Революция на Украине

[adada]

Ах, так имелись в виду предатели в широком, глобальном плане, которые плодятся в любой стране?!
Тут возразить нечего, за четверть  века тех, кто предал многовековое единение русского и украинского народов Украины, предал их органичное равноправие, предал нормальное для двуэтничного государства двуязычие, предал историю совместной борьбы в Великой Отечественной войне  с нацистами и общий День Победы 9 Мая, таких иуд ультранационалистического толка  расплодилось, к великому сожалению, минимум, половины населения Украины, с избытком.

[URAN]

предал историю совместной борьбы в Великой Отечественной войне  с нацистами и общий День Победы 9 Мая

 Ни во что не ставят сакральную  госмифологию СССР. И, ладно-бы казённые сказки про  "28 панфиловцев" осмеивали. Так ведь нет! Они ещё и  Деда Мороза... Ничего святого...

[adada]

Вы что, не только не способны понимать относительно короткие посты, но и вообще понимать смысл высказываний?

Ваш подельник или единомышленник в нашей украинской теме зачем-то дал ссылку на слова президента-россиянина, относящиеся явно к другой теме.
Когда его попросили мотивировать оффтопный вброс, обосновать появление имени Скрипаля в украинской теме, он заговорил об иудином предательстве, подразумевая, очевидно, какие-то ведомые ему форму предательств украинского генезиса. Но конкретных примеров он почему-то не назвал -- и я пришел на помощь, назвал известные мне и многим из нас реальные примеры специфически украинского иудиного поведения.

Теперь вы несете нечто невнятное, в связи с чем я прошу Вас уточнить: Вы не считаете поведение интегральных украинских националистов, почему-то ставящих себя "понад усе" или "юбер аллес", по отношению к русскому народу, к его родному русскому языку, к его героям периода Великой Отечественной войны Украины предательским?

Если да, то почему? Потому что считаете себя выше меня? Или вообще исходите из хамского и подлого предположения, что нынешнего русского народа Украины вообще не существует?!

[URAN]

Теперь вы несете нечто невнятное, в связи с чем я прошу Вас уточнить: Вы не считаете поведение интегральных украинских националистов, почему-то ставящих себя "понад усе" или "юбер аллес", по отношению к русскому народу, к его родному русскому языку, к его героям периода Великой Отечественной войны Украины предательским?

Если да, то почему? Потому что считаете себя выше меня? Или вообще исходите из хамского и подлого предположения, что нынешнего русского народа Украины вообще не существует?!

Предательство, как состоявшийся акт измены, являет собой нарушение обязательств: гласных клятв, присяг, торжественных обещаний и т.п. Никто из этих людей не клялся, не присягал, и, не обещал любить и хранить верность перечисленным Вами идеям и ценностям. По некоему  умолчанию, неким негласным понятиям или, традициям как известно всем нормальным людям, никто никому ничего не должен. Так что, никакого предательства.
Кстати: во времена СССР были, к примеру, Украинская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР, Эстонская ССР. Существовал даже, Еврейский АО, со столицей в г. Биробиджан.  Но, во времена СССР, никогда не было Русской ССР. Была РСФСР, но это была Российская республика, но, не русская. То есть, русского народа, со своей территориальной единицей, даже в СССР, номинально  не существовало, в отличие, от народов других ССР. Да, в паспорте гражданина СССР указывалась национальность, но определялась она, исключительно, желанием владельца документа. Именно, всего-лишь этой строкой и определялась "русскость" индивида.  А Вы пытаетесь доказать, что сейчас в Украине существует "русский народ".  

https://coub.com/view/10biyt

[adada]

Я бы попросил Вас не нести противоестественную ахинею и не приписывать мне стремление "доказать" существование русского народа Украины. Его исконное присутствие на территории УССР-Украины есть данность и не нуждается ни в каких доказательствах для любого нормального человека, который уважает другие народы и ценит дружбу между ними, как это происходило между русским и украинским народами на их исторически общей территории. Происходило, пока с подачи и поддержки американцев власть в стране неконституционным путем не взяли маргиналы, не отражающие мнения и интересы большинства украиноязычных и русскоязычных украинцев, идейные лидеры которых запачкали свои руки кровавыми зверствами на предыдущих исторических этапах. (Сомневающиеся в этом могут даже и не обращаться к ненавистным им московским документам, а просто перечитать ухвалу польского Сейма или стенограмму выступления президента Израиля в украинском парламенте.)

