Революция на Украине

[adada]

Да нам плевать, что тут, на российском форуме, будут плести всякие-разные русо- и россофобы, пусть ими занимаются надзорные и правоохранительные органы.

Нам достаточно того, что в нескольких предыдущих постах со ссылкой на украинскую Конституцию и Водный кодекс было доказано, что бандеровские репрессалии против крымчан абсолютно незаконны, следовательно, преступны.
А со ссылкой на Берлинские правила по водным ресурсам от 2004 года, коллегиально выработанные международным сообществом, показано, что бандеровские холопы, то есть лица, прогнувшиеся под идеологией одиозного субъекта, которого Европарламент однозначно определил как пособника нацистов (ссылка на документ в теме имеется), применяя гнусные водные репрессалии против крымчан, идут также и против магистральной линии мирового сообщества.
И вот это и есть самый конструктивный результат нашей дискуссии, а все прочее -- суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.

[vend]

Да нам плевать, что тут, на российском форуме, будут плести всякие-разные русо- и россофобы, пусть ими занимаются надзорные и правоохранительные органы.

Нам достаточно того, что в нескольких предыдущих постах со ссылкой на украинскую Конституцию и Водный кодекс было доказано, что бандеровские репрессалии против крымчан абсолютно незаконны, следовательно, преступны.
А со ссылкой на Берлинские правила по водным ресурсам от 2004 года, коллегиально выработанные международным сообществом, показано, что бандеровские холопы, то есть лица, прогнувшиеся под идеологией одиозного субъекта, которого Европарламент однозначно определил как пособника нацистов (ссылка на документ в теме имеется), применяя гнусные водные репрессалии против крымчан, идут также и против магистральной линии мирового сообщества.
И вот это и есть самый конструктивный результат нашей дискуссии, а все прочее -- суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.

Ничего и никому предыдущими постами ты не доказал Подтвердил свой идиотизм - это да, но его доказывать  и нет необходимости

[Lazy]

Да нам плевать, что тут, на российском форуме, будут плести всякие-разные русо- и россофобы, пусть ими занимаются надзорные и правоохранительные органы.

Нам достаточно того, что в нескольких предыдущих постах со ссылкой на украинскую Конституцию и Водный кодекс

Опять вранье.

Ссылка на Водный Кодекс делается в виде указания конкретной статьи. Ничего подобного Вы не привели, только пустые слова.

И не приведете, потому что к Водному Кодексу крымская ситуация не имеет отношения. Он регулирует другие вопросы.


В общем, чем позориться тут, демонстрируя свое невежество, Вы бы лучше взяли лопату и отправились реализовывать Великий План отлучения Украины от днепровской воды. Насыпьте плотину около Смоленска и прокопайте канал в обход украинской границы до самого крымского моста. Только копайте поширше и поглубже. А Украина со своей стороны обязуется за свой счет содержать крокодилов в этом канале.  

[adada]

В очередной раз прошу привести ссылку на украинский закон, обосновывающий применение украинских (то есть, бандеровских)  водных репрессалий против крымчан, против людей, которых пока еще действующая украинская Конституция считает своими гражданами.

Если государство Украина числит себя нормальным государством и если ее граждане или сочувствующие им числят себя нормальными людьми, они должны понимать, что в норме любые действия должны основываться на законе, а сам закон основываться на Конституции.

А судя по тому тупому упорству, с которым патриоты-унитаристы уклоняются от указания на закон, согласно которому крымчанам прекращен доступ к днепровской воде, на которую население Крыма имеет определенные права, исторические, берущие начало с советских лет, юридические, вытекающие из украинской Конституции, и общечеловеческие, следующие из принципов международного права и прав человека вообще -- такого закона на Украине НЕ существует.
Следовательно, те, кто перекрыл воду, независимо от занимаемых ими должностей, должны считаться преступившими уголовный закон и подлежать суду, или украинскому, или международному. Точка.

[Lazy]

В очередной раз прошу привести ссылку на украинский закон, обосновывающий применение украинских (то есть, бандеровских)  водных репрессалий против крымчан, против людей, которых пока еще действующая украинская Конституция считает своими гражданами.

Сначала докажите, что были какие-то репрессалии. Т.е. точно укажите, какие нормы каких украинских законов были нарушены.

Пока что Вы льете воду (ай да каламбур!), сотрясая эфир пустыми выкриками "Конституция! Водный Кодекс!" Но ни в Конституции, ни в Водном Кодексе не написано "Запрещается перекрывать Северо-Крымский канал!" Вот и разъясните конкретно, какие именно статьи, на Ваш взгляд, это запрещают.

К примеру, жители Львова или Одессы так же не имеют доступа к днепровской воде. Их права нарушены?

