Революция на Украине

[adada]

Вначале представьте документ -- а им должен быть, согласно Конституции и Водному кодексу Украины специальный закон -- который позволял  бы укроправительству лишать крымчан их конституционного (исторического, юридического и естественного) права на общенародную днепровскую воду, перекрывая доступ духмиллионного народа к водному (природному) ресурсу, право на что возникло еще в годы существования СССР и УССР.

Мы этот документ изучим и сами,  причем без шума и пыли, поднимаемыми русофобами-бандеровцами, и сами постараемся разобраться, соответствует ли этот гипотетический документ Конституции, а также нормам международного права.

А пока документ не представлен и пока его семо и овамо заменяет пустопорожняя болтовня -- мы вправе исходить из того, что водная репрессалия применена к крымчанам незаконно, другими словами, тот, кто воспрепятствовал крымчанам пользоваться исконно принадлежащей им днепровской водой, совершил преступление.

[Lazy]

Вначале представьте документ -- а им должен быть, согласно Конституции и Водному кодексу Украины специальный закон -- который позволял  бы укроправительству лишать крымчан их конституционного (исторического, юридического и естественного) права на общенародную днепровскую воду, перекрывая доступ духмиллионного народа к водному (природному) ресурсу, право на что возникло еще в годы существования СССР и УССР.

Вы сами их привели. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Вот органы государственной власти и осуществили свое право распоряжения Северокрымским каналом: закрыли его. А кому нужна днепровская вода, приезжайте и пользуйтесь: никто вам не мешает.

И очень точную опечатку Вы сделали: "духмиллионный крымский народ". Выбрали "дух" вместо воды - кто ж вам доктор?

[adada]

Закон это документ, с названием, датой и прочими реквизитами.
Но ни у нас на форуме, ни в сети, начиная с Википедии, ни в официально базе  правовых документов государства Украина нет ни следа закона, которым бы ограничивалось или вообще аннулировалось право крымчан на исторически, юридически и естественно и исконно принадлежащую им еще со времен СССР общенародную днепровскую воду.
Такими образом, мнение о том что укроправительство, перекрыв крымскую воду, поступавшую на полуостров из Днепра, совершило антиконституционное  преступление против народа, имеет под собой реальные основания. На чем мы будем  стоять до тех пор, пока оппоненты не предъявят доказательств обратного.

[Lazy]

Закон это документ, с названием, датой и прочими реквизитами.
Но ни у нас на форуме, ни в сети, начиная с Википедии, ни в официально базе  правовых документов государства Украина нет ни следа закона, которым бы ограничивалось или вообще аннулировалось право крымчан на исторически, юридически и естественно и исконно принадлежащую им еще со времен СССР общенародную днепровскую воду.

Вы так и не предъявили закон, который бы устанавливал такое право отдельно именно для крымчан. Те законы, которые Вы привели, прямо дают органам власти Украины право распоряжаться общенародной собственностью, в том числе и останавливать какие-то технические объекты. А воздейтвие на них народа Крыма пртиведенными Вами законами предусмотрено не через крики на мурманском форуме, а через Верховную Раду Крыма. Туда крымчанам и следует обращаться, если они считают неверными решения, принятые другими украинскими органами власти в рамках осуществления своих законных полномочий.

[adada]

Господа, мне кажется, мы находимся на свободном российском форуме и имеем право высказывать свои собственные точки зрения на происходящее на Украине.

Лично я свою точку зрения высказал:
--  обосновал ее ссылками на ст.13 Конституции и ст.6 Водного кодекса Украины,
-- назвал советский документ 1950 года, согласно которому днепровская вода была направлена на нужды народа Крыма без какого-либо ограничения сроков пользования,
-- неоднократно давал в теме ссылку на Декларацию прав национальностей и народов Украины, согласно которой на Украине проживает не один только украинский народ, но и правосубъектный русский народ тоже,
-- сообщил о содержании международного документа относительно правил использования водных ресурсов, принятого в Берлине в 2004 году, запрещающего любые формы водных репрессалий,
-- процитировал документ Верховной Рады 1996 года, которым из конституционных документов была хамски вымарана категория "крымский народ".

