Либеральная хартия

[dmitry]

Предлагаю обсудить следующий текст:

http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libsb2_1-1

Для тех, кто пользуется Нетскейпом (или кому лимита жалко):
http://www.murman.ru/~dmitry/harty.html

Приведу несколько цитат:

"Никто не вправе ограничивать ненасильственную деятельность любых дееспособных лиц, заключение и совершение ими любых сделок, образование новых юридических лиц"

"Государство не вправе вести деятельность, не связанную с применением насилия"

"Государство не вправе вести деятельность, которую берутся и могут осуществлять негосударственные лица"

Неплохо!

[Carski]

dmitry >> хм... обсудить текст? Да лажа какая-то...

[AFrost]

dmitry >>Соглашусь с Carski. Студенты под пиво побаловались: вроде как и смешно, но мысль периодически теряется. Не обессудь.

[dmitry]

Carski >>
Лажа -- что?

Возможно, я не совсем правильно сформулировал. Давайте обсудим не столько эту хартию, сколько концепцию, лежащую в ее основе, а именно -- либертарианскую модель устройства государства.

[AFrost]

dmitry >>утопия

[dmitry]

AFrost >>
Чувствуется неподдельная грусть. Видимо, окинул широким взглядом просторы Родины, узрел корявость их и изрек: "М-да, не получится..."

[AFrost]

dmitry >>Увы... "Не верю!"- вспоминая дедушку Станиславского

[AFrost]

dmitry >>"объем действующего законодательства, инструкций и распоряжений (статусного права) ни в какой момент не должен превышать 1 млн. печатных знаков;
государственные расходы не должны превышать 10% всех расходов страны (валового национального продукта);
государственная собственность никогда не должна превышать 1% всего национального богатства. " - и кто же будет контролировать? И как?

"Никто не вправе применять насилие по соображениям общественной или иной пользы. В частности, никто не вправе принуждать никого, даже и заключенного, к труду; никто не вправе призвать никого на воинскую или государственную службу против его воли. "
Так, что, я преступника должен кормить из собственного кармана пока он будет мыслить по поводу своего "проступка"?  А если на страну враг нападет, мы будем ждать пока раскачаются добровольцы(этакие сознательные патриоты), которые может быть пойдут защищать этого пацифиста, пока он будет "бамбук курить"? и т.д. и т.п.

Ну, согласись, Дмитрий, все это очень несерьезно.

[dmitry]

AFrost >>
Насчет количества печатных знаков -- согласен, наивно. Уверен, это было написано от отчаяния.

Ограничение государственных расходов (расходов на государственное управление) -- это элементарно.

Если ты хочешь идти в армию -- это твое право. Если я не хочу идти в армию -- это мое право. Мне это не нужно, мне это не интересно. Я свободен и никто не может принудить меня поступать против моей воли. Кажется, это очень просто.

Хартия -- не закон. Здесь лишь в общих чертах описана концепция. Давайте обсуждать концепцию, а не механизмы.

[yoe]

AFrost >>
Добровольцы? Причем тут они? Военные проблемы сюда вроде как вписываются.
Государство имеет свои 10% ВНП и единственное право на насильственную деятельность. Так вперед и с песнями: пускай оно нанимает военных, платит им, учит и снабжает и только в случае нарушения прав лиц эту армию использует.

Мне документ интересен, если не сказать близок. Не на макроуровне (действительно, по многим причинам утопично), а на микро, на карманном таком.

[AFrost]

yoe >>:-)))
А по поводу наемной армии достаточно хорошо написал Макиавелли в "Государе"

[yoe]

AFrost >>
Ну насколько это доступно моему пониманию, его глава XII посвящена войскам, нанятым едва ли не за границей. И им он противопоставляет войска собственные, сформированные внутри своей страны. Я тоже имел ввиду именно такие войска. А вот про принцип их формирования там по-моему ни слова. Так что противоречия нет... По-моему...

[Yephim]

Это не утопия, это дезинформация мир стремительно интегрируется в однополярную жесткую структуру, шероховатости заглаживаются ковровыми бомбандировками, и точечными ударами 800 кг. бомбами. Привайси становиться главной опасностью для цивилизованного мира, превентивное наказание и групповая ответсвенность реют на флагмане демократических стран.
 Извините, но в рамках существующей либеральной модели единственный способ сохранить существующий миропорядок или промыть мозги всем не согласным или их уничтожить. Что с успехом и происходит :-)).

[AFrost]

ВСЕМ>> Я принципиально отказываюсь продолжать дальнейшее обсуждение данной темы по причине удаления вчера dmitry'ем четырех моих сообщений. Стоит ли призывать людей обсудить свою тему, если само обсуждение пропускается автором через жесточайший фильтр? Если и это сообщение будет удалено, все постинги пресловутого либерала-модератора Dmitry буду оставлять без внимания. Вот, и не надо говорить, что я обиделся. Я просто возмущен !!!

[LUKE]

AFrost >>
.. давайте, ребята, отрежем ему ногу ..
*пошел кипятить(стерелизовать) монтировку ..

[Carski]

...нда... теперь вот интересно - что там было в этих сообщениях, и зачем их удалили?!

А "лажа" не потому, что в России этого не построить, а потому, что не хотелось бы попасть туда, где бы такое было построено...

[AFrost]

Carski >>Да ничего крамольного - 3 ответа yoe, 4 - пожелание "всего наилучшего" dmitry, после его замечания, что пора бы открыть темы "Все member'ы - козлы". Мата не было (поднимая ввверх правыю руку :-))  )

[yoe]

Carski >>
А чего так? Что там такого противного?
Или тебе хочется совершать насильственные действия? Или отбирать собственность? Или не хочется ограничивать государство?
Мне - нет...

В первых двух или четырех удаленных сообщениях не было ровным счетом ничего, заслуживающего внимания, удалены были с целью недопущения флейма, и dmitry выступал не как модератор, а как автор и хозяин темы.

[LUKE]

yoe >>
.. а где мои права: как хозяина и автора темы удалять чушь?

[yoe]

LUKE >>
А это уже к Webman'у...