[adada]

Дудки.
Сначала те, кто перекрыл подачу общенародной днепровской воды крымчанам, право собственности на которую они приобрели еще в годы советской власти и которое было подтверждено и прежней Конституцией, и нынешней --  сначала эти бандеровские холопы (использую слово, которое было запущено в оборот на форуме самими же бандеровскими холопами) должны доказать, что они совершили свое грязное дело на якобы законном основании.
А доказать это они обязаны в рамках Конституции и Водного кодекса, их статей 13 и 6 соответственно.

И только если Киев признает как факт состоявшуюся сецессию Крыма, то есть выход автономии из состава украинского государства по решению референдума (право на который народ крымской автономии приобрел еще в начале 1991 года и которое было силой заблокировано киевскими властями) -- только тогда вопрос перейдет из конституционной плоскости в область международного права и можно будет предметно поговорить о водных репрессалиях.

[Lazy]

Дудки.
Сначала те, кто перекрыл подачу общенародной днепровской воды крымчанам, право собственности на которую они приобрели еще в годы советской власти и которое было подтверждено и прежней Конституцией, и нынешней --  сначала эти бандеровские холопы (использую слово, которое было запущено в оборот на форуме самими же бандеровскими холопами) должны доказать, что они совершили свое грязное дело на якобы законном основании.
А доказать это они обязаны в рамках Конституции и Водного кодекса, их статей 13 и 6 соответственно.

Водный кодекс Украины
Статья 6. Собственность на воды (водные объекты)

Воды (водные объекты) являются исключительно собственностью Украинского народа и предоставляются только в пользование.

Украинский народ осуществляет право собственности на воды (водные объекты) через Верховную Раду Украины, Верховную Раду Автономной Республики Крым и местные Совета.

Отдельные полномочия относительно распоряжения водами (водными объектами) могут предоставлятся соответствующим органам государственной исполнительной власти и советом министров Автономной республики Крым.

И что тут нарушено? Не вижу тут запрета на перекрытие Северокрымского канала по решению правительства, уполномоченного Верховной Радой. Ведь именно через нее народ Украины осуществляет свои права собственности, в том числе и право распоряжения данным водным объектом. Уполномоченный представитель собственника имел полное право распорядиться именно так.

А если кто-то в Крыму недоволен данным решением органов исполнительной власти, то ему следует действовать через Верховную Раду Автономной Республики Крым, как написано в Водном Кодексе, а не через мурманский форум.

[adada]

Чушь.
Вопросы, отнесенные законом к компетенции законодательного органа, делегируются исполнительной власти посредством закона,  выпущенного этим законодателем.
Тем более строго такой правовой режим распространяется на вопросы конституционного уровня,  на объекты права коллективной собственности на воду, на природные водные ресурсы, фактически, относящиеся к естественным правам человека.

 В любом случае, ничто не отменяет обязанности тех, кто перекрыл крымчанам воду, предъявить документ, которым, предположительно, оформлена эта гнусная бандеровская репрессалия. И пока такой документ не предъявлен, мы вправе расценивать происходящее как акт государственного терроризма.

[Lazy]

Чушь.
Вопросы, отнесенные законом к компетенции законодательного органа, делегируются исполнительной власти посредством закона,  выпущенного этим законодателем.
Тем более строго такой правовой режим распространяется на вопросы конституционного уровня,  на объекты права коллективной собственности на воду, на природные водные ресурсы, фактически, относящиеся к естественным правам человека.

Строительство и запуск Северокрымского канала осуществлялись решениями украинского правительства. Так же точно в правовом отношении оформляются и любые другие решения по его эксплуатации, вплоть до прекращения работы. Это и есть "распоряжение" в классическом определении понятия собтвенности.

А вот путать права народа и естественныe права человека - верх безграмотности (или дно, как принято у вас в Москве?) Народ состоит из множества людей, каждый из которых имеет собственные интересы и собственные представления, как улучшить жизнь. У разных людей они различны и даже конфликтны: например, размер пенсии для пенсионеров прямо связан с размером изъятий из зарплат работающих. Поэтому "интересы народа" как целого в принципе отличны от интересов отдельных граждан и иногда даже противоположны им. Интересы народа - некий баланс интересов отдельных людей, компромисс, когда каждый остается чем-то недоволен. В случае с Северокрымским каналом (СКК - как в Петербурге, однако...) его работа была остановлена в интересах народа Украины в целом, решением органа, представляющего весь народ Украины.