Из совокупности этих документов следует, что крымский народ еще с советских лет определенно был наделен правом владения, пользования и распоряжения той частью общенародной днепровской воды, которую советский народ и советское государство перенаправило в Крым, и что с момента выхода УССР из состава СССР не было принято ни одного документа, которым бы крымчане лишались или еще как-то ограничивались бы в праве на эту воду.

Одновременно с этим, в теме неоднократно излагалась настоятельная просьба представить нашему вниманию и анализу тот документ, которым руководствовалось укроправительство, осуществляя водную репрессалию, подвергая крымчан, фактически, пыткой жаждой.

Вопрос этот обсуждается в теме уже давно -- но поклонники русофобских идей нацистского пособника Бандеры (официальный документ Европарламента на этот счет в теме тоже неоднократно приводился), увы, так и не смогли дать прямую ссылку на ту страницу украинского законодательства (https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/621-2010-%D0%BF%D1%97%D0%85), где гипотетически содержалось бы правовое обоснование поведения украинской исполнительной власти.

Вместо этого нам изо дня в день предлагаются какие-то невразумительные выводы некомпетентных и юридически неподготовленных лиц, причем с претензией на истину в последней инстанции. Но ваши выводы это только выводы частных лиц, а для принятия решения относительно легитимности или преступного характера действий укроправительства необходимо не просто болтать, а предъявлять соответствующие документы.

Поэтому я еще раз предлагаю дать ссылку на закон, которым руководствовался Киев, отрезая крымчан от их днепровской воды -- а мы рассмотрим его в комплекте со всеми теми документами, что перечислены выше.
Ибо здесь не бандеровская вотчина или майдан с  их ксенофобскими замашками типа "юбер аллес" и "понад усе", здесь российский форум, на котором, очевидно, полагается обмениваться аргументами и документами, а не политическими лозунгами.

[Lazy]

Из совокупности этих документов следует, что крымский народ еще с советских лет определенно был наделен правом владения, пользования и распоряжения той частью общенародной днепровской воды, которую советский народ и советское государство перенаправило в Крым,

Неверно. Во всех приведенных Вами документах говорится прямо обратное: что водные ресурсы Украины неделимы и находятся в исключительной собственности ВСЕГО украинского народа, а не какой-либо его части, и никаким способом не могут передаваться в собственность кому-то.

А правом распоряжения этой собственностью обладают органы власти Украины. Распоряжение включает и перераспределение этих ресурсов так, как органы власти считают нужным в интересах собственника - всего украинского народа. Собственник же со своей стороны контролирует действия распорядителей через Верховную Раду. Этот описанный в законах механизм и действует. И именно так было осуществлено перераспределение днепровской воды: правительство решило, что в интересах украинского народа нужно перекрыть Северокрымский канал, представители народа это решение поддержали, и сам народ на следующих выборах это одобрил.

А что пострадали крымчане, так при любом перераспределении ресурса всегда так происходит. Когда где-то в интересах всего народа в целом снимают электрички или автобусы с линии с низким пассажиропотоком и переводят их туда, где они нужнее, страдают те, кто живет вблизи закрытой линии. Или с той же водой: когда в том же Крыму вводят нормирование водоснабжения по часам, тоже страдают те, кто живет в более благополучных районах, где раньше воды хватало круглые сутки. Но в том и состоит работа исполнительной власти.

Так что все по закону. А более конкретно - Украина считает Крым оккупированной территорией, и не хочет снабжать водой оккупантов. Правительство посчитало, что в интересах украинского народа в целом поступить именно так, и народ это решение одобрил.


