Форум на Мурмане
17 Августа 2019, 21:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 10 (45.5%)
или мнению DAMa - 12 (54.5%)
Всего голосов: 18

Страниц: 1 ... 121 122 [123] 124 125 ... 130   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 588202 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2440 : 16 Января 2019, 04:14 »

Центр общественных связей ФСБ России предоставил корреспонденту "РГ" судовые документы, изъятые на кораблях-нарушителях, а также данные объективного контроля акватории Черного моря российскими пограничниками. Эти документальные свидетельства, мягко говоря, противоречат официальной украинской версии о якобы абсолютно законных действиях группы украинских кораблей в рамках международного морского права.

Российские "данные объективного контроля" прославились еще во времена МН17, когда на них генерал увидел украинский Су-25, который потом (вместе с самими данными) бесследно исчез. Само это выражение стало синонимом вранья.

Цитировать
Можно ли пересекать границу без предупреждения?
Как особо подчеркнули в погранслужбе ФСБ, произошло это несмотря на то, что, во-первых, было предупреждение о закрытии района территориального моря Российской Федерации на подходах к Керченскому проливу со стороны Черного моря.

Можно увидеть номер этого предупреждения, когда и куда оно было направлено?

Россия старательно заявляет "было предупреждение!", никак не конкретизируя. Украинцы же указывают, что существующее предупреждение (о проведении учений со стрельбой) касалось только рабочих дней. И если там проводились стрельбы, то каким образом там оказались российские ПСКР и зачем они полезли таранить буксир?

В российской версии, как всегда, концы с концами не вяжутся.

Цитировать
Законно ли устанавливать коридоры для судоходства?
Миф второй - Россия не имела права устанавливать конкретные коридоры прохода для кораблей и тем более закрывать целый район для судоходства. На эти высказывания в Погранслужбе напомнили то, о чем собственно говорится в Конвенции ООН.

Так, согласно статьям 21 и 22 Конвенции прибрежное государство в случае необходимости и с учетом безопасности судоходства может потребовать от иностранных судов (кораблей), пользоваться морскими коридорами и схемами разделения движения, которые оно может установить или предписать для регулирования прохода судов.

Снова - каким документом были установлены такие "схемы разделения движения" для данного участка моря?

И сама ссылка на них противоречит ранее сказанному про "временно закрытый для плавания район". Уж что-либо одно: либо закрыто из-за стрелльб, либо из-за активного трафика введены специальные схемы.

Цитировать
Миф третий - украинские моряки не знали об уведомительном порядке прохождения через Керчь-Еникальский канал. Однако при преследовании кораблей ВМС Украины российские пограничники им неоднократно по радиосвязи в соответствии со ст. 30 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года доводили требования немедленно покинуть территориальное море Российской Федерации.

Российские генералы даже не понимают смысл слова "уведомительный". И ты тоже не понимаешь? Оно означает, что украинцы должны лишь УВЕДОМИТЬ российскую сторону, что собираются пройти в Азовское море, а не "просить разрешения".

Твой документ в очередной раз разоблачает саму Россию. Халтура всегда и везде.

Цитировать
Так вот, согласно ему, старшему группы кораблей ставится прямая задача осуществить переход из Одессы в Бердянск "скрытным порядком", "сосредоточив основное внимание на обеспечении скрытности подхода к Керченско-Еникальскому каналу и прохождения через него, минуя береговые и морские посты наблюдения ЧФ и береговой охраны ФСБ".

Подхода к каналу, а не прождения через него.

Начало "зоны канала" - та самая стоянка, где украинцы провели день. По тексту, скрытно они должны были лишь подойти к ней, а дальше законным образом связываться с диспетчерами для организации безопасного прохода. А подход к стоянке осуществляется через нейтральные воды.

И, кстати, эту часть задания украинцы явно провалили: таранить их российские пограничники начали задолго до стоянки. Так что "скрытность" они не обеспечили.