[adada]

Повторяю для непроходимых селюков: чтобы обосновать «законность» бандеровской водной репрессалии, следует привести ссылку на закон, которым бы было отказано крымчанам в их триедином — историческом, юридическом и естественном — праве на общенародную днепровскую воду. Этот порядок обязателен и обсуждению не подлежит, поскольку основан на Конституции и Водном кодексе Украины (ссылка на соответствующие статьи в теме имеется).
Любая другая болтовня или даже предъявление бумажек, не соответствующих Конституции, ничтожны и приниматься во внимание нами не будут.
И пока местные защитники закон нам не предъявят, мы будем на этом форуме и в этой теме считать и утверждать, что репрессивный акт Киева против крымчан, которых Киев считает своими, нелегитимен, незаконен и носит характер государственного терроризма.
А с моральной точки зрения является аналогом Волынской резни,  Одесского смертоубийства и Донбасского побоища, поскольку нарушает главное право крымчан, право на жизнь,  неотъемлемой частью которого является право на воду.

[Lazy]

Повторяю для непроходимых селюков: чтобы обосновать «законность» бандеровской водной репрессалии, следует привести ссылку на закон, которым бы было отказано крымчанам в их триедином — историческом, юридическом и естественном — праве на общенародную днепровскую воду. Этот порядок обязателен и обсуждению не подлежит, поскольку основан на Конституции и Водном кодексе Украины (ссылка на соответствующие статьи в теме имеется).

Вы не способны понять смысла собственной ссылки. В указанной Вами статье говорится о том, что водные ресурсы являются собственностью народа Украины как целого, а не отдельных крымчан. И ясно указан механизм осуществления отношения собственности: через органы государственной власти Украины. Все было сделано в полном соответствии с Водным Кодексом, именно с той статьей, на которую Вы сослались.

А Вы кукарекайте дальше. Рассвет скоро настанет. Только вряд ли он Вам понравится...

[adada]

Допустим, к моим вопросам (точнее, нашим вопросам, вопросам людей доброй воли) можно отнести эпитет "кукарекать". Но тогда к попыткам представить террористический акт или репрессалию против крымчан, согласно Конституции Украины остающихся совладельцами днепровских вод, якобы нормальным законным актом придется отнести эпитет "ни бе ни ме ни кукареку".

Неужели бандеровцы совсем потеряли нюх и не понимают, что отсутствие правового документа (для ситуации с владением водой -- закона, увязанного с Конституцией и Водным кодексом) само по себе служит неопровержимым доказательством противоправного, то есть незаконного, то есть преступного деяния?

[Lazy]

Допустим, к моим вопросам (точнее, нашим вопросам, вопросам людей доброй воли) можно отнести эпитет "кукарекать". Но тогда к попыткам представить террористический акт или репрессалию против крымчан, согласно Конституции Украины остающихся совладельцами днепровских вод, якобы нормальным законным актом придется отнести эпитет "ни бе ни ме ни кукареку".

О, уже и "террористический акт" появился. Ждем "бандитизма со взломом".

Правовед...  


А по сути: крымчане - собственники-миноритарии. Далеко не всегда решение принимается такое, что их устраивает, но так уж устроен мир. А от механизмов защиты своих прав, указанных в приведенных Вами законах (Верховная Рада Украины, Верховная Рада Крыма), они оказались отрезаны, и в значительной части по их собственной воле.

Это у вас в России все уверены, что все проблемы решает Главный Вождь, и надо только встать на колени и обратиться с челобитной. А взрослые люди знают, что проблемы нужно решать самим, и для их решения придуманы те самые механизмы, описанные в Конституции, которых Вы в упор не видите, требуя, чтобы кто-то посторонний "сделал вам красиво". Это равно относится и к языку, и к воде. Ну, требуйте дальше.

[adada]

Короче, доказать обоснованность отключения Республики Крым и ее народа от принадлежащей крымчанам общенародной днепровской воды местные поклонники Бандеры, этого пособника нацистов (см. определение Европарламента), оказались не в состоянии. Имеется в виду -- доказать не пустозвонством, а ссылкой на закон, согласованный с Конституцией и Водным кодексом.

Тогда нам остается одно, подобрать подходящую статью уголовного кодекса и уведомить бандеровцев о подозрении в ее нарушении. А там посмотрим, будет это статья правительственного бандитизма или статья государственного терроризма.
Но это позднее, а сейчас к вам просьба: прекратите распространять на форуме заведомо ложную информацию о том, что перекрытие подачи днепровской воды ее владельцам в Крым осуществлено якобы на полном законном основании.

[Lazy]

Тогда нам остается одно, подобрать подходящую статью уголовного кодекса и уведомить бандеровцев о подозрении в ее нарушении. А там посмотрим, будет это статья правительственного бандитизма или статья государственного терроризма.

Ух, какой правовед! А какие номера в УК у статей про "правительственный терроризм" и "государственный бандитизм", не подскажете? 

Похоже, в России и психов уже лечат одним лишь арбидолом. А вроде ведь министерша та давно сменилась...

[adada]

Не спешите, не все сразу.
Ограничимся пока тем фактом, что ни один из местных поклонников обандерившейся украинской власти так и не смог доказать законность водной репрессалии, принудительно лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.

