращений работников, против распиливания бюджета и т. д. Протестовать против следствий, сохраняя причину – пустой номер. Все дело в всевластии денег. У кого их больше тот и прав, наши законы устроены так, деньги позволяют делать то, что запрещено без денег. При таком положении коррупция неистребима.
В царской России брали все , если больше положенного, говорили берет не по чину, таких наказывали. У нас так не говорят, но практически разбираются только с теми, кто уж совсем проворовался - «не по чину», или не поделился с кем надо.
Это система и сделать с ней что-либо нельзя, только поменять саму коррупционную систему.
Нужны не отдельные протесты, а движение масс за смену гнилой системы.