Форум на Мурмане
27 Ноября 2024, 13:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 122   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 941900 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #860 : 06 Апреля 2018, 23:10 »

В 1941 японцы надеялись, что трусливые и изнеженные американцы не полезут воевать
Ты мне свою "историю" не излагай, эту "историю" написали для американцев.
Ты просто в следующий раз,  пиши по русски.
Lazy:
Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.

Японцы сопротивляясь, надеялись, на то, что американцы их уничтожат без каких либо потерь для себя?
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2018, 23:20 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #861 : 06 Апреля 2018, 23:17 »

PS. Собственно, в твоем тексте говорится именно это. Что невоюющий СССР рассматривался Японией как возможный посредник для неунизительного мира, и что для психологического принятия капитуляции японским народом требовалось какое-то событие, намного выходящее за привычные уже границы сотен тысяч погибших от одной бомбардировки. Объявление войны СССР уничтожило надежды на иной выход, а уничтожение города одной Бомбой стало таким событием.
Узко излагаешь. Ты упростил смысл текста до минимума, до своего пропагандоновского, удобного минимума. Статья гораздо шире раскрывает историческую суть.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #862 : 06 Апреля 2018, 23:20 »

16-я армия Советов, численность которой составляла 100000 человек, высадила десант в южной части острова Сахалин. Она получила приказ сломить там сопротивление японских войск, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на остров Хоккайдо, самый северный из японских островов. Хоккайдо обороняла 5-я территориальная армия Японии, состоявшая из двух дивизий и двух бригад.

Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее).

Поинтересуйся численностью и корабельным составом десантов на Сахалин, и анекдотичность этого текста станет очевидна.

У СССР не было технических средств, чтобы высадить значительные силы даже на Сахалин, где японцы уже практически не сопротивлялись (капитуляция уже была объявлена). Поэтому десанты включали максимум один-два батальона.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #863 : 06 Апреля 2018, 23:23 »

Ты мне свою "историю" не излагай, эту "историю" написали для американцев.
Ты просто в следующий раз,  пиши по русски.
Lazy:
Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.

Японцы сопротивляясь, надеялись, на то, что американцы их уничтожат без каких либо потерь для себя?

Молодец, нашел у меня плохое выражение мысли. Спасибо за критику.

Если вздумаю писать научную статью по истории (хмм... а ведь по истории я еще научных статей вроде бы не писал?), попрошу тебя прочесть на предмет подобных ляпов. Могу в благодарность записать соавтором. Берешься? 
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #864 : 06 Апреля 2018, 23:28 »

Поинтересуйся численностью и корабельным составом десантов на Сахалин, и анекдотичность этого текста станет очевидна.
У СССР не было технических средств, чтобы высадить значительные силы даже на Сахалин, где японцы уже практически не сопротивлялись (капитуляция уже была объявлена). Поэтому десанты включали максимум один-два батальона.


У тебя что, есть учёная степень в исторических науках?  Или может быть, ты в Центральном Архиве МО РФ работаешь?
Канадец, хватит .. зду в лапти обувать.
Внуку своему шнягу впаривай.

Военно-политическое руководство США и Англии с первых дней вой­ны против Японии придавало большое значение вступлению в нее Советского Союза, видя в этом одно из решающих условий окончательного разгрома дальневосточного агрессора. На Крымской конференции руководителей трех держав (4—11 февраля 1945 г.) Со­ветское правительство заявило, что вступит в войну против Японии через два-три месяца после капитуляции фашистской Германии.

Заинтересованность союзников в участии СССР в окончательном раз­громе Японии сохранялась до конца войны. Оценивая перспективы военных действий против Советских Вооружен­ных Сил, японское командование рассматривало Маньчжурию как удобный плацдарм для ведения упорной обороны. Относительно сроков в Токио счи­тали, что СССР не сможет подготовиться к ведению военных действий ранее весны 1946 г. Однако надежды японской военщины не оправдались. План стратеги­ческого развертывания советских войск на Дальнем Востоке был разрабо­тан еще до окончания битвы за Берлин. В исключительно сжатые сроки за­вершилась огромная по масштабам стратегическая перегруппировка Совет­ских Вооруженных Сил. С запада на восток были переброшены десятки объ­единений и соединений различных родов войск, имевшие богатый боевой опыт, большое количество военной техники, боеприпасов, материально-технических средств. Это обеспечило не только количественный, но и каче­ственный рост боеспособности советских войск на Дальнем Востоке.

