Революция на Украине

[adada]

Текст приговора я читал и всегда могу еще раз прочесть, поскольку еще в самом начале этой "сенсации" скачал его себе на смарт. И то, что в нем прочел, выше уже написал, больше повторять не стану.
Не буду прислушиваться и к профанной болтовне, подожду квалифицированного и непредвзятого комментария.

[Lazy]

Текст приговора я читал и всегда могу еще раз прочесть, поскольку еще в самом начале этой "сенсации" скачал его себе на смарт. И то, что в нем прочел, выше уже написал, больше повторять не стану.
Не буду прислушиваться и к профанной болтовне, подожду квалифицированного и непредвзятого комментария.

То есть сами Вы не можете ничего возразить к тому, что посадили человека именно из-за доставки продуктов российским войскам в Украине, как написано в приговоре. Будете ждать, когда найдется кто-нибудь "более квалифицированный", который сможет более квалифицированно навести тень на плетень.

Зря ждете - не найдется. Нет у российской власти никого достаточно умного, чтобы хотя бы таких ляпов не допускать. Закон "вертикали" - никто не может быть умнее начальника. А Самый Главный Начальник... далеко не Сократ, ну и вниз, соответственно, на каждой ступени должны быть все глупее.

[adada]

По поводу приговора я ничего не буду "возражать" и ни с чем не стану соглашаться, а буду опираться и ориентироваться исключительно на мнения квалифицированных специалистов, коих на форуме не наблюдается.

Кроме того, суд есть суд, он является высшей инстанцией, и есть еще и апелляционные инстанции, они во всем разберутся, в том числе и с зафиксированными в суде первой инстанции частными высказываниями фигурантов дела о взяточничестве.

Другое дело, болтовня Минкина и минкиных -- слышащих звон, да не знающих, где он! -- от них за версту несет русо-и россофобскими выдумками, вступающими в злостное противоречие с официальными заключениями ОБСЕ, с Резолюцией СБ ООН, документами "минской четверки" и пр., из которых следует, что российских вооруженных сил на Донбассе нет.

[Lazy]

буду опираться и ориентироваться исключительно на мнения квалифицированных специалистов, коих на форуме не наблюдается.

То есть опираться Вы будете на пустоту, то, чего на форуме не наблюдается. Спасибо за откровенность.

А назвать решение российского суда русо- и россофобским... это смело. Опять спасибо за откровенность. 

[adada]

Вы не умеете читать: решение суда носило исключительно правовой характер и дало оценку конкретной преступной деятельности взяточников на территории Российской Федерации.
Может быть, ошибкой суда было то, что он не вынес частного определения в отношении безосновательных клеветнических высказываний отдельных фигурантов -- но этим, полагаю, займутся квалифицированные специалисты (Гусары: Минкиных не предлагать!) и придут к обоснованному выводу.

[Lazy]

Вы не умеете читать: решение суда носило исключительно правовой характер и дало оценку конкретной преступной деятельности взяточников на территории Российской Федерации.

Вот-вот. Невозможно врать согласованно, чтобы нигде вранье не вылезло. Вот и вылезло, когда пришлось выносить приговор за взятки при поставках российским войскам в Украине.

Надо в российский УПК внести поправку: приговор должен выглядеть так: "Такой-то приговаривается к такому-то наказанию, а за что - то начальство знает". Тогда никакие Минкины не раскопают государственных тайн.

[adada]

Вы, Минкин, другие минкины -- никоим образом не юристы и к вашим мнениями мы прислушиваться не обязаны.
Как и к мнениям отдельных фигурантов, сознательно или по недомыслию делавших клеветнические и/или противоправные заявления в ходе судебного процесса.
Взяточники были и есть российскими гражданами, они участвовали в совершении преступной деятельности на территории России, а в опубликованных судебных материалов нет ни единого доказательства ни того, что эта деятельность происходила вне российских границ, ни того, что где-то территории Донбасса, якобы, размещены российские вооруженные силы.

В связи с чем мы повторяем свое предложение: не использовать площадку Форума-на-Мурмане для распространения непроверенных измышлений -- а обождать нормального квалифицированного разъяснения компетентных лиц.

[Lazy]

Как и к мнениям отдельных фигурантов, сознательно или по недомыслию делавших клеветнические и/или противоправные заявления в ходе судебного процесса.
Взяточники были и есть российскими гражданами, они участвовали в совершении преступной деятельности на территории России, а в опубликованных судебных материалов нет ни единого доказательства ни того, что эта деятельность происходила вне российских границ, ни того, что где-то территории Донбасса, якобы, размещены российские вооруженные силы.

Приговор - не стенограмма всего, что говорили все участники судебного процесса, а решение судьи. Он туда включает только то, что обосновывает данное решение. А то, что в ходе суда было опровергнуто или к делу не относится, не включает.