А все крики про "водомор" прямо противоречат женевской конвенции 1949 года: за обеспечение населения всем необходимым для жизни, включая воду, полную ответственность несет оккупирующая сторона, т.е. Россия.


И, кстати, это же утверждает и российское законодательство, которого Вы требуете придерживаться: Россия считает Крым своей территорией, и никакая Украина не имеет ни малейшего отношения к его жизнеобеспечению - это суверенное дело России.

И только один Адада (и поддавшийся на его крики неразумный Якоб   ) спорят со всем миром и требуют от Украины снабжать Крым.

[adada]

Извольте представить гипотетический документ (украинский закон, корреспондирующий с Конституцией Украины, никак не ниже!), которым руководствовалась укровласть, перекрывая двум миллионам крымчанам доступ к исконно, еще со времен СССР, им принадлежащей общенародной днепровской воде -- и мы его текст здесь внимательно рассмотрим, проанализируем, сопоставим его с другими, ранее опубликованными нами документами, включая международные.
А потом сделаем выводы, но только потом, после предъявления.

Нет, бандеровцы, конечно, вправе уклониться от нашего предложения -- но и мы тогда будем вправе продолжать трактовать водную репрессалию как преступление украинской власти против тех, кого она всё ещё официально считает своим народом.

+
И убедительная просьба: болтовню о "снабжении" взамен нормального официального документа нам тут не предлагать и насильно не навязывать. Тем более что речь идет не о "снабжении", а о беспрепятственном доступе крымского народа к его днепровской воде, о возобновлении этого доступа, незаконно прерванного обандерившимся укроправительством.

[adada]

Известный украинский политолог Михаил Погребинский в беседе с обозревателем "КП" Александром Гамовым:

- Михаил Борисович, как вы думаете, почему так поздно (2-го, ближе к ночи) появилось заявление господина Зеленского о трагедии в Одессе 2 мая 2014 года.

- Я тоже, как и многие, удивлен этим заявлением президента Украины... Ощущение, что кто-то к нему зашел и сказал: «Тут вот годовщина событий в Одессе, ну, нехорошо промолчать»… А четкой позиции нет. И потому – общие слова и обтекаемые формулировки... Он же периодически высказывается, мол, какая разница, на каком языке говорить? А когда доходит до дела, то подписывает закон о ликвидации русскоязычных школ. А вот заявление МИД Украины - это другое дело.

- Вы имеете ввиду обвинение России «в нежелании расследовать преступление в Одессе», где заживо были сожжены люди, протестовавшие против майданного переворота в Киеве?

- Просто откровенный мерзавец тот, кто подписывает такие вещи. (заявление подписано министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой – А.Г.) У нас есть, по крайней мере, несколько человек, относительно которых вообще нет никакого сомнения, что они убийцы. И они на свободе гуляют. И есть другие, которые никого не убили, но пять лет в тюрьме просидели.

Кто-нибудь возразит против мнения украинского гражданина, что его министр инодел Кулеба -- "откровенный мерзавец"?

[Lazy]

Извольте представить гипотетический документ (украинский закон, корреспондирующий с Конституцией Украины, никак не ниже!), которым руководствовалась укровласть, перекрывая двум миллионам крымчанам доступ к исконно, еще со времен СССР, им принадлежащей общенародной днепровской воде -- и мы его текст здесь внимательно рассмотрим, проанализируем, сопоставим его с другими, ранее опубликованными нами документами, включая международные.

Закон о праве правительства распоряжаться водными ресурсами Вы сами представили. А конкретные решения принимаются в его рамках и специального закона уже не требуют.

А недовольные крымчане могут выразить свое недовольство через ВР, как записано в законе. А не игнорировать законы и Украины, и России, как делаете Вы.

[Lazy]

Известный украинский политолог Михаил Погребинский в беседе с обозревателем "КП" Александром Гамовым:
Кто-нибудь возразит против мнения украинского гражданина, что его министр инодел Кулеба -- "откровенный мерзавец"?