Говоря образным народным языком, для самых унитарных поясняю на пальцах.
При регистрации на форуме нам предлагается указывать свой пол. Их два, и каждый вправе выбрать тот, к которому принадлежит от рождения, и не обязан никому на форуме доказывать право своего выбора. О существовании полов каждый нормальный человек, у которого более одной извилины, знает с рождения, и этот факт не нуждается в каких-то особых гражданских договоренностях, "клятвах", "присягах" и так далее.
Точно так и о существовании на территории УССР-Украины двух крупных народов, украинского и русского (и множества малых национальностей), знают все нормальные люди. А ненормальных мы вправе ткнуть в те или иные документы. например, в материалы предыдущих украинских переписей или в Декларацию прав народов и национальностей. И указать этим ненормальным, что каждый сам и только сам решает, к какому этносу, народу, национальности он лично принадлежит, представителем какого народа он себя числит.

Что касается предательств и Иуд -- это направление обсуждения в тему внес не я, я только задавал вопросы тому, кому эта идея пришла в голову, и предлагал возможные варианты ответов на них. Так что пусть вначале за свою странную оффтопную идею отчитается этот субъект, а мы посмотрим, справится ли он с этой задачей.

И последнее. Мне категорически не нравится, когда всякие-разные на русском форуме ставят под сомнение существование русского народа Украины, моего народа и народа нескольких, многих  миллионов украинских граждан.
Здесь есть правило, за которым присматривает модератор: не искажать имена людей. Искажение принадлежности к народу мне кажется еще большим злом, которому, уверен, давно пора дать соответствующую административную оценку.

[URAN]

Я бы попросил Вас не нести противоестественную ахинею и не приписывать мне стремление "доказать" существование русского народа Украины.

Если Вы сами не в состоянии вменяемо определить себя, как представителя "русского народа Украины", то каким образом это могут сделать националисты-унитаристы, для принятия мер в отношении Вас?

[adada]

Наша вменяемость не вашего унитарного ума дело. Поэтому постарайтесь ее не оценивать, все равно полноценно не сможете, а просто примите к сведению: русский народ издавна делил и продолжает делить территорию УССР-Украины с украинским народом; каждый, кто считает себя частью русского народа Украины не обязан обосновывать свое народную самоидентификацию (особенно, перед интегральными украинскими националистами, не способными усвоить ничего из того, что не вмещается в унаследованные ими от догматиков Михновского, Бандеры, Сциборского, Донцова и ряда других представления), ибо он имеет право на такую самоидентификацию де-факто; а если кому-то потребуется формализовать этот факт, ему придется в обязательном порядке провести референдум или плебисцит, не подменяя его локальными решениями, принятыми в кулуарах; националистам-унитаристам следует беспрекословно следовать духу и букве Декларации о правах народов и национальностей Украины, ибо уклонение от этого базового документа объективно ведет к распаду Украины.

Что касается "мер" -- мирные меры русский народ воспримет с пониманием и в конце концов будет поддержан Европой. А на военные и русофобские, очевидно, ответит адекватно, что тоже так или иначе получит европейскую поддержку, ибо резолюцию Европарламента декабря 2012 года, осудившую националистические, расистские,  антисемитские, ксенофобские эксцессы в Украине, еще никто не отменил.
Да, мирному и равноправному сосуществованию в Украине двух крупных народов препятствует США -- но и на них найдется управа.

