Форум на Мурмане
27 Ноября 2024, 08:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 41 42 [43] 44 45 ... 122   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 941760 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #840 : 02 Апреля 2018, 23:12 »

В РИ-СССР-РФ и пропаганде, и "политическому моменту" завсегда было глубоко плевать на порядочность ученых. 
Набор слов.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #841 : 02 Апреля 2018, 23:20 »

sazanti, а что творилось с учеными в Казахстане во времена СССР... Финко, же казах.

Ты не поверишь, но в Казахстане во времена СССР построили космодром. Причем куда быстрее и успешнее, чем Россия нынче мучается с "Восточным".

Так что казахские ученые - сила! 
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #842 : 02 Апреля 2018, 23:30 »

Lazy, и все же Казахстан уступает РФ по уровню экономического развития. Возможно, именно это и есть главная причина того, что Финко так нелестно отзывается о Путине. Просто видит в нас конкурентов, завидует. Вот и пишет всякие гадости.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #843 : 03 Апреля 2018, 01:29 »


                А в путинской России НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ,

                Есть многолетняя СТАГНАЦИЯ экономики .

                                         
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #844 : 03 Апреля 2018, 22:36 »

                А в путинской России НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ,

                Есть многолетняя СТАГНАЦИЯ экономики .

                                         

У Вас в Казахстане тоже полно проблем. Поэтому не надо ля-ля.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #845 : 03 Апреля 2018, 22:56 »


                   Проблемы есть во всех странах

                   Но в Казахстане их меньше чем в путинской России .

                  Знаешь почему ?
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #846 : 03 Апреля 2018, 23:07 »

finko, потому что Вы - патриот Казахстана. Вы гордитесь прежде всего своей страной.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #847 : 04 Апреля 2018, 00:32 »

И еще один небольшой исторический экскурс. По ТВ часто показывают флаги разных стран. Я порылся в сети и нашел их описание. Вот они. Итак.

Государственный флаг Германии состоит из черной, красной и желтой горизонтальных полос. Черный цвет на флаге рассматривают как символ прошлого, былой германской империи. Красный цвет символизирует современное внутриполитическое положение в Германии. Желтая полоса флага олицетворяет будущее этой страны. Вместе с этим существует и другая точка зрения на символическое значение цветов флага Германии. Некоторые западногерманские авторы истолковывают черно-красно-желтый флаг Германии как символ сплоченности и свободы.

А вот описание нашего флага.


Белый, синий и красный цвета с древних времен на Руси означали:
белый цвет - благородство и откровенность;
синий цвет - верность, честность, безупречность и целомудрие;
красный цвет - мужество, смелость, великодушие и любовь.


То есть, немецкий флаг символизирует скорее что-то конкретное, земное и бренное. А российский флаг иллюстрирует вечные понятия. ИМХО, это довольно забавно.


* Flag_of_Germany.png (0.32 Кб, 250x150 - просмотрено 1037 раз.)

* Flag_of_Russia..png (0.36 Кб, 250x167 - просмотрено 736 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #848 : 04 Апреля 2018, 04:09 »

И еще один небольшой исторический экскурс. По ТВ часто показывают флаги разных стран. Я порылся в сети и нашел их описание. Вот они. Итак.

А вот описание нашего флага.


Белый, синий и красный цвета с древних времен на Руси означали:
белый цвет - благородство и откровенность;
синий цвет - верность, честность, безупречность и целомудрие;
красный цвет - мужество, смелость, великодушие и любовь.


То есть, немецкий флаг символизирует скорее что-то конкретное, земное и бренное. А российский флаг иллюстрирует вечные понятия. ИМХО, это довольно забавно.