Возражать против мнений?  За таким обращайтесь куда-нибудь в "Единую Россию" - это у них одно на всех обязательное мнение. Главное, успевать его быстро менять на противоположное в соответствии с извивами политики партии.

А в свободных странах мнение можно иметь любое о чем и о ком угодно.

[adada]

Патриот Украины Погребинский назвал своего минииндела Кулеба "откровенным мерзавцем" за то, что тот, среди прочих инсинуаций в сторону России, подписал и такие строки в недавнем официальном заявлении МИД:

Украинские правоохранительные органы делают все возможное <!!!> для поиска и привлечения к ответственности виновных в преступлениях лиц. По результатам расследований уголовных производств по фактам событий в Одессе 2 мая 2014 в суд направлено 37 обвинительных актов.

При этом Кулеба "забыл" упомянуть, что обвинительные акты это еще не приговоры, что преступником на Украине можно признать полько на основании приговора, выдержавшего претензии адвокатов и вступившего в законную силу.
Другими словами, бандеровская гора за 6 (шесть!) лет родила мышь, которой недостаточно для того, чтобы кого-то определить виновными.

Ни слова не прозвучало от мидовца и о том, что укроследователи и укросудьи даже не пытались рассматривать виновность уличных бандитов, угрозами загнавших людей на смерть в здание Дома профсоюзов -- хотя угрозы, высказанные публично и подтвержденные последующими смертями по УКУ признаются уголовным преступлением.
Промолчал Кулеба о препятствовании толпой бандитов законным действиям одесских спасателей, медиков и пожарных, что тоже составляет предмет уголовного преследуемых деяний. (Ссылки на соответствующие статьи в теме имеются.)

Наконец, доморощенный укродипломат "забыл" сказать о множестве претензий в отношении имитационного "расследования" массового одесского убийства, высказанных в официальных отчетах соответствующих надзорных органов ООН.

Погребинский прекрасно знает, что совокупность одесских преступлений, совершенных националистическими молодчиками, объективно зафиксирована множеством свидетельских видеозаписей -- следовательно, имеет все основания не только называть умалчивающего факты и искажающего их Кулебу "отъявленным мерзавцем", но и считать и числить его таковым.
Добавим, что множество людей давно уже причисляет к "отъявленным мерзавцам" не одного только Кулебу, но и всю бандитскую камарилью, неконституционным образом захватившую в Киеве власть и использующую ее в интересах ограниченной кучки русофобствующих экстремистов, почитателей ксенофобских идей пособника нацистов Бандеры (как его и его идеи официально определил Европарламент в резолюциях 2010 и 2012 годов).

+
Ладно, не хотят местные "кулебовцы" морально оценивать своего лидера -- не будем настаивать и поставим вопрос иначе: разве в заявлении укроМИДа нет признаков еще одного уголовного деяния, выражающегося во вмешательстве исполнительной власти в действия власти судебной, в попытке повлиять на будущие судебные приговоры?

[Lazy]

Ни слова не прозвучало от мидовца и о том, что укроследователи и укросудьи даже не пытались рассматривать виновность уличных бандитов, угрозами загнавших людей на смерть в здание Дома профсоюзов

Адада требует наказать вождей "Русской весны" и называет их бандитами? Ведь это именно они заставили население лагеря на КП перебраться в ДП и забаррикадироваться там (да еще прихватив с собой запас бензина) вместо того, чтобы просто спокойно разойтись за те полчаса, что у них были до прибытия толпы разъяренных фанатов.

Полностью поддерживаю такую оценку товарища Адады - действительно "русский мир" это в основном бандиты.

[adada]

"Але, гараж", вы бы не переводили разговор на участника, ОК?

Но вернемся к теме и к фактам в ней рассматриваемым.
По материалам СМИ было сделано сообщение о мнении видного украинского политолога, патриота своей страны, который назвал своего мининдела "отъявленным мерзавцем".