[Lazy]

Не спешите, не все сразу.
Ограничимся пока тем фактом, что ни один из местных поклонников обандерившейся украинской власти так и не смог доказать законность водной репрессалии, принудительно лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.

Юрист...

В нормальных странах доказыванию подлежит незаконность действий, а не их законность. Это называется презумпция невиновности.

Деградация России видна даже на Ваших постах. Стремительное нарастание невежества.

[adada]

Не говорите ерунды.
В других странах, наверно, какие-то свои порядки, но они нам не указ.
А на Украине всегда было так: любое действие, совершаемое исполнительной властью, совершалось ею по предъявлении документов, обосновывающих такое действия, разрешающих ей действовать таким или иным образом. И у этого порядка было очевидное обоснование: только в тоталитарном государстве власти действуют поверх законов и правил, а Украине, желающей пролезть в Евросоюз, хотелось выглядеть по-европейски.

Поэтому наше отношение к водной репрессалии остается в силе: коль скоро она лишена серьезного правового обоснования в виде специального закона, обязанного строго соответствовать Конституции -- мы вправе считать прекращение доступа крымского народа к общенародной, то есть принадлежащей и ему тоже, днепровской воде актом  антиконституционным, преступным, а может быть и террористическим.

И еще одно.
Чуть выше прозвучало выражение, выдающее полную безграмотность его автора: дескать, "крымчане - собственники-миноритарии".
На самом деле, водные ресурсы являются объектами права собственности народа, а  никак не "миноритарных" людей, именно так прописано в Конституции. При этом под "народом", согласно базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, понимается как народ в целом, народ обобщенный, так и отдельные народы, населяющие страну, в том числе и русский народ Украины.
Короче, учите матчасть -- а потом ввязывайтесь в серьезные разговоры.

[Lazy]

Не говорите ерунды.
В других странах, наверно, какие-то свои порядки, но они нам не указ.
А на Украине всегда было так: любое действие, совершаемое исполнительной властью, совершалось ею по предъявлении документов, обосновывающих такое действия, разрешающих ей действовать таким или иным образом.

Тогде не кидайтесь обвинениями в уголовных преступлениях. Мало-мальски юридически грамотный человек точно выбирает слова.

А по сути - незаконными действия органов власти являются, если они выходят за пределы своих полномочий. Перекрытие воды в канале является обычной операцией управления сложным технологическим объектом (и совершенно оправданным, если оператор на другом конце объекта перестает отвечать). Такие операции Водным Кодексом отнесены к сфере полномочий органов исполнительной власти Украины. Контроль за ними осуществляется органами представительной власти: Верховной Радой. Все было проделано в точном соответствии с Законом.

А если крымчане недовольны, то Законом им предусмотрен способ действий: через Верховную Раду Автономной Республики Крым, а не через посты их московского "заступника" на мурманском форуме. Так что к законности не имеют ни малейшего отношения именно Ваши посты.



PS. И еще раз повторю: какой же эффективной оказалась мера, если московские пропагандисты получили команду забыть о "российском Крыме" и запеть о несчастной судьбе украинцев. Слава Украине! 

[adada]

Преступниками преступников вправе определять суд. А мы, люди доброй воли, вправе наблюдать за деяниями украинской власти и использовать доступные нам средства, чтобы свидетельствовать и сообщать о деяниях противоправных.
В данном конкретном случае признаки противоправности выражаются в непредусмотренной Конституцией и уголовным кодексом репрессалии против народа Крыма, который по историческим, юридическим и естественным основания имеет точно такое же право на общенародную днепровскую воду, что и другие народы, ее издавна потребляющие. Это раз.

В отличие от ситуаций, регулируемых гражданским кодексом, дела по событиям, имеющим признаки состава уголовного преступления общего порядка возбуждаются не на форумах или майданах, а в прокуратуре, не дожидаясь, пока к ним кто-то обратится с улицы, форума или майдана. Это два.

Перекрытие воды двухмиллионному народу, который по Конституции все еще признается частью украинского, технически осуществляют сантехники -- а вот ответственность за него несут должностные лица, в данном случае, правительство Украины.
Согласно Водному кодексу, увязанному с Конституцией, такие вопросы отнесены к компетенции парламента. И если этот орган не принимал конкретного закона, развязывающего руки исполнителям, исполнители считаются нарушителями установленных норм и правил. Это три.

Мы с самого начала попросили тех, кто пытается оправдать гнусную антинародную водную репрессалию, не болтать попусту, а предъявить ссылку на закон -- но она в теме так и не была предъявлена, что дает нам право считать репрессалию назаконной. Это четыре.

И пятое: вы уже прекратили кидаться на людей с бестолковой фразой "крымчане - собственники-миноритарии"? Или временно затаились и намерены эту лажу повторять и далее?