Все гораздо проще. Цвета российского флага - Красный, Голубой и Белый - означают одновременно и прошлое, и настоящее, и будущее, и вообще самое вечное в России, самую основу ее существования и самую ее соль и суть. К-Г-Б.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2018, 04:11 от Lazy » Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #849 : 04 Апреля 2018, 04:20 »

Lazy, ну а так, если глубоко не вдаваться в символизм. Российский флаг, он скорее более нейтральный, а от немецкого как-то рябит в глазах. Впрочем, это мое личное восприятие. ИМХО, российский триколор не такой яркий. И не такой ядовитый.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #850 : 04 Апреля 2018, 15:03 »

Ты не поверишь, но в Казахстане во времена СССР построили космодром. Причем куда быстрее и успешнее, чем Россия нынче мучается с "Восточным".
Только сначала построили Семипалатинский полигон.
Ещё быстрее. И успешнее...
В остальном - согласен. Мобресурс СССР (где-то до начала 60-х) был офигенным. Потом начал сдуваться. Сначала медленно.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #851 : 04 Апреля 2018, 20:00 »

Lazy, ну а так, если глубоко не вдаваться в символизм. Российский флаг, он скорее более нейтральный, а от немецкого как-то рябит в глазах. Впрочем, это мое личное восприятие. ИМХО, российский триколор не такой яркий. И не такой ядовитый.

А если без стеба, то...

Государственные флаги в их нынешнем понимании появились ЕМНИП на морях в эпоху после Великих открытий, когда началось массовое океанское судоходство, - для опознания принадлежности кораблей на больших расстояниях. Поэтому всякие мелкие детали и гербы для них годились мало, и в основном использовались большие полотнища определенных цветов, хорошо узнаваемые издалека.

В конце XVII века одной из главных морских держав была Голландия. Ее Петр I и взял за образец. В том числе и для флага: использовал те же голландские цвета, только поменял порядок.

Вот и весь секрет. А все "трактовки", "значения цветов"... вольные фантазии, и не более.
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #852 : 05 Апреля 2018, 01:21 »



В конце XVII века одной из главных морских держав была Голландия. Ее Петр I и взял за образец. В том числе и для флага: использовал те же голландские цвета, только поменял порядок.

Вы связываете выбор Петра с морской тематикой? Но в Москве моря нет, есть только Москва-река. Да и вообще синий цвет на российском триколоре скорее символизирует не волны, а небо. ИМХО.



*  (26.99 Кб, 300x225 - просмотрено 877 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #853 : 05 Апреля 2018, 04:02 »

Вы связываете выбор Петра с морской тематикой? Но в Москве моря нет, есть только Москва-река.

Потому Петр и перенес столицу в Петербург. Кстати, первые 20 лет столица России находилась за границей, на официально шведской территории.

Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #854 : 05 Апреля 2018, 22:50 »

Потому Петр и перенес столицу в Петербург. Кстати, первые 20 лет столица России находилась за границей, на официально шведской территории.



Петербург, Петербург... В столице, конечно, есть памятник Петру. Но ведь современный российский триколор воскресил Ельцин в Москве. Значит, он решил стать продолжателем дела Петра. Впрочем, красно-сине-белый флаг появился еще до Петра.



*  (76.82 Кб, 500x334 - просмотрено 858 раз.)

*  (93.82 Кб, 640x363 - просмотрено 838 раз.)

*  (30.27 Кб, 400x400 - просмотрено 916 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #855 : 06 Апреля 2018, 11:12 »

Этот способ отношений был продемонстрирован всему миру после пожара в "Зимней вишне". Когда ВСЕ официальные лица, включая кемеровских, наперебой кинулись выражать соболезнования не родственникам погибших, a Путину, и извиняться перед ним. И даже жителей Кемерово разогнали с площади, когда поскорбеть приехал Путин.

Такого не было никогда в известной мне истории России, да и всего мира. Абсолютное раболепие и подчеркнутый идиотизм нижестоящих, чтобы вышестоящий выглядел гигантом мысли.
lazy, а что продемонстрировала миру Enola Gay в 1945 году?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #856 : 06 Апреля 2018, 20:49 »

lazy, а что продемонстрировала миру Enola Gay в 1945 году?

Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.