При этом возможным оппонентам было предложено посильно доказать, что Кулеба не мерзавец или, возможно, не столь уж и отъявленный, не отъявленнее его соратников.
А когда они от обсуждения своего министра в морально-этическом ключе уклонились, вопрос был поставлен иначе, в разрезе вмешательства исполнительной укровласти в дела укровласти судебной -- для чего в общих чертах и были перечислены давным-давно известные факты шестилетней истории незадачливого расследования кровавого преступления.

Так что, извольте вначале высказаться хотя бы по одному из вопросов --  а мы ваши ответы оценим и посмотрим, можно ли с вами говорить по-взрослому.

[Lazy]

"Але, гараж", вы бы не переводили разговор на участника, ОК?

Но вернемся к теме и к фактам в ней рассматриваемым.
По материалам СМИ было сделано сообщение о мнении видного украинского политолога, патриота своей страны, который назвал своего мининдела "отъявленным мерзавцем".

При этом возможным оппонентам было предложено посильно доказать, что Кулеба не мерзавец или, возможно, не столь уж и отъявленный, не отъявленнее его соратников.

Так что, извольте вначале высказаться хотя бы по одному из вопросов --  а мы ваши ответы оценим и посмотрим, можно ли с вами говорить по-взрослому.

- У нас в Америке свобода! Я могу встать перед Белым Домом и кричать, что Президент США - отъявленный мерзавец.
- У нас в СССР тоже свобода. Я тоже могу встать на Красной площади и кричать, что Президент США - отъявленный мерзавец.

В Украине свобода. И у нас на форуме тоже. Так что кричите вволю. Только маску наденьте - не заражайте окружающих в эпоху Covid-19. 

[Lazy]

А когда они от обсуждения своего министра в морально-этическом ключе уклонились, вопрос был поставлен иначе, в разрезе вмешательства исполнительной укровласти в дела укровласти судебной -- для чего в общих чертах и были перечислены давным-давно известные факты шестилетней истории незадачливого расследования кровавого преступления.

Повторю: в ДП участников лагеря на КП загнали не "злые бандеровцы", а их собственные руководители "русской весны". И двери ДП забаррикадировали изнутри они же. И даже бензин внутрь принесли. Все это и стало причиной массовой гибели людей.

А если взглянуть чуть раньше, то и футбольных фанатов на КП тоже направили не "злые бандеровцы", а "русскомирцы" - сами фанаты собирались не громить лагерь, а смотреть матч. Но их обстреляли из-под защиты милиции "неизвестные провокаторы", а человек, организовывавший милицейское оцепление, сбежал в "русский мир".

Со всех сторон торчат уши "русскомирцев". Вот только носители этих ушей сбежали от следствия и суда в Россию, потому расследование и никак не может дойти до конца. Потому украинский министр (или кто там?) и говорит, что доведению дела до суда препятствует Россия.

[adada]

Вы лицо не судебно процессуальное и ваши пробандеровские "повторения" ни для кого значения не имеют.

Зато имеет место тот факт, что украинская судебная система так и не смогла за 6 (шесть!) лет расследовать совокупные преступления бандитской толпы, угрозами загнавшей сторонников федерализации в здание, варварски забрасывавшей его бутылками с бензином, незаконно  препятствовавшей свободному доступу медиков и пожарных и так далее.

Тем не менее, здесь не суд и никто здесь не вправе давать исчерпывающую оценку произошедшего.
Зато каждый из нас вправе давать морально-этическую оценку "отъявленному мерзавцу" Кулебе, подписывающему мерзкие тексты от имени Украины, а также ставить вопрос о вмешательстве этого мининдельца в украинское правосудие оценивать его как деяние, имеющее признаки уголовного преступления.
Ну и -- подозревать в нечистоплотности или неполном служебном соответствии новоявленного п-та Украины, за год своего правления так и не нашедшего способ добиться законной справедливости и данной ему властью побудить органы правосудия выявить и наказать ВСЕХ причастных к массовому Одесскому побоищу.
Начиная с Парубия и ряда других высокозабравшихся лиц.

