Форум на Мурмане
19 Октября 2019, 13:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 70   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 280113 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1280 : 16 Мая 2019, 13:12 »

Для сравнения, в гитлеровской армии за мародёрство, и убийство мирных жителей не расстреливали, а если бы расстреливали, то нам бы и воевать не с кем было бы.

То есть в Советской армии мародеры и насильники насчитывались десятками тысяч? Я тебя правильно понял?

Остальные ведь причины расстрелов должны действовать примерно одинаково для советского и немецкого трибуналов...
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +12/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4013


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1281 : 17 Мая 2019, 00:55 »

То есть в Советской армии мародеры и насильники насчитывались десятками тысяч? Я тебя правильно понял? Остальные ведь причины расстрелов должны действовать примерно одинаково для советского и немецкого трибуналов...
Нет, не правильно! Твой извращённый мозг поклонника 3-го рейха как всегда дал сбой в оценке ситуации. Бросив на гитлеровскую чашу весов их убийц, насильников, и мародёров я всего лишь дал тебе понять, что основой расстрельного списка, которую на советской чаше составляли дизертиры, и те кто попал под 227-й Приказ, на немецкую чашу, при выравнивании весов, уже не уместится, как ни старайся. Чаша и без того уже переполнена.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +12/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4013


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1282 : 17 Мая 2019, 01:02 »

Нет, это я про отвлечение 2/3 истребительной авиации на защиту Германии. А на Восточном фронте осталось менее 1/3. Полагаешь, это было бессмысленное отвлечение, лишившее советских асов очередных побед?
Я не отрицаю определённой заслуги "союзников" в приближении победы над фашистами, я лишь напоминаю тебе забывчивому о значимости ролей, и о цене этой победы для нас, и для вас - "союзников".
Цитировать
Легендарный Хартман, кстати, начал воевать только зимой 1942-43. И свалил более 300 советских самолетов, за что советский суд его и приговорил за уничтожение социалистической собственности. А будь таких хартманов в три раза больше?
Портретик Хартмана в соседстве с бронзовым бюстиком фюрера восполняют интерьер твоей канадской конуры? Я так и знал. Ведь не случайно Канада стала основным прибежищем беглых нацистов в послевоенное время. Те из них, кто ещё не подох там у вас, до сих пор получают пенсию из "неизвестных источников". Как думаешь, кто обеспечивал им всё это время спокойную безбедную жизнь? Не знаешь?
Цитировать
А про бессмысленные бомбежки - а зачем советские ассы в 1941 бомбили Берлин? Вот уж там точно не было никакого смысла, кроме чистой показухи.
Для показухи? Ну в какой-то степени ты прав, "показать" было необходимо, на военном языке это называется  "ударом на удар". А сравнивать эту атаку с варварской бессмысленной бомбёжкой Дрездена, как минимум глупо. А как по твоему мы должны были поступить после налёта 22 июля на Москву, и после заявлений твоих кумиров Гебелса с Герингом о том что советская авиация полностью разгромлена, и что «Ни одна бомба никогда не упадет на столицу рейха!»???
« Последнее редактирование: 17 Мая 2019, 01:07 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1283 : 17 Мая 2019, 01:39 »

Нет, не правильно! Твой извращённый мозг поклонника 3-го рейха как всегда дал сбой в оценке ситуации. Бросив на гитлеровскую чашу весов их убийц, насильников, и мародёров я всего лишь дал тебе понять, что основой расстрельного списка, которую на советской чаше составляли дизертиры, и те кто попал под 227-й Приказ, на немецкую чашу, при выравнивании весов, уже не уместится, как ни старайся. Чаша и без того уже переполнена.