Цитировать
И наконец миф четвертый - пограничники не должны были применять оружие по мирным украинским судам, а могли просто их "вытолкать" за пределы территориального моря. Как ответили корреспонденту "РГ" в пограничной службе ФСБ России - несмотря на все предпринятые российской стороной предупредительные меры, корабли ВМС Украины были приведены в боевую готовность. На них были расчехлены артиллерийские установки, их стволы подняты на угол 45 градусов и направлены в сторону кораблей и катеров РФ. Угроза применения оружия - это уже прямое нарушение Конвенции ООН и российского законодательства о правилах мирного прохода.

А какие именно "предупредительные меры"?

Как раз тут Россия умалчивает, что ее ПСКР кинулись таранить украинский буксир. Место тарана, по приложенным картам, в территориальных водах Крыма, т.е. по всем международным нормам - украинских. Сам по себе этот таран уже явился нападением на украинский военный корабль в украинских водах. Естественно, украинцы в ответ расчехлили и привели в готовность пушки. И любопытно, что сразу после этого "российские герои" прекратили тараны и спокойно сопроводили украинские катера до якорной стоянки, не высказывая больше никаких претензий.

А сразу они так поступить не могли? Или они просто струсили и не исполнили своего воинского долга по защите священных рубежей и т.п.?


Цитировать
Кстати, что касается самого "мирного прохода" украинских катеров и буксира - арсенала, который был обнаружен на них, хватило бы на небольшую морскую войну.

Это были корабли военно-морских сил Украины. Россияне удивлены, что на них имелось оружие?

Скажу тебе больше - АФАИК у любого капитана гражданского судна имеется оружие. Можно так же задержать любой российский пароход и обвинить его в том же.

Само по себе предъявление военному кораблю обвинения, что на нем установлены пушки, означает, что серьезных обвинений в их адрес нет.



И ключевой вопрос, вдребезги разбивающий все российские сказки: КОГДА было совершено нарушение? Если на подходе к зоне канала, то ПОЧЕМУ в течение целого дня российские погранцы не предпринимали никаких действий к спокойно ожидающим разрешения диспетчера украинцам?

Логично, что при нарушении пограничники должны либо добиться его прекращения и на этом успокоиться, либо немедленно задержать нарушителя и препроводить его в порт для разбирательства. Тут же все было иначе.
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 05:46 от Lazy » Записан
trusha
матерый
*****

Карма +18/-12
Offline Offline

Сообщений: 5259


« Ответ #2441 : 16 Января 2019, 11:26 »

Правительство отдало Китаю три с половиной миллиона гектара Русской земли
https://zen.yandex.ru/media/id/5bcaea43550f6f00ab7ae6c2/pravitelstvo-otdalo-kitaiu-tri-s-polovinoi-milliona-gektara-russkoi-zemli-5c10e421b2ad0b00ad07ae18?from=feed
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2442 : 16 Января 2019, 15:56 »

