"Американская демократия" от А до Я.

[AgentOrange]

kakoi vlasti  za poslednie pohti 17 let ne xvatalo  putinu polowit konec etomu predloweniju

Мало того, что транслит ужасный, для понимания смысла не хватает знака препинания, а то и двух. Это что-то вроде классического "казнить нельзя помиловать". Кроме того, отсутствие мягких знаков добавляет двусмысленности.

[finko]

         Xohew vysokoi slovesnosti , to togda na kamernyj , akademiheskii forum po orfografii russkogo äzyka

             Zdes na zapätye ne zamorahivajutsä .


                             

           A smysl moego posta ty ponäl 

           No ot otveta soskohil

                       

[Смайлик]

         

           A smysl moego posta ty ponäl 

           No ot otveta soskohil

                       

Смысл - это то, что в твоих постах отсутствует напрочь. Даже у Страшиллы смысла было больше.

[AgentOrange]

           A smysl moego posta ty ponäl 

В том-то и дело, что не понял! Иначе бы ответил, да и не придирался бы. Там скрыто 3-4 возможных смысла, причём противоположных.

Какой власти за последние почти 17 лет не хватало Путину положить (или положит) конец этому предложению

Варианты самые разные:

Какой власти за последние почти 17 лет не хватало Путину, [чтобы] положить конец этому предложению

или

Какой власти, за последние почти 17 лет не хватало Путину положить конец этому предложению

Можно и ещё найти.

[AgentOrange]

Опять распространение сплетен, базирующихся исключительно на "теории всеобщего заговора" и собственном внутреннем рабстве: ведь никто же не может ничего делать самостоятельно, только по приказу из Вашингтона!

А чего самостоятельно? "На коленке" оружие сделать?

Про помощь ИГИЛ - прямое вранье.

Помощь ИГИЛ косвенная. Сбрасывается оружие, а попадает ИГИЛ. Насколько тут есть умысел - не знаю. Хотя чаще - ан-Нусре. Но и ИГИЛ тоже не самостоятельно оружие клепает. А вот разгром сирийских войск с последующим наступлением ИГИЛ - умышленная-не умышленная, но помощь.

А с ан-Нусрой... на Ближнем Востоке действуют куда больше независимых сил, чем умещается в рабских мозгах "советского человека".

И что? США поддерживает прямых и ближайших союзников ан-Нусры, которые уже полгода как обещали, но не могут с ней разорвать отношений. И ладно бы - серьёзных союзников, они по факту - просто филиал этой ан-Нусры, ей и любому серьёзному игроку - на один зуб. Вот и получается помощь.

Вы хотите сказать, что Путин тоже в юности занимался мошенничеством в стиле Мавроди (метод обогащения Трампа - набрать кредитов на компанию и обанкротить ее)?

Под "ранним Путиным" я имею в виду Путина времён второй Чеченской войны.

Или что Трамп - серенькая мышка, которого никто не видел и не знает, и которого выдвинула американская "семья", чтобы прикрыл их капиталы от передела? Вот тут прямо наоборот: он противостоит всем "семьям", включая и республиканский истэблишмент.

Пожалуй, так. И это как раз является тем фактором, который делает его политику и политику Путина непротиворечивой.

Поддержка Путиным Трампа - из той же серии, что сталинская поддержка Гитлера в 1939-41. Вместо "ледокола" для разрушения "проклятых капиталистов" он получит разрушение России. Только оружие сегодня не то, что  было в 1941.

Трамп=Гитлер? Интересный ход. Тем более, что только что Вы говорили прямо противоположное. Трамп будет изолировать США - и Россия сможет заняться своими проблемами.

[finko]

В том-то и дело, что не понял! Иначе бы ответил, да и не придирался бы. Там скрыто 3-4 возможных смысла, причём противоположных.
Варианты самые разные:
илиМожно и ещё найти.

                                                     

[Lazy]

А чего самостоятельно? "На коленке" оружие сделать?

Не помните фамилию парня, которого лет деять назад взяли за продажу оружия всяким международным бандитам? И не помните название страны, где развернули кампанию за его освобождение?

Рынок оружия в мире широкий. И легендарные "американские Тоу", которыми в Сирии не то был сбит российский вертолет, не то уничтожены с полдюжины "советников" с большими звездами, состояли на вооружении полусотни разных стран, включая Сомали и Иран (который вообще их сам производит). Кто именно поставляет "американское оружие" в Сирию, надо долго разбираться. Это как с "Калашниковыми": их наличие в руках любых бандитов не означает, что их снабжает Россия.