Чем дальше, тем патриотичнее. Пякин рассказывает про замечательную стойкость советских и гитлеровских солдат, потому что и те, и другие обучались маршировать прусским гусиным шагом на парадах, а ты утверждаешь, что среди советских дезертиров было в десятки раз больше, чем среди немцев.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Может, тебе Стиморол купить?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2019, 01:44 от Lazy » Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +12/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4013


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1284 : 17 Мая 2019, 07:40 »

Чем дальше, тем патриотичнее. Пякин рассказывает про замечательную стойкость советских и гитлеровских солдат, потому что и те, и другие обучались маршировать прусским гусиным шагом на парадах, а ты утверждаешь, что среди советских дезертиров было в десятки раз больше, чем среди немцев.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Может, тебе Стиморол купить?
Тюююю... Похоже, кроме как о погоде, и о больных суставах с тобой разговаривать больше не о чем. Понимаю, возраст берёт своё, и Стиморол уже вряд ли поможет продолжению нашего диалога.
Слушай, а может тебе с Пякиным лично перетереть, ну на худой конец с Бякиным, или Брякиным? Чего ты со мной зря время теряешь? Беги скорее в палату, они тебя заждались!
Кстати, могу тебе чего нибудь от головы прислать, ты главное, не стесняйся, пиши адрес, я вышлю, а то там в канадЕ ты вряд ли можешь себе позволить потратиться на такие таблетки.  Ведь у вас там так всё дорогооооо!
-Жуй, жуй! Глотай!

И кстати, патриотизм, это не самой худшее качество, по сравнению с твоей мерзкой продажностью, и малодушием!
Дожить до седых волос, и продаться за гамбургер? Фууууууу....., как это низко!  
« Последнее редактирование: 17 Мая 2019, 08:20 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1285 : 17 Мая 2019, 13:03 »

Слушай, а может тебе с Пякиным лично перетереть, ну на худой конец с Бякиным, или Брякиным? Чего ты со мной зря время теряешь? Беги скорее в палату, они тебя заждались!

Придется тебе поверить - они же в твоей палате. Потому-то ты и знаешь так точно, кого они ждут. Только не пустят меня в вашу лечебницу - у вас же режим строгий, железные двери везде и решетки на окнах. И злые санитары с дубинками. И правильно: ведь все время обещаете повторить, сколько вас ни лечат. А ведь в прошлый раз свой дом чуть не дотла сожгли, и пол-семьи поубивали. А все почему? - потому что завели дружбу с Адиком, а потом вдвоем и устроили такое в приступе горячки.

« Последнее редактирование: 17 Мая 2019, 13:06 от Lazy » Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +12/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4013


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1286 : 17 Мая 2019, 18:42 »

Придется тебе поверить - они же в твоей палате. Потому-то ты и знаешь так точно, кого они ждут. Только не пустят меня в вашу лечебницу - у вас же режим строгий, железные двери везде и решетки на окнах. И злые санитары с дубинками. И правильно: ведь все время обещаете повторить, сколько вас ни лечат. А ведь в прошлый раз свой дом чуть не дотла сожгли, и пол-семьи поубивали. А все почему? - потому что завели дружбу с Адиком, а потом вдвоем и устроили такое в приступе горячки.



Дурачёк. Мозгой ослаб, и даже троллить разучился. Три с плюсом, садись!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1287 : 19 Мая 2019, 02:25 »

Евгений Киселев. Интервью с Марком Солониным.



Почему РККА потерпела такой сокрушительный разгром в 1941 и все-таки пришла в Берлин в 1945, в чем был непраб Виктор Суворов, каков был вклад союзников в Победу, почему "официальные" историки отказываются даже обсуждать найденные и опубликованные Солониным документы, и многое другое.

Рекомендую Перунычу обратить внимание, как Солонин отвечает на вопрос (33-36 минута), а почему все это произошло, какова роль сталинских репрессий, коллективизации и пр. Он отвечает как положено ученому: "Моя работа как историка выявить факт. А раскапывать психологические причины - пусть этим занимаются другие специалисты". Такой ответ и отличает ученого от пропагандиста-русскомирца, который везде сразу разоблачает "заговор ЦРУ/ГП/жидобендеровцев" (нужное подчеркнуть), не удосуживаясь поиском каких-либо доказательств.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1288 : 19 Мая 2019, 04:55 »

Я не отрицаю определённой заслуги "союзников" в приближении победы над фашистами, я лишь напоминаю тебе забывчивому о значимости ролей, и о цене этой победы для нас, и для вас - "союзников".