http://studall.org/all4-52346.html

К 9 августа 1945 г. на Дальнем Востоке были развернуты Забайкальский, 1-й и 2-й Дальневосточные фронты, с войсками которых должны были взаимодействовать 9, 10 и 12-я воздушные армии, а также силы Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской военной флотилии. Противовоздушную оборону осуществляли Приморская, Приамурская и Забайкальская армии ПВО территории страны. Пограничные войска Приморского. Хабаровского и Забайкальского пограничных округов впервые за свою историю должны были выполнять несвойственные им задачи: участвуя во фронтовых операциях, ликвидировать пограничные кордоны и посты противника, уничтожать его укрепленные опорные пункты, а впоследствии принимать активное участие в преследовании вражеских войск и охранять коммуникации, штабы, важные объекты и тыловые районы.

Забайкальский фронт, командующим которого был Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский, членом Военного совета генерал А. Н. Тевченков, начальником штаба генерал М. В. Захаров, состоял из 17, 36, 39 и 53-й общевойсковых (командующие генералы Л. И. Данилов, А. А. Лучинский, И. И. Людников, И. М. Манагаров), 6-й гвардейской танковой (командующий генерал А. Г. Кравченко), 12-й воздушной (командующий генерал С. А. Худяков) армий и конно-механизированной группы советско-монгольских войск (командующий генерал И. А. Плиев, его заместитель по монгольским войскам генерал Ж. Лхагвасурэн). Противовоздушное прикрытие войск фронта вели армейская и дивизионная зенитная артиллерия, а также Забайкальская армия ПВО территории страны (командующий генерал П. Ф. Рожков).

К началу боевых действий войска Забайкальского фронта насчитывали 13 управлений стрелковых, артиллерийского, танкового и механизированных корпусов, 39 дивизий и 45 бригад (стрелковых, воздушно-десантных, [194] кавалерийских, артиллерийских, минометных, реактивной артиллерии, танковых, механизированных, зенитной и самоходной артиллерии), 2 укрепленных района и 54 отдельных полка основных родов сухопутных войск, 2 управления бомбардировочных авиационных корпусов, 6 бомбардировочных дивизий, 2 штурмовых, 3 истребительных, 2 транспортных и 7 отдельных авиационных полков.

Конно-механизированные соединения и части монгольской Народно-революционной армии насчитывали 4 кавалерийские и авиационную дивизии, мотобронебригаду, танковый, артиллерийский полки и полк связи общей численностью около 16 тыс. человек, 128 орудий и минометов и 32 легких танка {524}.

В Забайкальской армии ПВО территории страны имелось 3 дивизии ПВО, 2 отдельных зенитно-артиллерийских полка ПВО железнодорожных эшелонов и истребительная авиационная дивизия. Всего в забайкальской группировке войск состояло 648 тыс. человек, или 37,1 процента численности советских войск на Дальнем Востоке. На ее вооружении было 9668 орудий и минометов, 2359 танков и САУ, 369 реактивно-минометных установок и 1324 боевых самолета {525}. Общая протяженность Забайкальского фронта по государственной границе равнялась 2300 км {526}.

1-й Дальневосточный фронт, командующим которого был Маршал Советского Союза К. А. Мерецков, членом Военного совета генерал Т. Ф. Штыков, начальником штаба генерал А. Н. Крутиков, включал 1-ю Краснознаменную, 5, 25 и 35-ю общевойсковые армии (командующие генералы А. П. Белобородов, Н. И. Крылов, И. М. Чистяков, Н. Д. Захватаев), Чугуевскую оперативную группу (командующий генерал В. А. Зайцев), 10-й механизированный корпус (командир генерал И. Д. Васильев) и 9-ю воздушную армию (командующий генерал И. М. Соколов). На территории фронта дислоцировались войска Приморской армии ПВО территории страны (командующий генерал А. В. Герасимов).

К 9 августа командование фронта имело управления 10 стрелковых и механизированного корпусов, 34 дивизии, 47 бригад и 34 отдельных полка основных родов сухопутных войск, 14 укрепленных районов, управление бомбардировочного авиационного корпуса, 3 бомбардировочные, 3 истребительные, 2 штурмовые авиационные дивизии и 6 отдельных авиационных полков. Приморская армия ПВО территории страны включала управление корпуса ПВО, 2 дивизии ПВО, зенитно-артиллерийскую дивизию, зенитно-артиллерийскую бригаду. 2 зенитно-артиллерийских полка и истребительную авиационную дивизию. Всего в приморской группировке находилось около 589 тыс. человек (33,7 процента), 11 430 орудий и минометов, 274 реактивно-минометные установки, 1974 тапка и САУ и 1137 боевых самолетов {527}. Протяженность 1-го Дальневосточного фронта равнялась 700 км {528}.