[URAN]

Да, мирному и равноправному сосуществованию в Украине двух крупных народов препятствует США.

Русский витязь, лежащий в грязи,
У пивнушки, раскинувши руки,
Знай: тебя опоили хохлы
А Обама
Нассал в твои брюки...

[finko]

                           

http://www.youtube.com/watch?v=pR7Z8qEQJ2I

[adada]

05 октября 2018
Антирусский мир, антирусский язык
Анатолий Вассерман
Телеведущий

С юго-запада Руси слышен визг пилы. В Херсоне с памятника погибшим при освобождении города спиливают орден Отечественной войны! В рамках декоммунизации. А вместо него шлёпают трезуб! Под ним сепаратисты из УПА (запрещена в РФ) — вспомогательных карательных команд СС — резали поляков, евреев и, главное, русское большинство жителей Украины.

Теперь продолжатели их дела — террористы, захватившие эту часть наших общих земель, — вновь пытаются отрезать Украину от остальной России...

Открытым текстом напомню: десять лет назад в социологическом исследовании пять из шести опрошенных на Украине выбрали для заполнения бланки не на местном диалекте, а на обычном литературном русском. Почти все граждане Украины — русские по родному языку, по языку повседневного общения. Нынче их превращают в унтерменшей — людей без прав! Запрещают не только говорить — думать, как русский!

Очередной законопроект предлагает признать фашистской, шовинистической, человеконенавистнической и запретить на Украине идеологию русского мира. К ней отнесены, в частности, лозунги единения и защиты носителей русского языка и культуры, православной веры, общей исторической памяти и общих взглядов на общественное развитие. Наказание — до десяти лет заключения и запрет избираться.

[URAN]

05 октября 2018
Антирусский мир, антирусский язык

Ну, всё верно старый онанист Вассерман излагает. Стройте свои русские миры, советские миры, православные миры и прочие, на территории РФ: места там много, как и грибов, ягеля и леса для заборов... :-)))

[adada]

Учите матчасть: наша базовая Декларация 1991 года (которую усердно и злонамеренно замалчивают недалекие маргиналы) определила, что русский народ, как и другие народы и национальности Украины имеет "право створювати свої культурні центри,товариства, земляцтва,об'єднання."
А "русский мир", как уже говорилось, есть самое настоящее исторически сформировавшееся неформальное объединение русского народа Украины, очевидно, имеющее право принимать организационные формы и проводить свои массовые мероприятия. Да, какое-то время националистам позволено пыркаться против русского народа и его мира -- но вечно дурить людей доброй воли не получится. Прозрели поляки, прозрели венгры, скоро и Резолюция Европарламента (13. Dezember 2012, Lage in der Ukraine, das Europäische Parlament) снова будет актуализирована.

[adada]

И еще одно мнение.
Андрей Бабицкий, Украина.ру:

Признание Бандеры и Шухевича народными героями — это в значительной мере и про язык, поскольку смысл, закрепленный в русском за словом «герой» не допускает использования его для обозначения данных персонажей. Таких смысловых сдвигов множество и все они направлены на формирование другой, враждебной всему русскому идентичности. Так что война с русским языком — это отнюдь не борьба за украинский. В этом конфликте украинскому уготована сугубо инструментальная роль — служить орудием, с помощью которого нужно будет искоренить на Украине все, что связано с Россией, ее историей и культурой. Таким образом, украинский язык тоже оказался жертвой — его натравили на ближайшего родственника, не обращая внимания на то, что его родовые свойства прямо противоположны тем, которые ему насильственно имплантированы. От рождения он был мягким, певучим, иногда горестным, иногда тоскующим, но всегда сочувствующим.

Сейчас же его принуждают быть убийцей.

И в это же время...