Раз уж ты сам упомянул слово "цена", напомню русскую пословицу: скупой платит дважды.

Сталин надеялся отсидеться, дождаться, пока Запад и Гитлер измочалят друг друга до полусмерти по примеру Первой Мировой, и для обеспечения этого результата всячески помогал тому, кого он посчитал более слабым: Гитлеру. Помогал и материально, поставляя стратегическое сырье, из-за нехватки которого Германия и задохнулась в 1918, и морально, называя Гитлера другом и обрушивая проклятия на головы англичан, объявивших преступную священную войну гитлеризму. Вот за эту деятельность Сталина в течение 1939-31 СССР и заплатил десятками миллионов жизней в последующие 4 года.

Цитировать
Ведь не случайно Канада стала основным прибежищем беглых нацистов в послевоенное время. Те из них, кто ещё не подох там у вас, до сих пор получают пенсию из "неизвестных источников". Как думаешь, кто обеспечивал им всё это время спокойную безбедную жизнь? Не знаешь?

Проходямимо когда-то вспоминал здесь одного штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста, дважды лауреата Сталинской премии и многолетнего депутата Верховного Совета ГДР. И даже на московском памятнике покорителям космоса около ВДНХ изображена Фау-2.

Про ГДР вообще не говорю. Как в 1933 десятки тысяч вчерашних коммунистов бодро переписались в НСДАП, так и в 1945 они же вернулись обратно - ведь других кадров для создания "первого на немецкой земле государства рабочих и крестьян" не было. Поинтересуйся хотя бы, чем занимался в последние годы жизни Фридрих Паулюс. Передавал молодым немецким офицерам свой богатый опыт, к примеру, как составлять план завоевания России, который почти сработал.

А теперь назови имя какого-нибудь столь же видного нациста, который занял бы такое же положение в Канаде.

Так что про то, где укрывались нацисты... лучше жевать.

Цитировать
Для показухи? Ну в какой-то степени ты прав, "показать" было необходимо, на военном языке это называется  "ударом на удар". А сравнивать эту атаку с варварской бессмысленной бомбёжкой Дрездена, как минимум глупо.

А в чем разница, что одну бомбежку немецкого города ты называешь "варварской", а другую- "ударом на удар"? Разве только в силе... ну не шмогла советская авиация тогда ударить сильнее. Ничего, в 1945 отыгрались.

И, кстати, подлые англичане варварски бомбили Берлин еще в 1940 в ответ на немецкие бомбежки английских городов в ходе "битвы за Англию". Так варварски, что даже главе одного иностранного правительства, приехавшему в Берлин с дружественным визитом, пришлось прятаться от бомб в бункере Рейхсканцелярии. А теперь потртет этого главы носят по Москве 9 мая.

Цитировать
А как по твоему мы должны были поступить после налёта 22 июля на Москву, и после заявлений твоих кумиров Гебелса с Герингом о том что советская авиация полностью разгромлена, и что «Ни одна бомба никогда не упадет на столицу рейха!»???

Если Герингу нужно было доказательство, ничего лучшего, чем советский налет на Берлин он и пожелать не мог. Из 40 первоначально выделенных самолетов после проверки технического состояния сразу отбраковали 14. Из остальных 26 взлететь смогли только 10 (после того, как еще 2 разбились на взлете, взлет был прекращен). До Берлина долетели 6, а вернулись 2. Причем потери были не от немецкой ПВО, а от собственных истребителей (из-за всеобщей секретности они принимали незнакомые новые машины за немецкие) и отказов двигателей. Командир дивизии Водопьянов свой самолет разбил и сам чудом не попал в плен: спасло то, что вторым пилотом у него был эстонец Эндель Пусеп, который смог объясниться с хозяином хутора, возле которого они приземлились. А то дело бы закончилось вообще фантастическим позором: первый Герой в плену! После такого "успеха" Водопьянова сняли с дивизии и перевели в простые летчики.