В результате через три для после бомбардировки Нагасаки был созван совет при императоре, где было принято решение капитулировать. До атомных бомб оно казалось японцам абсолютно невозможным: лучше всем погибнуть, чем сдаться (см. Окинава, Иводзима и Сайпан).

Ядерные бомбардировки на пару лет сократили длительность Войны и СПАСЛИ от гибели десятки миллионов японцев. А также десятки (если не сотни: всего пара недель войны в Манчжурии - уже после объявления о капитуляции Японии! - стоила СССР 12 тыс погибших) тысяч советских солдат.

Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +16/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 59
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 5377


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #857 : 06 Апреля 2018, 22:15 »

Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.
Прости, не понял, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление? На то, что их уничтожат без каких либо потерь для кого?
Цитировать
В результате через три для после бомбардировки Нагасаки был созван совет при императоре, где было принято решение капитулировать. До атомных бомб оно казалось японцам абсолютно невозможным: лучше всем погибнуть, чем сдаться (см. Окинава, Иводзима и Сайпан).
Ядерные бомбардировки на пару лет сократили длительность Войны и СПАСЛИ от гибели десятки миллионов японцев. А также десятки (если не сотни: всего пара недель войны в Манчжурии - уже после объявления о капитуляции Японии! - стоила СССР 12 тыс погибших) тысяч советских солдат.


Ядерные бомбардировки, унёсшие сотни тысяч невинных жизней гражданского населения Японии,  явились актом варварским, и безчеловечным! И никогда не будут оправданы в цивилизованном Мире!
Помимо мгновенно погибших от взрывов сотен тысяч, сопровождающая ядерный удар радиация ещё много десятков лет спустя калечила, и калечит вновь рождающихся детей.
И не факт, что именно бомбардировки ускорили капитуляцию.

"В плане истории применение атомной бомбы может показаться самым важным отдельным событием в войне. Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы."


Впрочем, не будем предвосхищать и приведём отрывок из объёмной статьи Уорда Уилсона (Ward Wilson) „Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин”. Представленная статистика жесточайших бомбардировок японских городов ДО атомных ударов просто потрясает.

Масштабы

В плане истории применение атомной бомбы может показаться самым важным отдельным событием в войне. Однако с точки зрения современной Японии, атомную бомбардировку непросто отличить от других событий, как непросто выделить отдельную каплю дождя посреди летней грозы.

Летом 1945 года американские ВВС проводили одну из самых интенсивных в мировой истории кампанию по разрушению городов. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были частично или полностью разрушены. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300000 человек погибли, а 750000 получили ранения. 66 авиационных налетов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы.

Ущерб, нанесенный авиаударами с применением неядерных средств, был колоссальным. Все лето из ночи в ночь взрывались и горели японские города. Посреди всего этого кошмара разрушений и гибели вряд ли могло стать неожиданностью, что тот или иной удар не произвел большого впечатления – даже если он был нанесен удивительным новым оружием.

Бомбардировщик B-29, летящий с Марианских островов, в зависимости от местоположения цели и высоты нанесения удара мог нести бомбовую нагрузку весом от 7 до 9 тонн. Обычно налет совершали 500 бомбардировщиков. Это значит, что при типичном авианалете с применением неядерных средств поражения на каждый город падало 4-5 килотонн. (Килотонна это тысяча тонн, и она является стандартной мерой мощности ядерного боеприпаса. Мощность хиросимской бомбы составила 16,5 килотонны, а на Нагасаки упала бомба мощностью 20 килотонн.)

При обычном бомбометании разрушения были равномерными (а следовательно, более результативными); а одна, пусть и более мощная бомба теряет значительную часть своей поражающей силы в эпицентре взрыва, лишь поднимая пыль и создавая кучу обломков. Поэтому можно утверждать, что некоторые авианалеты с применением обычных бомб по своей разрушительной мощи приближались к двум атомным бомбардировкам.

Первая бомбардировка с применением обычных средств была проведена против Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года. Она стала самой разрушительной бомбежкой города в истории войн. Тогда в Токио сгорел примерно 41 квадратный километр городской территории. Примерно 120000 японцев погибли. Это самые большие потери от бомбардировок городов.