2-й Дальневосточный фронт, командующим которого был генерал М. А. Пуркаев, членом Военного совета генерал Д. С. Леонов, начальником штаба генерал Ф. И. Шевченко, включал 2-ю Краснознаменную, 15-ю и 16-ю общевойсковые (командующие генералы М. Ф. Терехин, С. К. Мамонов, [195] Л. Г. Черемисов) и 10-ю воздушную армии (командующий генерал П. Ф. Жигарев), 5-й отдельный стрелковый корпус (командир генерал И. З. Пашков). В пределах фронта размещалась также Приамурская армия ПВО территории страны (командующий генерал Я. К. Поляков). В составе фронта имелись управления 2 стрелковых корпусов, 12 стрелковых и зенитно-артиллерийская дивизии, 4 стрелковые, 9 танковых и 2 истребительно-противотанковые бригады, 5 укрепленных районов, 34 отдельных полка основных родов сухопутных войск, управление смешанного авиационного корпуса, бомбардировочная, 2 штурмовые, 3 истребительные и 2 смешанные авиационные дивизии, 9 отдельных авиационных полков. Приамурская армия ПВО территории страны состояла из управлений 2 корпусов ПВО, 2 дивизий ПВО, 2 зенитно-артиллерийских бригад, 2 отдельных зенитно-артиллерийских полков и истребительной авиационной дивизии. В составе этой группировки было 333 тыс. человек (19,1 процента), 5988 орудий и минометов, 72 реактивно-минометные установки, 917 танков и САУ и 1260 боевых самолетов. Протяженность 2-го Дальневосточного фронта достигала 2130 км {529}.

В составе Тихоокеанского флота, командующим которым был адмирал И. С. Юмашев, членом Военного совета генерал С. Е. Захаров, начальником штаба вице-адмирал А. С. Фролов, имелось 2 крейсера, лидер, 12 эскадренных миноносцев, 19 сторожевых кораблей, 78 подводных лодок, 52 тральщика, 49 охотников за подводными лодками, 204 торпедных катера {530}. Авиация флота насчитывала 1618 самолетов, из них 1382 боевых. Численность личного состава около 165 тыс. человек, флот располагал 2550 орудиями и минометами, а также другим вооружением {531}. Тихоокеанский флот базировался на Владивосток, а также Советскую Гавань и Петропавловск.

Краснознаменная Амурская военная флотилия, командующим которой был контр-адмирал Н. В. Антонов, членом Военного совета контр-адмирал М. Г. Яковенко, начальником штаба капитан 1 ранга А. М. Гущин, имела в строю 8 мониторов, 11 канонерских лодок, 7 минных катеров, 52 бронекатера, 12 тральщиков, 36 катеров-тральщиков и ряд вспомогательных судов {532}. Ее авиация насчитывала 68 боевых самолетов. Кроме того, командующему флотилией были подчинены все сторожевые катера пограничной охраны на Амуре и Уссури, а также суда гражданского речного пароходства. В составе флотилии числилось 12,5 тыс. человек, 199 зенитных орудий и минометов {533}. Краснознаменная Амурская военная флотилия базировалась на Хабаровск, Малую Сазанку на реке Зея, Сретенск на реке Шилка и озеро Ханка.
Итак, к 9 августа 1945 г. на Дальнем Востоке против японских вооруженных сил было развернуто 11 общевойсковых, танковая и 3 воздушные армии, 3 армии ПВО территории страны, флот и флотилия. В их состав входили управления 33 корпусов, 131 дивизия и 117 бригад основных родов войск. Сухопутную границу СССР прикрывал 21 укрепленный район.                     Общая численность советской дальневосточной группировки и ее вооружение показаны в таблице 9.
 
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2018, 23:56 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #865 : 06 Апреля 2018, 23:29 »

Молодец, нашел у меня плохое выражение мысли. Спасибо за критику.

Кушай, не обляпайся.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #866 : 07 Апреля 2018, 05:48 »

Общая численность советской дальневосточной группировки и ее вооружение показаны в таблице 9.[/url]
 [/color]

Я тебе не "про общую численность группировки", а про технические возможности десантирования, да еще при хотя бы минимальном сопротивлении противника (т.е. не транспортами в оборудованный порт, как на Сахалине).