В общем, на каждую сброшенную в пропагандистских целях на Берлин "по площадям" бомбу СССР потерял целый многомоторный самолет. Проводить такие операции в условиях 1941 года - целенаправленный подрыв обороноспособности своей страны, а не "ответ ударом на удар".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1289 : 19 Мая 2019, 05:01 »

Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут?
Нестор
http://www.youtube.com/watch?v=KyyNvfEsTT8&list=PLmQE6cn_KYEO6s5axbkSFPdoSbFRvEyl_&index=17

Как из Хиросимы «раздували» военную трагедию? Полный провал атомных ударов США. И почему, на самом деле, капитулировала Япония?


Cам император Японии, правда, заявил прямо обрaтное. Но кто он такой в сравнении с Нестором.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5022


« Ответ #1290 : 19 Мая 2019, 08:17 »

Cам император Японии, правда, заявил прямо обрaтное. Но кто он такой в сравнении с Нестором.

А че еще оставалось императору Японии после того как японская пропаганда твердила о скорой и неминуемой победе мужественной японской армии. А русские за несколько дней взяли всю их армию в плен. 

Только спрятаться за сказки об американском "супероружии" которого никто не ожидал. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1291 : 19 Мая 2019, 08:38 »

А че еще оставалось императору Японии после того как японская пропаганда твердила о скорой и неминуемой победе мужественной японской армии. А русские за несколько дней взяли всю их армию в плен. 

Только спрятаться за сказки об американском "супероружии" которого никто не ожидал. 

Нда?

А ничего, что заявление о капитуляции прозвучало 15 августа, когда РККА еще только пробивалась через Хинган и готовила корабли для высадок на острова. Основные бои развернулись позже.

Советское наступление не ускорило, а наоборот затянуло капитуляцию Квантунской армии: нарушило пути передачи приказа о капитуляции из Токио. А вот в Малайзии примерно такую же по численности японскую армию (только куда более боеспособную, с большим опытом) взял в плен один британский офицер: приехал в Сингапур и принял капитуляцию. И то же самое произошло в Бирме, на Борнео, во Вьетнаме и много где еще. Поступи так же советские командующие - 12 тысяч русских мужиков вернулись бы домой живыми.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5022


« Ответ #1292 : 19 Мая 2019, 09:05 »

Нда?

А ничего, что заявление о капитуляции прозвучало 15 августа, когда РККА еще только пробивалась через Хинган и готовила корабли для высадок на острова. Основные бои развернулись позже.

Советское наступление не ускорило, а наоборот затянуло капитуляцию Квантунской армии: нарушило пути передачи приказа о капитуляции из Токио. А вот в Малайзии примерно такую же по численности японскую армию (только куда более боеспособную, с большим опытом) взял в плен один британский офицер: приехал в Сингапур и принял капитуляцию. И то же самое произошло в Бирме, на Борнео, во Вьетнаме и много где еще. Поступи так же советские командующие - 12 тысяч русских мужиков вернулись бы домой живыми.

А капитулировавшие японцы приняли бы участие в операции "немыслимое" и убили бы горадо больше русских мужиков, женщин, детей и стариков и прочих мирных жителей?

Однако бомбардировка Хиросимы не внесла каких то критических изменений в ходе войны. Это была всего лишь демонстрация для СССР.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +12/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4013


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1293 : 19 Мая 2019, 17:02 »

Нда?

А ничего, что заявление о капитуляции прозвучало 15 августа, когда РККА еще только пробивалась через Хинган и готовила корабли для высадок на острова. Основные бои развернулись позже.