Украина пока не собирается закрывать консульства России. Об этом в эфире телеканала UA.Харьков сообщил министр иностранных дел страны Павел Климкин.
Консульское присутствие сегодня важно, потому что в России находится около трех миллионов украинцев. Если мы уберем здесь эти консульства, то разумеется, что Россия закроет наши консульства там.

В это самое время ежедневно и ежечасно около 10 процентов украинцев вопреки бандеровской русо- и россофобской доктрине официально проходят курсы русского языка и русской культуры в России, в центре "русского мира"!

[URAN]

В это самое время ежедневно и ежечасно около 10 процентов украинцев вопреки бандеровской русо- и россофобской доктрине официально проходят курсы русского языка и русской культуры в России, в центре "русского мира"!

Вместе с 20 процентами таджиков, 8 процентами узбеков, и 3 процентами жителей Зимбабве.  Моя жена на таких курсах преподавала Великий и Могучий
 

[Lazy]

он заговорил об иудином предательстве, подразумевая, очевидно, какие-то ведомые ему форму предательств украинского генезиса.

О как излагает...   Ни хрена не понять, хоть сто лет проходи курсы русского языка и русской культуры во всех университетах "русского мира" сразу (подробнее см. М.Горький "Мои университеты"). Сразу видно - ученый человек. Лучше с ним не спорить, и вообще отойти подальше - кто знает, что еще он там в русском мире подцепил.

[Lazy]

И еще одно мнение.
Андрей Бабицкий, Украина.ру:

Признание Бандеры и Шухевича народными героями — это в значительной мере и про язык, поскольку смысл, закрепленный в русском за словом «герой» не допускает использования его для обозначения данных персонажей. Таких смысловых сдвигов множество и все они направлены на формирование другой, враждебной всему русскому идентичности. Так что война с русским языком — это отнюдь не борьба за украинский.

Кстати, про слово "герой" и его смысл в русском языке. Как полагаете, полковник Чепига подходит под понятие "герой"?

Сдается мне, что давно пора разделять "русский язык" и "русский мир". Чепига и ему подобные "секретные герои" могут быть героями только в русском мире, но русскому языку это прямо противоречит.

[Lazy]

Для того, чтобы начался процесс становления нации, требуется целый ряд условий - и государственность лишь одно из них. Для сплочения представителей разных народов в одну политическую общность требуется острый кризис, создающий в том или ином виде "плавильный котёл". Условно говоря - десять квартир в одном парадном - это просто десять разных семей, которые в лучшем случае будут здороваться друг с другом при встрече перед лифтом, и у которых есть гораздо больше причин для внутренних бытовых конфликтов, чем для ощущения себя чем-то целым. Однако общая созидательная задача или борьба с общим для всех врагом превращает всех в нечто единое - причем иногда даже независимо от их личного желания и выбора. Даже неважно - общий субботник по уборке территории и строительство детской площадки или борьба с соседями, дебоширящими и мешающими жить всем. А то и совсем аховой угрозой типа пожара. Здесь важно то, что возникает какое-то событие, объединяющее всех, создающее мощный толчок к единым и общим действиям.

До 14 года говорить о строительстве украинской нации было и преждевременно, и даже нелепо: с созидательной задачей было крайне неважно (не считать же действия украинской олигархии и срощенной с ней оргпреступности по разворовыванию страны созидательной деятельностью), общего единого врага на экзистенциальном уровне тоже не просматривалось. Однако в 14 году всё изменилось - появился враг. По никому неизвестной причине Путин под вывеской защиты русского населения Украины (хотя говоря откровенно, от бандитизма, затопившего страну, совершенно в одинаковой мере страдали представители всех народов Украины, поэтому речь изначально должна была идти о защите всего народа Украины, уж коли на то речь пошла) - но Путин под шумок просто решил узкую и совершенно непонятную по своим конечным целям задачу - оттяпал Крым. После чего стоически выждал, пока выгорит донбасское восстание (сделав при этом массу усилий, чтобы максимально дезорганизовать его), после чего столь же банально оккупировал часть территории. На чем и остановился.