В данном случае судья описал доказанное в ходе суда правонарушение. И оказалось, оно связано с поставками продовольствия российским войскам в Украине. Да, это совсем не главное, но лжецы всегда и прокалываются не на главном - за этим-то они следят, а на мелких второстепенных деталях, которые попадают в текст в качестве "фона".

В связи с чем мы повторяем свое предложение: не использовать площадку Форума-на-Мурмане для распространения непроверенных измышлений -- а обождать нормального квалифицированного разъяснения компетентных лиц.

...которых на форуме нет и не будет, как Вы нам рассказали ранее.

Написали бы проще: "Маааалчаааать!!!!!!"  

[adada]

Приговор - не стенограмма всего, что говорили все участники судебного процесса, а решение судьи. Он туда включает только то, что обосновывает данное решение. А то, что в ходе суда было опровергнуто или к делу не относится, не включает.

Вы ведь не юрист и не вправе давать исчерпывающие заключения в области права, да? Поэтому прошу обосновать вашу теоретическую посылку ссылкой на достоверный профессиональный источник. Пары дней вам хватит?


NB Кроме того, далеко не все, что задумано в теории, воплощается на практике, в том числе и правоприменительной.

[Lazy]

Приговор - не стенограмма всего, что говорили все участники судебного процесса, а решение судьи. Он туда включает только то, что обосновывает данное решение. А то, что в ходе суда было опровергнуто или к делу не относится, не включает.

Вы ведь не юрист и не вправе давать исчерпывающие заключения в области права, да? Поэтому прошу обосновать вашу теоретическую посылку ссылкой на достоверный профессиональный источник. Пары дней вам хватит?

То, что приговор - это решение судьи?  

Нет, не буду приводить обоснования. Не хотите - не верьте, считайте, что приговор - это дословная запись бреда сивой кобылы в кремлевском бункере. Тем более что в России, в общем, так и есть.

[adada]

А мое мнение -- не специалиста, но основанное на прокламируемом Правилами здравом смысле -- такое.

Вышестоящий суд в порядке надзора рассмотрит приговор на его соответствие нормам УПК РФ, выделит в установочной части указания на недостоверные сведения, по всей видимости не прошедшие должной экспертизе и основанные на простых голословных заявлениях, в доказательственной -- на бросающиеся в глаза несоответствия непроверенных заявлений содержанию предъявленных обвинений, что может привести к ложности мотиваций -- и предложит вернуть дело на доследование. Тем более что из детального рассмотрения выпадают деяния военврача, которыми, очевидно, должен заниматься военный суд.
Приговор будет на полном основании аннулирован, а со временем его заменят новым, более взвешенным.

Интересно, что Минкин, вроде бы не полный дурак, до такого варианта исхода не допёр, но рыгнуть или ругнуть поторопился...

[vend]

А мое мнение -- не специалиста, но основанное на прокламируемом Правилами здравом смысле -- такое.

Вышестоящий суд в порядке надзора рассмотрит приговор на его соответствие нормам УПК РФ, выделит в установочной части указания на недостоверные сведения, по всей видимости не прошедшие должной экспертизе и основанные на простых голословных заявлениях, в доказательственной -- на бросающиеся в глаза несоответствия непроверенных заявлений содержанию предъявленных обвинений, что может привести к ложности мотиваций -- и предложит вернуть дело на доследование. Тем более что из детального рассмотрения выпадают деяния военврача, которыми, очевидно, должен заниматься военный суд.
Приговор будет на полном основании аннулирован, а со временем его заменят новым, более взвешенным.

Интересно, что Минкин, вроде бы не полный дурак, до такого варианта исхода не допёр, но рыгнуть или ругнуть поторопился...

Не переймайся, здоровий глузд - то, не про тебе

[Lazy]

Первый "глава восставших донецких жителей" москвич Бородай: "Я пытался найти среди местных выдающихся революционеров какого-нибудь местного кандидата. "Не, не, не! Давай лучше ты!"". Пришлось возглавить "восстание" самому.

Почти как команданте Че Гевара. Только у Че не было рядом соседней державы с тысячами "неопознанных зеленых человечков". Поэтому от него боливийские крестьяне достаточно легко избавились. А донецким повезло гораздо меньше.

http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk

В ДНР:
- Давайте для стильности ставить перед фамилиями "Че". Будем как великий Че Гевара!
- Да, круто, давайте!
- Итак, перекличка.
- Че Стрелков.
- Че Бородай.
- Да пошли вы, - с обидой выкрикнул Пушилин и ушел в отставку.


И, как обычно, депутат ГД РФ ор ЕР с официальным доходом за год в 0 рублей, отсутствием каких-либо сбережений, и при этом покупающим "Лексус и имеющим незадекларированную квартиру на Палм-Джумейра в Дубае. Настоящий русскомирец.

[adada]

По поводу "местных".

Придется еще раз напомнить, что почти 7-миллионный "местный" народ Донбасса еще за 20 лет до референдума 2014 года на вопросы «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?» и «Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?» огромным подавляющим количеством голосов ответил "ДА".