Советское наступление не ускорило, а наоборот затянуло капитуляцию Квантунской армии: нарушило пути передачи приказа о капитуляции из Токио. А вот в Малайзии примерно такую же по численности японскую армию (только куда более боеспособную, с большим опытом) взял в плен один британский офицер: приехал в Сингапур и принял капитуляцию. И то же самое произошло в Бирме, на Борнео, во Вьетнаме и много где еще. Поступи так же советские командующие - 12 тысяч русских мужиков вернулись бы домой живыми.

Выходит, всё было зря? Всего-то и нужно было, это малость подождать приезда в Сингапур британского офицера, который героически "взял в плен куда более боеспособную", и принудил её к капитуляции?
Это каким нужно быть дебилом, и профаном, что бы публиковать такую ахинею.
А вот как всё было на самом деле:
Капитуляция войск Квантунской армии Японии
http://protown.ru/information/hide/5457.html
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +12/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4013


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1294 : 19 Мая 2019, 17:55 »

Раз уж ты сам упомянул слово "цена", напомню русскую пословицу: скупой платит дважды.

Сталин надеялся отсидеться, дождаться, пока Запад и Гитлер измочалят друг друга до полусмерти по примеру Первой Мировой, и для обеспечения этого результата всячески помогал тому, кого он посчитал более слабым: Гитлеру. Помогал и материально, поставляя стратегическое сырье, из-за нехватки которого Германия и задохнулась в 1918, и морально, называя Гитлера другом и обрушивая проклятия на головы англичан, объявивших преступную священную войну гитлеризму. Вот за эту деятельность Сталина в течение 1939-31 СССР и заплатил десятками миллионов жизней в последующие 4 года.

Проходямимо когда-то вспоминал здесь одного штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста, дважды лауреата Сталинской премии и многолетнего депутата Верховного Совета ГДР. И даже на московском памятнике покорителям космоса около ВДНХ изображена Фау-2.

Про ГДР вообще не говорю. Как в 1933 десятки тысяч вчерашних коммунистов бодро переписались в НСДАП, так и в 1945 они же вернулись обратно - ведь других кадров для создания "первого на немецкой земле государства рабочих и крестьян" не было. Поинтересуйся хотя бы, чем занимался в последние годы жизни Фридрих Паулюс. Передавал молодым немецким офицерам свой богатый опыт, к примеру, как составлять план завоевания России, который почти сработал.

А теперь назови имя какого-нибудь столь же видного нациста, который занял бы такое же положение в Канаде.

Так что про то, где укрывались нацисты... лучше жевать.

А в чем разница, что одну бомбежку немецкого города ты называешь "варварской", а другую- "ударом на удар"? Разве только в силе... ну не шмогла советская авиация тогда ударить сильнее. Ничего, в 1945 отыгрались.

И, кстати, подлые англичане варварски бомбили Берлин еще в 1940 в ответ на немецкие бомбежки английских городов в ходе "битвы за Англию". Так варварски, что даже главе одного иностранного правительства, приехавшему в Берлин с дружественным визитом, пришлось прятаться от бомб в бункере Рейхсканцелярии. А теперь потртет этого главы носят по Москве 9 мая.

Если Герингу нужно было доказательство, ничего лучшего, чем советский налет на Берлин он и пожелать не мог. Из 40 первоначально выделенных самолетов после проверки технического состояния сразу отбраковали 14. Из остальных 26 взлететь смогли только 10 (после того, как еще 2 разбились на взлете, взлет был прекращен). До Берлина долетели 6, а вернулись 2. Причем потери были не от немецкой ПВО, а от собственных истребителей (из-за всеобщей секретности они принимали незнакомые новые машины за немецкие) и отказов двигателей. Командир дивизии Водопьянов свой самолет разбил и сам чудом не попал в плен: спасло то, что вторым пилотом у него был эстонец Эндель Пусеп, который смог объясниться с хозяином хутора, возле которого они приземлились. А то дело бы закончилось вообще фантастическим позором: первый Герой в плену! После такого "успеха" Водопьянова сняли с дивизии и перевели в простые летчики.