Из-за того, как нам рассказывают эту историю, мы часто представляем себе, что бомбардировка Хиросимы была намного страшнее. Мы думаем, что число погибших выходит за всякие рамки. Но если составить таблицу по количеству людей, погибших во всех 68 городах в результате бомбежек летом 1945 года, то выяснится, что Хиросима по количеству погибшего гражданского населения стоит на втором месте.

А если посчитать площадь разрушенных городских территорий, получится, что Хиросима четвертая. Если проверить процентную долю разрушений в городах, то Хиросима окажется на 17-м месте. Совершенно очевидно, что по масштабам ущерба она вполне вписывается в параметры авианалетов с применением неядерных средств.

С нашей точки зрения, Хиросима это нечто стоящее особняком, что-то экстраординарное. Но если поставить себя на место японских руководителей в период, предшествовавший удару по Хиросиме, то картина будет выглядеть совсем по-иному. Будь вы одним из ключевых членов японского правительства в конце июля – начале августа 1945 года, у вас было бы примерно следующее ощущение от авианалетов на города. Утром 17 июля вам доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что  90% города сгорело дотла.

Спустя три дня вас будят и сообщают, что нападениям подверглись еще три города. Фукуи разрушен на 80 с лишним  процентов. Проходит неделя, и еще три города подвергаются ночным бомбардировкам. Спустя два дня за одну ночь бомбы падают еще на шесть японских городов, в том числе, на Итиномию, где разрушено 75% зданий и сооружений. 12 августа вы заходите в свой кабинет, а вам докладывают, что ударам подверглись еще четыре города.

Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь (это почти треть) были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (если считать, какая часть городов была уничтожена). Тот факт, что летом 1945 года в Японии было разрушено 68 городов, создает серьезное препятствие тем, кто хочет показать, что причиной капитуляции Японии стала бомбардировка Хиросимы. Возникает вопрос: если они капитулировали из-за разрушения одного города, то почему они не капитулировали, когда были уничтожены 66 других городов?

Если японское руководство решило сдаться из-за бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то это значит, что их тревожили бомбежки городов в целом, что удары по этим городам стали для них серьезным доводом в пользу капитуляции. Но ситуация выглядит совсем по-другому.

Спустя два дня после бомбежки Токио отставной министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро (Shidehara Kijuro) выразил мнение, которого в то время открыто придерживались многие высокопоставленные руководители. Сидэхара заявил: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут».

В письме другу он отметил, что гражданам важно перетерпеть страдания, потому что «даже если погибнут, получат ранения и будут страдать от голода сотни тысяч мирных жителей, даже если будут разрушены и сожжены миллионы домов», для дипломатии понадобится определенное время. Здесь уместно вспомнить о том, что Сидэхара был умеренным политиком.

Видимо, на самой вершине государственной власти в Высшем совете настроения были такие же. Высший совет обсуждал вопрос о том, насколько важно, чтобы Советский Союз сохранял нейтралитет – и в то же время, его члены ничего не говорили о последствиях бомбардировок. Из сохранившихся протоколов и архивов видно, что на заседаниях Высшего совета бомбежки городов упоминались всего два раза: один раз вскользь в мае 1945 года и второй раз вечером 9 августа, когда прошла обширная дискуссия по этому вопросу. Исходя из имеющихся фактов, трудно говорить о том, что японские руководители придавали хотя бы какое-то значение авианалетам на города – по крайней мере, по сравнению с  другими неотложными проблемами военного времени.

Генерал Анами 13 августа заметил, что атомные бомбардировки страшны ничуть не больше, чем обычные авиаудары, которым Япония подвергалась на протяжении нескольких месяцев. Если Хиросима  и Нагасаки были ничуть не страшнее обычных бомбардировок, и если японское руководство не придавало этому особого значения, не считая нужным обсуждать данный вопрос подробно, то как атомные удары по этим городам могли принудить их к капитуляции?
Чтобы понять, какова истинная причина, вынудившая японцев капитулировать – бомбардировка Хиросимы или объявление войны Советским Союзом, надо сравнить, как два этих события повлияли на стратегическую ситуацию.