Совещательный опрос проводился официально в рамках избирательной кампании 1994 года и полностью соответствовал действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины, зафиксировавшей многонародность бывшей советской республики.
Реакция донбассцев еще тогда недвусмысленно показала, что они выступают достаточно единым фронтом и народом за свои права, за права русского мира. А в 2014 году этот "местный" народ еще раз подтвердил и свою правосубъектность, и стабильность своих интересов, восстав против засилья бандеровщины неонацистского толка.

В связи с этим хотелось бы попросить не распространять здесь идеи, дискриминирующие русский народ Донбасса, тем более что подобные идеи вступают в противоречие с законами России, беспрекословно и безоговорочно действующими на Форуме-на-Мурмане и с положениями Резолюции 2202 (2015) СБ ООН.

[Lazy]

По поводу "местных".

Придется еще раз напомнить, что почти 7-миллионный "местный" народ Донбасса

... так и не нашел среди себя никого, кто бы был достоин возглавить "народную республику". Пришлось бить челом в Москву: "Придите и володейте нами". В лучших традициях русского мира. И в результате разнорабочий с ростовской автомойки с уголовной статьей за угон автомобиля оказался на фоне этого "русского народа" великим героем.

[adada]

Пушилины приходят и уходят, русский мир и свет на них клином не сошелся.
Речь идет о коренном русском народе, столетия назад освоившем бывшую Дикую Степь, обжившем эти места по верховой «городской линии» — примерно так же, как эти же места осваивал украинский этнос, только по линии сельской, низовой.
Этому освоению сильно поспособствовала деоккупация Крыма от ордынцев, их подчинение России, прекращение «людоловства», до которого были охочи степняки.

(Отметим, что мирной русификации западной части Степи предшествовала военная, силами запорожцев, на стороне которых воевали и украинцы, и русские, и татары, но которые так или иначе благоразумно признали свою естественную русскость и в итоге влились в Россию как в империю.)

Так вот, всем русо- и россофобам предлагается вести себя на форуме, входящем в российскую юрисдикцию и в этом смысле организационно являющемся частью русского (а не канадского, не украинского и уж тем более — не бандеровского миров!) прилично и ксенофобскими замашками не увлекаться.
А неоспоримый исторический факт и статус русского народа Украины в целом и на Донбассе преобладающего численно, культурно, архетипически, юридически etc. признавать,  дискриминировать не пытаться и к его сегрегации не призывать.
Мы, русские люди и русский народ, Донбасса и Украины (и, естественно, вновь и навсегда российского Крыма) надеемся, в этом смысле, на взаимопонимание.
ОК?

[Lazy]

Пушилины приходят и уходят, русский мир и свет на них клином не сошелся.
Речь идет о коренном русском народе, столетия назад освоившем бывшую Дикую Степь,

Речь идет о том, что у этого "народа" так и не нашлось лидеров, которые бы возглавили "народную революцию", и пришлось их выписывать из-за границы.

Либо "народ" настолько деградировал, либо "народная революция" к народу отношения не имеет и его не интересует. Можете придумать третий вариант?

Это даже хуже чем в Афганистане в 1989. Там тоже "народного лидера" Бабрака Кармаля привезли в обозе советских войск, но он хотя бы был афганцем.

[adada]

Еще раз попрошу не ставить многомиллионный коренной русский народ бывшей УССР, ныне Украины, в глумливые бандеровские кавычки.

Во-первых многонародность Украины зафиксирована и декларирована специальным базовым документом, Декларацией прав национальностей и народов Украины -- извольте этот факт признавать и уважать.
Во-вторых, еще в 1994 году народ Донбасса, преимущественно, русский, был привлечен в таковом статусе к официально проведенному опросу -- и уже тогда подтвердил объективное и правомерное наличие своих руссконародных, рускоязычных, русскокультурных интересов.
В-третьих, и в 2014 году в дни всеукраинской революции донбассцы также заявили о свои народных интересах, и снова сделали это публично, на своем собственном референдуме.
А в-четвертых, как уже было сказано, лидеры приходят и уходят, а народ, русский народ Украины, в целом, и Донбасса, в частности, (как и снова уже российского Крыма) остается.

[Lazy]

Еще раз попрошу не ставить многомиллионный коренной русский народ бывшей УССР, ныне Украины, в глумливые бандеровские кавычки.

Вы считаете, что достойных лидеров для восстания не нашлось у Народа, а не у "народа"? 

И кто же из нас русофоб?

[Lazy]

А в-четвертых, как уже было сказано, лидеры приходят и уходят, а народ, русский народ Украины, в целом, и Донбасса, в частности, (как и снова уже российского Крыма) остается.

Вы забыли уточнить: приходят из Москвы и уходят обратно в Москву, а народ остается расхлебывать то, что они наворочали.