[Lazy]

Вы лицо не судебно процессуальное и ваши пробандеровские "повторения" ни для кого значения не имеют.

Ровно как и Ваши обвинения.

Только в отличие от Ваших пустых завываний, я привожу конкретные факты. Опровергнуть или оспорить их Вы не можете. Вот и остается только нудно завывать "от имени прогрессивной общественности".

[adada]

Руководитель Офиса п-та Украины Андрей Ермак заявил:

"Украина воспринимает как "представителей территорий" представителей гражданского общества, граждан Украины…, которые не принимали никакого участия в войне против Украины, вынужденно остались на оккупированной территории, не являются преступниками, не убивали украинских военных, не принимали никаких преступных решений", - заявил глава ОП в ходе онлайн-дискуссии, организованной Atlantic Council в понедельник, 4 мая.

Ермак «забыл» о содержании Минского плана, одним из первоочередных пунктов которого является предписание Киеву, прямо относящееся и к безопасности, и к гражданскому равноправию, в законодательном порядке прекратить любое преследование участников конфликта на Донбассе.
(Именно предписание, поскольку Резолюция СБ ООН, имплементировавшая План, есть императивный международный документ, обязательный в том числе и для Киева.)

И как мы теперь должны этого Ермака воспринимать?
Как дурака, не способного читать официальные документы?
Или как наследника «героев» Волынской резни, стремящегося продолжать «резню» Донбасса, отказываясь от налаживания прямых контактов с его полномочными представителями?
Или как мерзавца, подобного Кулебе?

[adada]

Еще один "кент", как сейчас говорят, "включил дурака".

Джордж Кент, заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии, во время онлайн-дискуссии "Укрепление отношений США с Восточной Европой во время пандемии", как сообщается в укроСМИ, заявил:

"Должны быть отведены силы, все войска, созданы все условия безопасности. Прежде чем мы перейдем к любым разговорам об условиях предстоящих местных выборов, которые также обсуждаются в Минском процессе, должны быть выполнены условия по безопасности, которые создадут основание для выполнения политических условий... Прежде всего, должна быть договоренность о восстановлении контроля Украины над государственной границей [с Российской Федерацией]."

В чем тут дурость видно из одного из начальных пунктов Резолюции  СБ ООН по Минскому плану от 17 февраля 2015 N 2202:

"5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Из этого пункта следует, что именно Киеву, а не Донецку и Луганску (и тем более не Москве) вменено в обязанность во имя  гарантированного обеспечения безопасности людей не просто прекратить их преследование в любой форме, а прекратить строго по закону -- чтобы убийцам и палачам под страхом уголовного преследования было неповадно не только обстреливать Донбасс, но и преследовать донбассцев любыми другими способами, включая политические, экономические и гражданские.

По всему выходит, что Джордж Кент не просто дурак, что он еще и провокатор -- поскольку ведет публичную пропаганду против Резолюции СБ ООН, высокого международного документа, за который его собственная страна проголосовала вместе со всеми другими членами Совета. Объективно толкая своей пропагандой укроправительство к продолжению бомбежек республик, восставших против бандеровщины.

[Lazy]

Еще один "кент", как сейчас говорят, "включил дурака".

Джордж Кент, заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии, во время онлайн-дискуссии "Укрепление отношений США с Восточной Европой во время пандемии", как сообщается в укроСМИ, заявил:

Ну буквально весь мир шагает не в ногу, один Адада - в ногу. Глупые они все. Включая и тех, кто сам составлял и подписывал Минские соглашения: совершенно они не понимают их сути.

Вы, случаем, не таксистом работаете? Обычно именно они являются самыми лучшими специалистами в международной политике.