В общем, на каждую сброшенную в пропагандистских целях на Берлин "по площадям" бомбу СССР потерял целый многомоторный самолет. Проводить такие операции в условиях 1941 года - целенаправленный подрыв обороноспособности своей страны, а не "ответ ударом на удар".
Шедеврально! Искромётно! Надеюсь твоё начальство по достоинству оценило твой двухдневный кропотливый "труд"?
« Последнее редактирование: 19 Мая 2019, 18:02 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1295 : 19 Мая 2019, 18:12 »

Выходит, всё было зря? Всего-то и нужно было, это малость подождать приезда в Сингапур британского офицера, который героически "взял в плен куда более боеспособную", и принудил её к капитуляции?
Это каким нужно быть дебилом, и профаном, что бы публиковать такую ахинею.
А вот как всё было на самом деле:
Капитуляция войск Квантунской армии Японии
http://protown.ru/information/hide/5457.html



После 9 августа - да, именно так.

А ты сам-то свой текст прочитал? Там именно это и написано: что сразу после императорского заявления о капитуляции японский командующий прислал в советский штаб представителей для обсуждения технических деталей этого. А до того, как и положено самураям, он сражался.

17 августа во второй половине дня главнокомандующий Квантунской армией генерал О. Ямада обратился к Маршалу Советского Союза А. М. Василевскому с предложением начать переговоры о прекращении военных действий. В заявлении штаба Квантунской армии, переданном по токийскому радио, говорилось: «Для того чтобы достичь быстрейшей реализации приказа о прекращении военных действий, мы, командование Квантунской армии, сегодня утром издали приказ, чтобы самолеты с нашими представителями были направлены 17 августа между 10 и 14 часами (по токийскому времени) в следующие города: Муданьцзян, Мишань, Мулин (Бамянтун)... для установления контакта с командованием Красной Армии. Штаб Квантунской армии желает, чтобы эта мера не вызвала каких-либо недоразумений» {646}.

Одновременно генерал Ямада уведомил советское командование, что он отдал войскам Квантунской армии приказ о немедленном прекращении боевых действий и сдаче оружия.


То, что Япония разгромлена и разбомблена в пыль, было к июлю 1945 ясно всем. Из мало-мальски крупных городов оставались целыми только те четыре, что были выбраны для атомных бомбардировок. Американские самолеты уже гонялись за отдельными конными повозками на дорогах - автомобили как цели и те закончились.

Кстати, по этим же причинам Квантунская армия (изрядно ослабленная по сравнению с 1939-41: ее дивизии по одной перебрасывали из манчжурского глубокого тыла на действующие фронты) была бесполезна для исхода войны. Ее технически было невозможно перебросить для защиты японской метрополии: американские самолеты и корабли уничтожили бы ее по дороге, не вступая в прямой бой. Она оказалась так же изолирована, как многочисленные гарнизоны на Маршалловых островах и прочих дальних углах японского "оборонительного периметра".

Капитулировать в такой безнадежной ситуации Японии мешали две вещи: тупое самурайское упрямство (примерно как у Путина: ни за что не признавать своих ошибок и не давать задний ход!) и надежда на раскол между СССР и западными союзниками. Японцы даже пытались летом 1945 обращаться к нейтральному тогда СССР (с которым у них был договор о ненападении до 1946 года, который Япония соблюдала в 1941-45, и о его дальнейшем разрыве СССР обязан был объявить не менее чем за год) с просьбой выступить посредником в переговорах с США и Британией, но Сталин им отказал. 9 августа с объявлением СССР войны второй фактор прекратил действовать. А ядерные удары, когда один самолет одной бомбой уничтожает целый город, показали, что не удастся даже дорого продать свою жизнь и прихватить с собой сколько-нибудь гайдзинов в ходе последних боев за острова (хотя бы как на Окинаве, где для уничтожения сотни тысяч фанатично сражавшихся японских солдат и еще большего количества гражданского населения - они тоже считали попадание в плен нестерпимым позором и предпочитали погибнуть, подробнее см. Гуам, - американцам пришлось положить более 10 тыс своих солдат) тоже не удастся. Никто же не знал тогда, что у американцев имеется всего две таких бомбы, а не целые склады ими забиты. Вот это потрясение и сломило самурайский дух. И было принято решение о капитуляции, объявленное лично Божественным Тенно.