Российские "данные объективного контроля" прославились еще во времена МН17, когда на них генерал увидел украинский Су-25, который потом (вместе с самими данными) бесследно исчез. Само это выражение стало синонимом вранья.
Можно увидеть номер этого предупреждения, когда и куда оно было направлено?
Россия старательно заявляет "было предупреждение!", никак не конкретизируя. Украинцы же указывают, что существующее предупреждение (о проведении учений со стрельбой) касалось только рабочих дней. И если там проводились стрельбы, то каким образом там оказались российские ПСКР и зачем они полезли таранить буксир?
В российской версии, как всегда, концы с концами не вяжутся.
Снова - каким документом были установлены такие "схемы разделения движения" для данного участка моря?
И сама ссылка на них противоречит ранее сказанному про "временно закрытый для плавания район". Уж что-либо одно: либо закрыто из-за стрелльб, либо из-за активного трафика введены специальные схемы.
Российские генералы даже не понимают смысл слова "уведомительный". И ты тоже не понимаешь? Оно означает, что украинцы должны лишь УВЕДОМИТЬ российскую сторону, что собираются пройти в Азовское море, а не "просить разрешения".
Твой документ в очередной раз разоблачает саму Россию. Халтура всегда и везде.
Подхода к каналу, а не прождения через него.
Начало "зоны канала" - та самая стоянка, где украинцы провели день. По тексту, скрытно они должны были лишь подойти к ней, а дальше законным образом связываться с диспетчерами для организации безопасного прохода. А подход к стоянке осуществляется через нейтральные воды.
И, кстати, эту часть задания украинцы явно провалили: таранить их российские пограничники начали задолго до стоянки. Так что "скрытность" они не обеспечили.
А какие именно "предупредительные меры"?
Как раз тут Россия умалчивает, что ее ПСКР кинулись таранить украинский буксир. Место тарана, по приложенным картам, в территориальных водах Крыма, т.е. по всем международным нормам - украинских. Сам по себе этот таран уже явился нападением на украинский военный корабль в украинских водах. Естественно, украинцы в ответ расчехлили и привели в готовность пушки. И любопытно, что сразу после этого "российские герои" прекратили тараны и спокойно сопроводили украинские катера до якорной стоянки, не высказывая больше никаких претензий.
А сразу они так поступить не могли? Или они просто струсили и не исполнили своего воинского долга по защите священных рубежей и т.п.?
Это были корабли военно-морских сил Украины. Россияне удивлены, что на них имелось оружие?
Скажу тебе больше - АФАИК у любого капитана гражданского судна имеется оружие. Можно так же задержать любой российский пароход и обвинить его в том же.
Само по себе предъявление военному кораблю обвинения, что на нем установлены пушки, означает, что серьезных обвинений в их адрес нет.
И ключевой вопрос, вдребезги разбивающий все российские сказки: КОГДА было совершено нарушение? Если на подходе к зоне канала, то ПОЧЕМУ в течение целого дня российские погранцы не предпринимали никаких действий к спокойно ожидающим разрешения диспетчера украинцам?
Логично, что при нарушении пограничники должны либо добиться его прекращения и на этом успокоиться, либо немедленно задержать нарушителя и препроводить его в порт для разбирательства. Тут же все было иначе.
Не пыжься, этот твой пропагандоновский взблёвыш ничто иное как поиск изюма в жопе, и забалтывание.
Ты пытаешься доказать, что это не провокация?
Дай опровержение в Блумберг и Индепендет.

« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 16:05 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2443 : 16 Января 2019, 17:38 »


Ты пытаешься доказать, что это не провокация?
Дай опровержение в Блумберг и Индепендет.


Не подменяй вопрос.

Я просил сформулировать не мотивы Порошенко, а в чем состояло нарушение.

А если тебе интересно, была ли это провокация - да, конечно была. И Россия на нее радостно поддалась.

Как аналогия, представь себе банду подростков, избивающих всех чужаков, кто проходит по их улице. И пусть какой-то другой подросток, зная о них, все-таки идет по этой улице, и получает по морде. Его мотивы могут быть самые разнообразные, и вовсе не возвышенные. Например, поспорил с дружком на крупную сумму, и решил, что за такие деньги можно и побои стерпеть. Или хотел в день контрольной получить в школе освобождение, потому что по пути в школу его сильно побили. Была ли его прогулка провокацией? - конечно была. Была ли она каким-то правонарушением? - нет, не была. Были ли преступлением действия спровоцированных им хулиганов? - да, были. Кто в данной ситуации является преступником? - разумеется хулиганы.

Вот и Украина так же спровоцировала Россию. И украинские моряки, по моему мнению, так же не нарушали никаких законов. А Россия так же, как в моей аналогии, явилась преступником.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2444 : 16 Января 2019, 18:24 »

Не подменяй вопрос.

Я просил сформулировать не мотивы Порошенко, а в чем состояло нарушение.