Десант в Японию собрались катерами-охотниками да тысячетонными сторожевиками высаживать?

Знаешь пословицу - "За морем телушка - полушка..." Вот там был именно тот случай, причем буквально: "да рубль - перевоз". А "рубля" у ТОФ не было, и все полмиллиона сидящих на советском берегу "полушек" были бесполезны.


PS. Особенна хороша у тебя опечатка "1974 тапка и САУ" 
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #867 : 08 Апреля 2018, 01:32 »

Lazy, ядерную бомбу все равно бы изобрели. Но ученые не политики, и они, конечно, не знали где она будет применена.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #868 : 22 Апреля 2018, 11:49 »




                            Генерал СМЕРШ, не любивший Путина




                             В Новой Зеландии хранится рукопись книги, которая не нашла издателя в России, хотя представляет несомненный интерес как для тех, кто увлечен советской историей, так и для исследователей психологии советского человека. Это воспоминания генерала госбезопасности Андрея Фролова (1908–​2004).


В детстве Андрей Фролов видел Николая Второго, а с 95-летием его поздравлял Владимир Путин.

 Карьеру в органах он сделал в сталинские годы – в 37-м чудом избежал ареста, сам участвовал в репрессиях,

 в 1939-м чистил от "антисоветских элементов" Львов, закончил войну полковником СМЕРШ, а в 1945-м, в звании генерал-майора,

 отправился в побежденную Японию и участвовал в разработке планов войны с Америкой.

 Снова чудом спасся, когда был арестован его начальник и покровитель, министр госбезопасности Виктор Абакумов, а после падения Берии был уволен из органов.

                      "Путина терпеть не могу – наша кагэбэшная косточка, а я нашего брата знаю – держиморды.

                Я с гражданской войны понимал, что глуп наш народ, но думал, образование поможет.

 Не поможет, уже не поможет, – смотрю на Путина, Медведева и Фрадкова с идиотским выражением лица, на литургии в церкви – и вижу, не поможет им образование.



                    Теперь отрывки из его воспоминаний звучат в эфире Радио Свобода.


     https://www.svoboda.org/a/29182637.html
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #869 : 22 Апреля 2018, 11:57 »


                 смотрю на Путина, Медведева и Фрадкова с идиотским выражением лица, на литургии в церкви – и вижу, не поможет им образование.


Ты то поди тоже с идиотским выражением лица, на литургии в церкви бываешь? 
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #870 : 23 Апреля 2018, 02:37 »


         "Путина терпеть не могу – наша кагэбэшная косточка, а я нашего брата знаю – держиморды.

                Я с гражданской войны понимал, что глуп наш народ, но думал, образование поможет.

 Не поможет, уже не поможет, – смотрю на Путина, Медведева и Фрадкова с идиотским выражением лица, на литургии в церкви – и вижу, не поможет им образование.



А ведь есть разница между сотрудниками спецслужб и простыми бандитами. Американцы - это ведь скорее удалые разбойники. То есть они, в отличие от Путина, действуют вообще наобум. И про их уровень образования говорить не приходится. У Дискотеки Аварии в свое время была неплохая песенка про такого рода бандитские страсти...

Дискотека Авария - Песня разбойников

https://rutube.ru/video/2651e66e97a16cd7b8598a6548901882/

Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #871 : 24 Апреля 2018, 04:41 »

Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #872 : 24 Апреля 2018, 08:03 »

Ты то поди тоже с идиотским выражением лица, на литургии в церкви бываешь? 

                       Это написал генерал СМЕРШ .

       А по моему главное с каким состоянием души а не лица в церкви и в жизни находишься .
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #873 : 27 Апреля 2018, 04:27 »

Почему афганцы воевали против СССР
Максим Мирович


Побывав в Афганистане, я не мог не изучить вопрос — почему именно афганцы воевали против СССР в войне 1979-1989 годов и кто именно шел воевать в ряды афганского сопротивления. Пообщавшись с афганцами (в том числе — с бывшими "душманами" из отрядов Ахмад Шах Масуда) я сделал вывод, что у сопротивления было две волны. Первая волна началась незадолго до ввода советских войск в Афганистан, и состояла она из идейных противников советской власти — в первых рядах воевали те, кто не хотел видеть Афганистан в ряду советских республик.