А вот с ДНР/ЛНР ситуация в принципе другая, Там географическое положение таково, что оружию взяться неоткуда, кроме как из России. И если Россия это отрицает, значит, она сама считает это чем-то плохим. Но делает. Это и есть отсутствие химеры, именуемой моралью. Для чекистов бессовестность - профессионально необходимое качество, но сегодня они привили его всей стране.

А вот разгром сирийских войск с последующим наступлением ИГИЛ - умышленная-не умышленная, но помощь.

А поконкретнее можно? Где именно ИГИЛ провел наступление?

Я помню такие события, когда они продвинулись к Алеппо и турецкой границе осенью прошлого года. Российские "ВКС" бомбили ССА и неведомых Путину туркоманов, а ИГИЛ этим пользовалась. И что любопытно, даже в российских генштабовских отчетах не утверждали, что бомбят ИГИЛ: говорили "уничтожили стопиццот командных пунктов террористов" без уточнения принадлежности этих террористов к конкретной организации. Правда, так осторожно они стали выражаться после того, как их в нескольких десятках случаев поймали за руку на вранье.

А вот в "американском секторе", в Ираке и на севере Сирии, где против ИГИЛ воюют курируемые американцами силы, ИГИЛ тогда наоборот теряло территорию.

И что? США поддерживает прямых и ближайших союзников ан-Нусры, которые уже полгода как обещали, но не могут с ней разорвать отношений. И ладно бы - серьёзных союзников, они по факту - просто филиал этой ан-Нусры, ей и любому серьёзному игроку - на один зуб. Вот и получается помощь.

Конкретные факты приведите. Вот ссылка, как "Стройтрансгаз" Геннадия Тимченко (а также Асад) сотрудничает с ИГИЛ. Причем когда эту территорию захватили анти-асадовские повстанцы, "Стройтрансгаз" оттуда ужел, а когда ИГИЛ их прогнал и взял регион под контроль, вернулся и продолжил работу.

А про США что-нибудь похожее найдете?

Под "ранним Путиным" я имею в виду Путина времён второй Чеченской войны.

Разве Трамп руководит правительством США? Путин ведь был тогда премьер-министром и совершал некие действия, а Трамп лишь произносит предвыборные речи. Что между ними общего?

И уж что-что, а никакой борьбы против "семьи" Путин в те времена не вел. А то немедленно бы преемником оказался кто-нибудь другой.

Трамп=Гитлер? Интересный ход. Тем более, что только что Вы говорили прямо противоположное. Трамп будет изолировать США - и Россия сможет заняться своими проблемами.

Я говорил нечто другое. Для России поддержка Трампа - такая же глупость, какой была поддержка Гитлера. "Назло бабушке отморожу уши". Помогать подняться тому, кто первым делом вас же и начнет бить.

Трампу нужно будет показать своим избирателям, какой он крутой и сильномогучий. Для этого надо кого-нибудь показательно избить (именно это его электорат понимает под "крутизной"). Россия, оставшаяся без друзей в политике и играющая ничтожную роль в мировой экономике, является идеальным кандидатом для битья. "Реднеки" с памятью о противостоянии "холодной войны" сочтут это за огромную победу, а реальные риски... только термоядерная война, но она так же самоубийственна и для Путина и его окружения. На всех экономических и политических направлениях Россию можно бить легко и безнаказанно: вводить новые санкции, отключать от мировых финансовых и товарных потоков, да хоть вообще закрыть российским судам право входа в иностранные порты (например, по образцу легендарной "Ноги" наложить арест на любое российское имущество за захват Крыма). Северную Корею так бьют, несмотря на ядерное оружие. И демонстрировать "реднекам", как Россия переходит на подножный корм и продовольственные карточки. Вот что бывает с теми, кто не слушается Великую Америку!

А чтобы России заняться своими проблемами, надо для начала их осознать. Главная проблема - клептократия, засилье тех, кто "отнимает и делит". Ho ее решение уже невозможно без революции. Поэтому российское правительство проблемами и не занимается и не планирует заниматься, а лишь убеждает всех потерпеть.

[Смайлик]

Вот что бывает с теми, кто не слушается Великую Америку!

Сразу вспоминается Пелевин...

«Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией». («Generation П», 1999)

[finko]

Сразу вспоминается Пелевин...

«Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией». («Generation П», 1999)

                          Смотря на какой стадии .

                          И смотря вера в кого или во что .

[AgentOrange]

Не помните фамилию парня, которого лет деять назад взяли за продажу оружия всяким международным бандитам? И не помните название страны, где развернули кампанию за его освобождение?

Ну так США же "образец права и демократии", а распространяют оружие. Тоже или "в отличие от" - сложный разговор. Но тогда какой вопрос к России?

Кто именно поставляет "американское оружие" в Сирию, надо долго разбираться.

Надо ли? Если в поставках оружия САР они, насколько я помню, вполне признавались. И даже в потерях ящика-другого в пользу ИГИЛ, вроде, тоже.

А вот с ДНР/ЛНР ситуация в принципе другая, Там географическое положение таково, что оружию взяться неоткуда, кроме как из России. И если Россия это отрицает, значит, она сама считает это чем-то плохим.

Насколько я помню, Россия не особо отрицает это, по крайней мере, сейчас. Путин даже признал наличие единичных военных консультантов.

А поконкретнее можно? Где именно ИГИЛ провел наступление?

Я помню такие события, когда они продвинулись к Алеппо и турецкой границе осенью прошлого года. Российские "ВКС" бомбили ССА и неведомых Путину туркоманов, а ИГИЛ этим пользовалась.

Речь не о тех давних днях. Речь о событиях недельной давности в Дейр эз-Зоре.

А чтобы России заняться своими проблемами, надо для начала их осознать. Главная проблема - клептократия, засилье тех, кто "отнимает и делит".

.
На момент прихода к власти Путина главная проблема была - безнаказанность на всех уровнях за все преступления, вплоть до убийства. И неуправляемость. С этими задачами частично он справился: уровень безопасности для простых людей вырос, да и бизнесмены всё реже решают свои проблемы методом бандитских разборок. А вертикали власти могут позавидовать почти все.

Ho ее решение уже невозможно без революции. Поэтому российское правительство проблемами и не занимается и не планирует заниматься, а лишь убеждает всех потерпеть.

Да хватит уж революций в республиканском строе! Для начала создайте лидера, которого поддержит хотя бы половина общества, а потом думайте, нужна ли революция, или он без проблем пройдёт на выборах. Что толку от революции, если власть давать некому? Да и народ не оценит. Особенно если у руля революционного движения опять захотят поставить кого-то вроде Навального.

[finko]

                             Российских военных в Сирии посчитали по избирательным бюллетеням


    Агентство Reuters посчитало примерное количество российских военных в Сирии, исходя из числа проголосовавших на территории Сирии россиян 18 сентября.

Как отмечает агентство, Минобороны РФ никогда не озвучивало данные о своем военном контингенте в Сирии. Однако, согласно ЦИК, на российских избирательных участках в Сирии за пределами Дамаска проголосовали 4378 граждан. В сирийской столице бюллетени в урны опустили 193 россиянина.


Эти данные не позволяют установить, что речь идет именно о российских военных, признает Reuters. Тем не менее, большинство гражданских лиц были эвакуированы из Сирии после начала гражданской войны, напоминает агентство.

Данные ЦИК, «без сомнения, точно отражают количество солдат в Сирии, так как явка на избирательных участках, расположенных на российских военных базах, обычно приближается к 100%», — цитирует Reuters российских блогеров-расследователей из Conflict Intelligence Team.

18 сентября, в день голосования, член ЦИК Василий Лихачев сообщил, что российские военные в Сирии проголосовали на базе в Хмеймим. «Сирийский регион проголосовал хорошо и организованно», — отметил Лихачев.

Ранее в июне Лихачев заявлял, что «специальные полевые группы с урнами» будут направлены в те точки Сирии, где «будут сложные условия».


    http://ru.rfi.fr/v-mire/20160922-rossiiskikh-voennykh-v-sirii-poschitali-po-izbiratelnym-byulletenyam

[Смайлик]

                          Смотря на какой стадии .

                          И смотря вера в кого или во что .

Вера в Америку, которая так смахивает на галлюцинацию. Ведь как говорил все тот же Пелевин:

«РЕАЛЬНОСТЬ — ЭТО ЛЮБАЯ ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ, В КОТОРУЮ ВЫ ВЕРИТЕ НА СТО ПРОЦЕНТОВ».

[AgentOrange]

Для России поддержка Трампа - такая же глупость, какой была поддержка Гитлера. "Назло бабушке отморожу уши". Помогать подняться тому, кто первым делом вас же и начнет бить.