Ты такой тупой, что не улавливаешь причинно-следственной связи между мотивом и преступлением? Те "детальки", которые ты пытаешься выцарапать из обшивки "новых ворот", ни о чём, эдак мы тут можем разглагольствовать до ишачей пасхи.
Задержанные пользуются услугами адвокатов, и правозащитников. На условия содержания под стражей не жалуются, чувствуют себя прекрасно. На вопросы судей отвечать отказываются. Действуют по элементарному зэковскому принципу: "Кто не колется, тот не сидит".  Но этим они своё положение только усугубляют, и похоже сидеть придётся всем, и долго.
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 22:18 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2445 : 16 Января 2019, 18:28 »

А Россия так же, как в моей аналогии, явилась преступником.
Свои пропагандоновские АНАЛогии засунь поглубже в часть кореня этого термина, мерзкий ты клеветник однако.
И убери из под своего ника "Global moderator", никакой ты не модератор, ты обычный пропагандон-провокатор.
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 18:41 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2446 : 16 Января 2019, 18:38 »

Ты такой тупой, что не улавливаешь пречинно-следственной связи между мотивом и преступлением? Те "детальки", которые ты пытаешься выцарапать из обшивки "новых ворот", ни о чём, эдак мы тут можем разглагольствовать до ишачей пасхи.
Задержанные пользуются услугами адвокатов, и правозащитников. На условия содержания под стражей не жалуются, чувствуют себя прекрасно. На вопросы судей отвечать отказываются. Действуют по элементарному зэковскому принципу: "Кто не колется, тот не сидит".  Но этим они своё положение только усугубляют, и похоже сидеть придётся всем, и долго.

То есть ты не знаешь, в чем конкретно состояло нарушение, но горячо одобряешь наказание за него. А также не можешь объяснить явные пропуски и нестыковки в выложенной тобой ФСБшной версии событий. И по своему опыту военной службы ты согласен, что на военном корабле команда вступает в сговор, отправляясь выполнять приказ (именно такое обвинение им предъявлено).

Так и зафиксируем: Якоб неспособен содержательно защитить действия своей страны, а может лишь громко кричать ура, когда прикажут.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2447 : 16 Января 2019, 18:42 »

То есть ты не знаешь, в чем конкретно состояло нарушение, но горячо одобряешь наказание за него.
-Папа, где море?
Цитировать
Якоб неспособен содержательно защитить действия своей страны.
Якоб, пока ещё в запасе. Придётся защищать, обязательно защитит! Не сомневайся.
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 18:44 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2448 : 16 Января 2019, 18:44 »

-Папа, где море?

Ты не вы**ся, а пальцем покажи!
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2449 : 16 Января 2019, 18:46 »

Ты не вы**ся, а пальцем покажи!
Какой там палец? Тебе, хоть в лоб, хоть по лбу!
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Offline Offline

Сообщений: 25322


« Ответ #2450 : 16 Января 2019, 21:10 »


                Что пыжитесь ?

               КРЫМ же не ВАШ


                          
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 21:39 от finko » Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2451 : 16 Января 2019, 22:08 »

               Что пыжитесь ?

               КРЫМ же не ВАШ


                          
?
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Offline Offline

Сообщений: 25322


« Ответ #2452 : 17 Января 2019, 02:16 »




                                Украинский .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2453 : 17 Января 2019, 03:26 »

Якоб, пока ещё в запасе. Придётся защищать, обязательно защитит! Не сомневайся.

От кого? От монголотатарской конницы? Или от танковых полчищ Гудериана? 

Никто на Россию с оружием нападать не собирается. А борьбу за умы путинцы безнадежно проиграли. И твоя неспособность дать содержательные ответы на элементарные вопросы лучшее тому доказательство: путинец обязан быть глуп. Иначе он перестает верить в мудрость Вождя.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2454 : 17 Января 2019, 04:27 »

От кого? От монголотатарской конницы? Или от танковых полчищ Гудериана?  
От кого бы то ни было.
Цитировать
Никто на Россию с оружием нападать не собирается.