Вторая волна была растянута во времени и продолжалась всю афганскую войну — в результате боевых действий и советских бомбардировок люди теряли свои дома, друзей и близких и просто шли мстить —  особо не вникая в политические тонкости.

Итак, в сегодняшнем посте мы посмотрим, почему именно афганцы воевали против СССР, пообщаемся с бывшими "душманами", а также узнаем мнение на счет той войны у образованного афганца из Кабула.

Для того, чтобы понять, для чего и зачем СССР ввёл войска в Афганистан, нужно посмотреть на то, что происходило за несколько лет до этого. В документах про это открыто не говорится, но по косвенным признакам можно сделать выводы, что СССР планировал присоединить к себе Афганистан в виде шестнадцатой союзной республики.

etc.




Про "шестнадцатую республику" мне не верится - ИМХО скорее хотели сделать еще одну соц.страну, типа СЭВ/ВД или Вьетнама (он вроде не входил в СЭВ?). Но сам по себе репортаж интересный, как и описание предыстории той войны.

И где-то мне на днях (как раз ведь исполнилось 40 лет "Апрельской революции") попадались еще чьи-то воспоминания, как КГБ и военные боролись за аппаратный вес в Москве руками подконтрольных им афганских Халька и Парчана, а в итоге ЦКшные аппаратчики, сочинявшие Сообщение ТАСС в декабре 1979, искали хоть кого-нибудь, кто бы знал, где в имени "Бабрак Кармаль" имя, а где фамилия, и так и не нашли - несколько недель его звали в новостях то так, то наоборот. Это при том, что этого самого Бабрака Кармаля привезли в Кабул из СССР на советском военном самолете вслед за десантниками.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #874 : 27 Апреля 2018, 08:54 »

Почему афганцы воевали против СССР
Максим Мирович


.........................



.........................


Танки на фотографии американские?  

Отношение США к талибам

Президент США Дональд Трамп 1 августа 2017 года огласил новую американскую стратегию по Южной Азии, которая предусматривает силовой сценарий решения афганской проблемы. Отныне Вашингтон не будет публиковать данные о численности своего контингента в этой стране и раскрывать планы начала или окончания военных операций, а приоритетом является борьба с терроризмом. По сведениям американских СМИ, Трамп принял решение дополнительно направить в Афганистан несколько тысяч военнослужащих. Тем не менее США не оставляют попыток склонить талибов к началу мирного диалога с афганским правительством.

США воюют в Афганистане с октября 2001 года, что обошлось, по оценкам Пентагона, уже в $680 млрд. В ходе этой кампании погибли 2,35 тысячи американских военнослужащих, еще свыше 20 тысяч получили ранения. По состоянию на 30 сентября 2017 года в стране находились 15282 американских солдата, а также 1202 гражданских сотрудника минобороны.

Источник: tass.ru
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #875 : 27 Апреля 2018, 17:54 »

Танки на фотографии американские?  

Ты еще и советскую военную технику не знаешь? 
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #876 : 29 Апреля 2018, 04:07 »

                       
       А по моему главное с каким состоянием души а не лица в церкви и в жизни находишься .

Вы сейчас говорите про РПЦ?
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #877 : 01 Мая 2018, 16:50 »

Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #878 : 01 Мая 2018, 16:56 »

Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #879 : 03 Мая 2018, 04:14 »




                           Кольцо русской истории

      В издательстве АСТ вышла книга историка, публициста и режиссера Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года".

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим", – напоминает автор лозунг тоталитарного государства, описанного Джорджем Оруэллом, и рассказывает о том, как фальсифицировалась история войны с Наполеоном – и в XIX веке, и в советские времена, – чтобы скрыть поражения и неудачи России.


Разговор с Евгением Понасенковым записан перед московской презентацией книги, материалы для которой он собирал 15 лет, разыскав в архивах тысячи неизвестных историкам документов.

                                    То есть можно сказать, что войну с Францией развязала Россия?

        Абсолютно. Лично Александр I. При этом, что было чудовищно, в этом же 1811 году, чтобы каким-то образом не распалить даже, а придумать патриотические чувства населения, особенно западных губерний, российское правительство начинает террористическую деятельность в собственных городах.

 Был выжжен Киев, в Киеве был в 1811 году грандиозный пожар, который произошел ровно по тому же сценарию, как и в Москве через год.

Я это описываю подробно с архивными документами, с воспоминаниями современников. Выжжен русским правительством, чтобы были разговоры о лазутчиках, о шпионах, о поляках. Естественно, никто этому не поверил, но такая попытка была.