Почему? От Трампа надо-то только чтобы он прекратил антироссийскую истерию и не лез на Украину. И то, и другое он обещает сделать, да и не входит это в число его интересов.

Трампу нужно будет показать своим избирателям, какой он крутой и сильномогучий. Для этого надо кого-нибудь показательно избить (именно это его электорат понимает под "крутизной").

Оставим пока такую трактовку целей и задач Трампа на Вашей совести. Вообще-то, "показательно избил" Буш-мл. Ирак. Да и при Обаме избивали Ливию.

Россия, оставшаяся без друзей в политике и играющая ничтожную роль в мировой экономике, является идеальным кандидатом для битья.

Так уж и идеальным? Обама, вон, никак ничего добиться не мог. К тому же Россия - ядерная держава. Военные попытки к такому приведут, что Fallout из антиутопии в утопию превратится. А длительное противостояние - то, что меньше всего нужно Трампу. Да и желание договориться с Россией, отсутствие пересекающихся интересов - вот вполне реальный сценарий. А если будет нужен "мальчик для битья" - такого добра с избытком. С Мексикой у него непростые отношения - "к ногтю" прижать можно. Да и С.Корея всех пугает, хотя этот вариант я рассматриваю маловероятным.

а реальные риски... только термоядерная война, но она так же самоубийственна и для Путина и его окружения.

Она убийственна для всех. Равно и нежелание её считать реальностью. Впрочем, возможны и локально-предупредительные варианты после начала неядерного конфликта, например, удар по флоту США в открытом океане. Если есть ум - срочно начнут "разруливать" ситуацию и давать обратку, нет - все умрут.

На всех экономических и политических направлениях Россию можно бить легко и безнаказанно: вводить новые санкции

Уже ввели. Остальные либо мелкие и смешные, либо чреваты огромными репутационными рисками (Китай смотрит и делает выводы о своём возможном будущем и о будущем своих американских активов). А от этих, вон, в России экспорт сельскохозяйственной продукции обогнал экспорт оборонной.

, отключать от мировых финансовых и товарных потоков

насилуя и разделяя ЕС и переориентируя Россию на Китай.

, да хоть вообще закрыть российским судам право входа в иностранные порты (например, по образцу легендарной "Ноги" наложить арест на любое российское имущество за захват Крыма).

У России есть аналогичные ходы, вплоть до использования ВМФ и ВКС для блокирования трансокеанского сообщения.

[finko]

Вера в Америку, которая так смахивает на галлюцинацию. Ведь как говорил все тот же Пелевин:

«РЕАЛЬНОСТЬ — ЭТО ЛЮБАЯ ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ, В КОТОРУЮ ВЫ ВЕРИТЕ НА СТО ПРОЦЕНТОВ».

                      Коли про Пелевина , вспоминай как он описал ЗОМБОЯЩИК и быдло которое с помощью Зомбоящика

        движут в нужном для верхужки у власти направлении .

        П.С.  Можешь вспомнить как Пелевин о путине и его криминальных друзьях во власти ПО ИХ ПОДЛЫМ МОРДАСАМ !

     

[Смайлик]

                      Коли про Пелевина , вспоминай как он описал ЗОМБОЯЩИК и быдло которое с помощью Зомбоящика

        движут в нужном для верхужки у власти направлении .

        П.С.  Можешь вспомнить как Пелевин о путине и его криминальных друзьях во власти ПО ИХ ПОДЛЫМ МОРДАСАМ !

     

Да, но у Пелевине на мир влияют разные силы. И влияют по-разному. А в твоем воображении всем руководит один Обама. Это ли не бред.

[finko]

Да, но у Пелевине на мир влияют разные силы. И влияют по-разному. А в твоем воображении всем руководит один Обама. Это ли не бред.

                                 Это в твоём , как  многолетний опыт показывает БОЛЕЗНЕННОМ ВОСПРИЯТИИ .

           В моём воображении руководит БОГ .

           Резкое политическое неприятие путина и его антинародной власти Пелевиным я лично слышал из его уст !

[Смайлик]

                                 Это в твоём , как  многолетний опыт показывает БОЛЕЗНЕННОМ ВОСПРИЯТИИ .

           В моём воображении руководит БОГ .

           Резкое политическое неприятие путина и его антинародной власти Пелевиным я лично слышал из его уст !