Так может нам армию распустить, и копья в землю?
Цитировать
А борьбу за умы путинцы безнадежно проиграли.
Какая борьба, какие умы, те что слились на канадскую помойку? Дык такие и не жалко.
Цитировать
И твоя неспособность дать содержательные ответы на элементарные вопросы лучшее тому доказательство: путинец обязан быть глуп.
Объяснять, и доказывать дураку очевидное, занятие не благодарное и бесполезное.
« Последнее редактирование: 17 Января 2019, 04:53 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2455 : 17 Января 2019, 05:56 »

От кого бы то ни было. Так может нам армию распустить, и копья в землю?

Армия должна защищать страну от реально существующих угроз, а не фантастических. Но для этого во главе страны должен стоять нормальный человек, а не живущий в воображаемом мире.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2456 : 17 Января 2019, 06:00 »

Объяснять, и доказывать дураку очевидное, занятие не благодарное и бесполезное.

Про "очевидное" мне говорит человек, не знавший две недели назад, что цены на бензин в России поднимутся с Нового года?

Впрочем, все укладывается во вполне непротиворечивую картину. Живешь не своим умом, а телевизионным. Там не говорят про будущий скачок цен - значит, и ты о нем не догадываешься. Там рассказывают про украинские и западные ужасы - и ты в это веришь. А что там сейчас говорят прямо противоположное тому, что говорили пять минут назад, - так для того тебя мозгов и лишили, чтобы ты этого не замечал.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +63/-63
Offline Offline

Сообщений: 25322


« Ответ #2457 : 17 Января 2019, 13:57 »

Про "очевидное" мне говорит человек, не знавший две недели назад, что цены на бензин в России поднимутся с Нового года?

Впрочем, все укладывается во вполне непротиворечивую картину. Живешь не своим умом, а телевизионным. Там не говорят про будущий скачок цен - значит, и ты о нем не догадываешься. Там рассказывают про украинские и западные ужасы - и ты в это веришь. А что там сейчас говорят прямо противоположное тому, что говорили пять минут назад, - так для того тебя мозгов и лишили, чтобы ты этого не замечал.


                             A  у DAM   ,, Калина,,   на дровах ездит

                            а  его   ишак не траве .


                           Зачем ему париться о ценах на бензин или дизель .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24253


« Ответ #2458 : 19 Января 2019, 05:32 »

Hаплевательское отношение к международному праву и обычаям было продемонстрировано и с украинскими моряками, захваченными в плен в ходе керческого инцидента. Их продолжают считать частными лицами, совершившими по личной инициативе незаконное проникновение на российскую территорию, отказывая им во вполне цивилизованном праве считаться военнопленными, несмотря на то, что украинское руководство прямо заявило о своей ответственности за отданный этим военным приказ. Кстати, только поэтому российские военнослужащие, захваченные в плен на территории Украины, рассматриваются в качестве частных лиц - российская власть категорически отказывается признавать, что они действовали по приказу командования, отказываясь от них как военных, так и от граждан. Столь откровенно гнусное отношение к своим демонстрирует в современном мире мало лишь кто.

Интересную параллель подметил Эль-Мюрид. Показательную.

Родина тебя всегда кинет, сынок. Но есть надежда, что Украина все-таки выбирается из состояния такой "Родины".
« Последнее редактирование: 19 Января 2019, 05:34 от Lazy » Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +11/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 3650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2459 : 19 Января 2019, 08:36 »

Столь откровенно гнусное отношение к своим демонстрирует в современном мире мало лишь кто.
Родина тебя всегда кинет, сынок.
Именно это Украина и продемонстрировала, когда устроив провокацию, преследуя сомнительную политическую цель, отправила на убой своих мореманов.
Цитировать
Но есть надежда, что Украина все-таки выбирается из состояния такой "Родины".
Надежда умирает последней! Когда ни будь выберется, но не при потрашенко.
« Последнее редактирование: 19 Января 2019, 08:43 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Страниц: 1 ... 121 122 [123] 124 125 ... 130   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!