После атомного удара по Хиросиме по состоянию на 8 августа оба варианта были еще в силе. Еще можно было попросить Сталина выступить посредником (в дневнике Такаги есть запись от 8 августа, которая показывает, что некоторые японские руководители все еще думали о привлечении  Сталина). Еще было возможно попытаться провести одно последнее решающее сражение и нанести противнику большой урон. Разрушение Хиросимы никак не повлияло на готовность войск к упорной обороне на берегах родных островов.

Когда русские вошли в Маньчжурию, они просто смяли некогда элитную армию, и многие их части останавливались лишь тогда, когда заканчивалось топливо. 16-я армия Советов, численность которой составляла 100000 человек, высадила десант в южной части острова Сахалин. Она получила приказ сломить там сопротивление японских войск, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на остров Хоккайдо, самый северный из японских островов. Хоккайдо обороняла 5-я территориальная армия Японии, состоявшая из двух дивизий и двух бригад. Она сосредоточилась на укрепленных позициях в восточной части острова. А советский замысел наступления предусматривал высадку на западе Хоккайдо.

Вступление Советского Союза в войну также изменило все расчеты, касающиеся времени, оставшегося для совершения маневра. Японская разведка прогнозировала, что американские войска начнут высадку лишь через несколько месяцев. Советские же войска могли оказаться собственно на японской территории в считанные дни (в течение 10 дней, если говорить точнее). Наступление Советов смешало все планы, касающиеся сроков принятия решения об окончании войны.
А ведь японские руководители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они заявили, что если Советы вступят в войну, «это определит судьбу империи». Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом это непременное условие продолжения войны».

Японские руководители упорно не желали проявлять интерес к бомбардировкам, которые уничтожали их города. Наверное, это было неправильно, когда в марте 1945 года начались авианалеты. Но к тому времена, как на Хиросиму упала атомная бомба, они были правы, считая бомбежки городов несущественной интермедией, не имеющей серьезных стратегических последствий. Когда Трумэн произнес свою знаменитую фразу о том, что если Япония не капитулирует, ее города подвергнутся «разрушительному стальному ливню», в США мало кто понимал, что разрушать там почти нечего.


Удобная история

Несмотря на три этих мощных возражения, традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам. Но вряд ли это можно назвать неожиданностью. Нам стоит вспомнить, насколько удобным традиционное объяснение бомбардировки Хиросимы является в эмоциональном плане – как для Японии, так и для США.

Идеи сохраняют свою силу, потому что  они правдивы; но к сожалению, они могут сохранять силу и от того, что отвечают потребностям с эмоциональной точки зрения. Они заполняют важную психологическую нишу. Например, традиционное толкование событий в Хиросиме помогло японским руководителям добиться ряда важных политических целей, как внутри страны, так и на международной арене.

Поставьте себя на место императора. Вы только что подвергли свою страну разрушительной войне. Экономика в руинах. 80% ваших городов разрушено и сожжено. Армия разгромлена, потерпев серию поражений. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Короче говоря, война стала катастрофой, и что самое главное, вы лжете своем народу, не говоря ему о том, насколько в действительности плоха ситуация.

Народ будет потрясен, узнав о капитуляции. Так что же вам делать? Признать, что вы потерпели полный провал? Выступить с заявлением, что вы серьезно просчитались, наделали ошибок и нанесли огромный ущерб своей нации? Или объяснить поражение удивительными научными достижениями, которые никто не мог предсказать? Если возложить вину за поражение на атомную бомбу, то все ошибки и военные просчеты можно будет замести  под ковер. Бомба это идеальное оправдание проигрыша в войне. Не придется искать виноватых, не нужно проводить следствия и суды. Японские лидеры смогут сказать, что делали все возможное.

Таким образом,  в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых,  это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться  поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора.