 Самое трагикомичное в том, что Александр I, когда это делал, рассчитывал на то, что он сейчас пойдет в наступление. А поскольку он в наступление не пошел из-за того, что испугался помочь Фридрих Вильгельм, он просто бессмысленно выжег несколько городов в западной части империи.

– То же самое в 1941 году: взорвали Крещатик, взорвали плотину на Днепре.


 .........................


                           Но мы-то с вами учились, Евгений, в школе на мифе о Кутузове, великом военачальнике. Я узнал из вашей книги, что миф этот был создан в XX веке, создан Сталиным.



                         – Сталин его архитектор и скульптор. Сталин, в отличие от некоторых современных комических диктаторов, сам писал себе речи, много чего читал, хотя был, безусловно, чудовищным извращенцем от жизни и политики.

 Сталину нужно было срочно, когда был позор отступления, бегства от границ в 1941 году, изобрести какой-то аналог в истории, который бы оправдал этот ужас.


Ему Барклай де Толли по фамилии и по всему не подходил, а вот Кутузов подходил, Кутузов не бежал от границ, его вообще назначили позже.

Кутузов оставил Москву и проиграл Бородино.

 Но можно пропагандистски сказать, что нет, мы выиграли Бородино.

 Очень хорошо, что там все сожгли, оставили – это замечательно, зато потом все равно враг ушел. Наполеон вообще не собирался оставаться, у него не было задачи не то что оставаться в Москве, даже переходить изначально границу, просто ему нужно было принудить Россию к миру.

 Он дальше просто наступал за убегающей русской армией: куда она убегает, туда он наступает.

 А здесь нужно было срочно народу придумать оправдание.

 Сказали: вот этот Кутузов, этот старик, он подходит.

 До 1940-х годов о Кутузове не вышло ни одной монографии, ни одного научного исследования!

 Вышли сотни тысяч о Наполеоне, огромное количество о всех генералах эпохи Наполеона – Веллингтон, Блюхер, Шварценберг, кто угодно, и ни одной о Кутузове. Потому что это был комический, опереточный генерал, который никогда ничего не выигрывал.


 
                    – В 1952 году некто Жилин получил Сталинскую премию за этот миф о Кутузове.

  – Совершенно верно. Был такой Павел Андреевич Жилин, из деревеньки приехавший паренек, который первым среагировал на доклад товарища Сталина и написал брошюру "Контрнаступление армии Кутузова в 1812 году".

 Хотя какое может быть контрнаступление, когда Наполеон 36 дней был в Москве, никто его не трогал, он награждал на Красной площади орденом Почетного легиона своих солдат.

 Потом просто бессмысленно было оставаться, потому что он все-таки император, он должен править из Парижа, он по собственной воле выходит, идет куда хочет, разбивает Кутузова под Малоярославцем.

 Кутузов снова бежит от Малоярославца к Полотняным заводам.

 Наполеон уже, естественно, идет не за ним, сколько можно гнаться, он идет обратно, идет по той же дороге, где у него коммуникации, где стоят его же корпуса и гарнизоны.

Просто уходит из России. Более того, еще на Березине берет две тысячи русских пленных, разбивает армию Чичагова, которому Кутузов на помощь не приходит: он мстил Чичагову за то, что тот выявил коррупцию Кутузова в турецкую кампанию.


 И вот деревенский паренек Жилин пишет брошюру, не зная языков, не работая ни с одним французским источником.

 Он пишет "генерал Мэтью Дамас". Это Дюма у него Дамас! Тем не менее, это невежественное злое существо, такой мордоворот, был после Сталинской премии назначен директором Института военной истории.

– Я узнал из вашей книги, что в 1962 году группа историков обратилась к Хрущеву с призывом не возвеличивать Кутузова.

– Да, я публикую эти документы впервые. В 1962 году, в период оттепели, когда людям показалось, что можно что-то говорить, группа ученых, доктора наук и историки, участники Второй мировой войны обратились лично к Хрущеву с письмом, в котором привели фактически мои тезисы, что Кутузов проиграл Бородино, что он оставил Москву без боя преступно, что там погибли около 30 тысяч русских раненых, заживо сгорели. Требовали не ставить ему памятник, не называть проспект Кутузовским.

                 Далее подробнее и аудио здесь


           https://www.svoboda.org/a/28919988.html
Записан
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 122   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!