Естественно, что такой подарок судьбы мог упустить только кто-то, у кого голова еще более пустая, чем у российского главнокомандующего. Таковых не нашлось - в этом смысле меньше мозгов, чем у российского Верховного, найти в одной голове было предельно проблематично. Украине подарили врага, причем врага не лубочного, не путинские мультфильмы про ракеты с непредсказуемой траекторией, а настоящего, и потребовалось минимальное напряжение украинской пропаганды, чтобы завершить формирование образа врага в кратчайшие сроки. Вокруг идеи борьбы с оккупантом практически мгновенно объединились и украинцы, и русские, и евреи, и греки - да практически все. При том, что Путин не сделал ни малейшего движения, чтобы хоть как-то обосновать свои действия для народа Украины, скорее, наоборот: сделав ненависть к Украине путеводной нитью своей политики и пропаганды. Российские зобми-шоу до сих пор захлебываются в какой-то садистской ненависти, решая, безусловно, узкополитические задачи, которые ставят перед ними политические руководители. Но стратегически эта ненависть только помогает Украине не питать ни малейших иллюзий по отношению к "северному" соседу.

Никто и никогда не смог бы сделать большего для разделения двух народов, чем Путин. Именно Путин запустил процесс строительства украинской политической нации и вывел его в самоподдерживающийся режим.

В итоге украинская нация прошла за эти четыре года путь, на котором ее дальнейшее существование уже не вызывает сомнений. Неважно, хорошо это или не очень - это данность. Она победила в борьбе за свое возникновение и выживание. И, как всякий победитель, теперь фиксирует свою победу. Новый закон о языке, как бы к нему не относиться - это следствие возникновения и прохождения ряда этапов становления украинской политической нации. На мой взгляд, хорошего в этом немного, так как распад большого субъекта на несколько меньших существенно снижает их суммарную устойчивость - обратная синергия здесь никуда не девается. Но в данном случае можно лишь зафиксировать результат.

Кстати говоря, и история с предоставлением независмости Украинской православной церкви и отделения ее от РПЦ - это тоже следствие становления украинской политической нации, атрибутирующей свое появление и закрепляющей ее в политических и правовых координатах.

Более тяжкого преступления перед единым русским народом, которое совершил Путин, представить себе, наверное, вообще невозможно. Время для его объективной оценки - политической, исторической, юридической - еще не пришло. Но придет обязательно.

Эль-Мюрид

[adada]

И снова у некоторых непосильно трудолюбивых агентов влияния наблюдается синдром злокачественной элиминации, когда из темы о революции на Украине и ее деструктивных последствиях ими выдавливается родное и реальное и натужно подменяется посторонним  и ирреальным... Системное унитарное однообразие не надоело, самим-то оно не претит?

[URAN]

И снова у некоторых непосильно трудолюбивых агентов влияния наблюдается синдром злокачественной элиминации, когда из темы о революции на Украине и ее деструктивных последствиях ими выдавливается родное и реальное и натужно подменяется посторонним  и ирреальным... Системное унитарное однообразие не надоело, самим-то оно не претит?

Ну, давайте, уже о бандеровцах что-ли... :-)))

[adada]

И про нацию и народ.
Когда народы страны с подачи маргиналов затаптываются "нацией", это называется нацизмом. Ему дана соответствующая оценка в Нюрнберге, она регулярно подтверждается чуть ли не ежегодными антинеонацистскими резолюциями ООН (за которые националистическая Украина, естественно, не голосует), об его варварской активности в Украине предостерегает Европарламент, цитаты из которого в теме не раз предлагались для усвоения.
И не надо нам в этой теме двигать наперстками: есть русский народ России со своим национальным лидером, а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации". Да, народы это близкие и братские, но выдавать русский народ Украины за русский народ России есть мошенство, против которого представители украинского русского народа категорически возражают.