А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам».
http://terrao.livejournal.com/7560465.html
 
Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?



                                          
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2018, 22:35 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #858 : 06 Апреля 2018, 22:58 »

Она показала способность США ПОЛНОСТЬЮ дотла уничтожить агрессора-Японию без каких-либо потерь для себя, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление.

Думаете, на Дамаск америкосы тоже атомную бомбу сбросят? Или подумают?
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #859 : 06 Апреля 2018, 23:00 »

Прости, не понял, на что надеялись японцы, продолжая сопротивление? На то, что их уничтожат без каких либо потерь для кого?

В 1941 японцы надеялись, что трусливые и изнеженные американцы не полезут воевать на другой конец света и без большого сопротивления отдадут Японии "Восточноазиатскую сферу сопроцветания". Особенно если уничтожить имеющийся у США инструмент войны: Тихоокеанский флот. Ну стоит ли напрягаться и строить новый флот, а потом погибать ради каких-то далеких островов?

Ошиблись: американцы решили, что если на них напали, то воевать надо. И стали воевать решительно.

В 1944-45 японцы уже надеялись только на то, что при наземных операциях потери для американцев окажутся неприемлемо велики, и они дадут Японии какой-нибудь неунизительный выход, а не безоговорочную капитуляцию. Потери действительно были немалые, по американским меркам: на Окинаве более 10 тыс (против 100 тыс японцев). Потери в случае десанта в саму Японию составили бы намного больше. А кодекс самурайской чести требовал от японцев, чтобы даже гражданское население не сдавалось под оккупацию, а погибло в борьбе, пусть и безнадежной (как было на Сайпане). Поэтому "обычная" десантная операция привела бы к гибели десятков миллионов японцев.

Для того, чтобы заставить Японию капитулировать, требовалось не нанести им сколь угодно большой ущерб, а МОРАЛЬНОЕ ПОТРЯСЕНИЕ, катарсис, который бы разрушил все их вбитые многовековыми традициями представления о мироустройстве. Таким катарсисом и стала Бомба: мгновенное уничтожение целого города. И второго через три дня, с заявлением, что если Япония не сдастся, то так будет и дальше, пока вся страна не превратится в выжженную пустыню. Американцы блефовали: бомб у них больше не было, но этого японцы не знали.

Ну и небольшим довеском к потрясению стало вступление в войну СССР. До того Япониай надеялась, что какой-то выход появится из-за противоречий между союзниками, и пыталась дипломатически лавировать через Москву. Начало войы перечеркнуло и эту надежду.

И после этого 15 августа император выступил с заявлением, что Япония капитулирует. В своей речи он назвал причиной именно невообразимую разрушительную силу атомных бомб.

Вот такова история.


А про гигантскую роль разгрома Квантунской армии... Примерно такие же по численности армии у Японии находились в Бирме, на Борнео, в Сингапуре... Перебросить их на защиту метрополии было невозможно: японский флот был полностью уничтожен, и американские самолеты за отсутствием лучших целей охотились уже за рыбачьими лодками и конными повозками на дорогах. В сентябре все эти изолированные армии организованно сдались, и взявшие их в плен англичане не понесли вообще никаких потерь. Также точно сдалась бы и так же изолированная от основной Японии Квантунская, если бы Сталину не захотелось непременно повоевать, чтобы потом предъявить претензии на Китай и Корею: "Мы же кровь проливали!". Цена - 12 тыс погибших советских солдат.


Поищи сам историю тех событий, и все тебе станет ясно.


PS. Собственно, в твоем тексте говорится именно это. Что невоюющий СССР рассматривался Японией как возможный посредник для неунизительного мира, и что для психологического принятия капитуляции японским народом требовалось какое-то событие, намного выходящее за привычные уже границы сотен тысяч погибших от одной бомбардировки. Объявление войны СССР уничтожило надежды на иной выход, а уничтожение города одной Бомбой стало таким событием.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2018, 23:06 от Lazy » Записан
Страниц: 1 ... 41 42 [43] 44 45 ... 122   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!