Ну а привести цитату? Слабо?

[Lazy]

Ну так США же "образец права и демократии", а распространяют оружие.

В США это делается открыто, потому что США ощущают справедливость таких поставок и не считают их постыдными. А Россия свои поставки скрывает как какие-то позорящие ее действия.

И даже в потерях ящика-другого в пользу ИГИЛ, вроде, тоже.

Ах вот Вы о чем! Ну тогда СССР в 1939-44 снабжал оружием Финляндию. Ее танковые части были вооружены в основном советской техникой. И даже в авиации значительную долю составляли советские самолеты (хотя с поставками самолетов приходилось преодолевать куда большие трудности, но "сталинские соколы" справлялись).

Насколько я помню, Россия не особо отрицает это, по крайней мере, сейчас. Путин даже признал наличие единичных военных консультантов.

А что, в Донбассе танки заправляют и пушки заряжают военными консультантами? Большой же расход, наверное, получается. Русские бабы как, успевают рожать?

Представляете, сколько полковников нужно забить на одну порцию?

Да хватит уж революций в республиканском строе! Для начала создайте лидера, которого поддержит хотя бы половина общества, а потом думайте, нужна ли революция, или он без проблем пройдёт на выборах. Что толку от революции, если власть давать некому? Да и народ не оценит. Особенно если у руля революционного движения опять захотят поставить кого-то вроде Навального.

Классика! Все делается только по указанию начальника. Пока власть давать некому, революции запрещены. А кто устраивает революции без разрешения, тот бунтовщик. И его не бывает.

Вот интересно, как же из просоветского Сомали получилось то, что получилось? Там же революцию устраивали "по науке", с привлечением советских "консультантов" в погонах и без. И в Йемене тоже. И насколько я помню, для вытаскивания "консультантов" из заварушки пришлось потом проводить полноценную десантную операцию, не хуже, чем у американцев на Гренаде. Видать, народ не оценил.

Ну а глубже в истории все понятно: Фоменко давно открыл, что Пугачев (который бунтовщик Емельян, а не православный банкир) на самом деле французский маркиз, заброшенный НАТО в уральские степи. А Разин (тоже бунтовщик Стенька, который пивзавод, а не певец Андрюша) ЕМНИП был заслан из Китая, поскольку тогда вашингтонского обкома еще не было. Никакие самостоятельные бунты невозможны, и это факт.

[AgentOrange]

В США это делается открыто, потому что США ощущают справедливость таких поставок и не считают их постыдными. А Россия свои поставки скрывает как какие-то позорящие ее действия.

Ну что же, и в России теперь более или менее открыто снабжают ДНР.

А что, в Донбассе танки заправляют и пушки заряжают военными консультантами? Большой же расход, наверное, получается. Русские бабы как, успевают рожать?

Там хватает вопросов, кого, как и где консультировать. Речь не о рядовых. Для рядовых и добровольцев хватает, как правило.

Классика! Все делается только по указанию начальника. Пока власть давать некому, революции запрещены.

А смысл в такой революции, когда революционеров поддерживают "3,5 анонимуса"? Они же тут же слетят! Или не слетят благодаря спонсорам и провокациям. Кому такое добро нужно? А просто протест эффективнее, когда требования конструктивны. Тогда и компромисс появится, и вместо следующего вора у власти можно ограничить в действиях текущего, если он вор.

Ну а глубже в истории все понятно: Фоменко давно открыл, что Пугачев (который бунтовщик Емельян, а не православный банкир) на самом деле французский маркиз, заброшенный НАТО в уральские степи.

Ага. А Lazy тогда вообще шпион инопланетян, которые с американским правительством уже договорились.

Американцы достаточно активно лезут во все назревающие и зарождающиеся революции - когда с "печеньками", когда деньгами поддержат, когда просто говорят "мы с вами" и всячески мешают текущей власти. 

[Смайлик]

Американцы достаточно активно лезут во все назревающие и зарождающиеся революции - когда с "печеньками", когда деньгами поддержат, когда просто говорят "мы с вами" и всячески мешают текущей власти. 

И снова на ум приходит Пелевин...

"Следует помнить, что слово «демократия», которое часто употребляется в современных средствах массовой информации, — это совсем не то слово «демократия», которое было распространено в XIX и в начале XX века. Это так называемые омонимы, старое слово «демократия» было образовано от греческого «демос», а новое — о выражения «demo—version»".

Виктор Пелевин, из источника «Generation П»