Дальше на всех фронтах оставалось только дождаться, пока заявление императора будет оформлено в виде конкретных приказов и доведено до каждого японского полка и роты. Это заняло пару недель. В Сингапуре английский адмирал лорд Маунтбеттен спокойно дождался этого, и потери англичан составили НОЛЬ человек. Но Сталин решил по-другому.

И, кстати, все равно главным в прекращении сопротивления Квантунской армии стал приказ из Токио, а не "разгром". Сравни соотношение количества сдавшихся и погибших японцев в различных операциях той войны, и это станет очевидно. Везде, где японцы не получали приказа на капитуляцию, сдавшихся вообше не было: на Марианнах, Иводзиме, той же Окинаве... А после 15 августа они везде стали организованно сдаваться сотнями тысяч. И точно так же произошло в Манчжурии: сдались везде там, где советские войска не помешали им получить приказ. А где помешали... там и погибли 12 тыс советских солдат.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1296 : 19 Мая 2019, 18:17 »

А капитулировавшие японцы приняли бы участие в операции "немыслимое" и убили бы горадо больше русских мужиков, женщин, детей и стариков и прочих мирных жителей?

Однако бомбардировка Хиросимы не внесла каких то критических изменений в ходе войны. Это была всего лишь демонстрация для СССР.

Твой "эксперт" утверждает прямо обратное: что ядерные бомбардировки не были чем-то особенно устрашающим, на фоне бомбардировок обычным оружием. Даже наоборот - были менее эффективными по разрушительной мощи. Полный провал атомных ударов США.

Ты уж как-нибудь определись там, какую позицию защищаешь.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-39
Offline Offline

Сообщений: 24618


« Ответ #1297 : 19 Мая 2019, 19:16 »

Шедеврально! Искромётно! Надеюсь твоё начальство по достоинству оценило твой двухдневный кропотливый "труд"?

Это не "двухдневный труд", а отлынивание от необходимой работы. Никак не могу себя заставить купить-таки билеты и забронировать отели на очередной европейский вояж. Взял пока только через океан туда и обратно, как и хотел, на Боинге-747 KLM, а дальше полный туман. А ведь вылетать уже послезавтра... Но куда веселее бодаться тут с вами, чем тщательно искать самые интересные перелеты там - уж больно велик выбор. Ехать ли в Таллинн и Ригу - как-то я их не посмотрел ни в советское, ни в более позднее время, не считая вида с самолета? Заглянуть ли на Мальту? Или вместо нее на Родос или Крит? Навестить ли наконец Мюнхен, куда я в прошлом году так и не попал благодаря Люфтганзе? Или ограничиться только Голландией, Англией и материковой Грецией?

Вот это действительно кропотливый труд. 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-64
Offline Offline

Сообщений: 25771


« Ответ #1298 : 19 Мая 2019, 20:03 »



                   Если нет особых притязаний на комфорт , то из аэропорта  на электричке , она внизу под терминалами аэропорта до Амстердам Центральный Вокзал а там через площадь начинается  то самое  ,, злачное место ,, где в воздухе витает запах и дым марихуану и вокруг множество мест где сдают ночлег .

                Особо не дорого и самый центр города и развлекухи .
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 5022


« Ответ #1299 : 19 Мая 2019, 20:07 »

Твой "эксперт" утверждает прямо обратное: что ядерные бомбардировки не были чем-то особенно устрашающим, на фоне бомбардировок обычным оружием. Даже наоборот - были менее эффективными по разрушительной мощи. Полный провал атомных ударов США.

Ты уж как-нибудь определись там, какую позицию защищаешь.

СССР так массово обычным оружием не побомбишь. Это тебе не Япония. 
Записан
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 66 67 ... 70   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!