Форум на Мурмане
27 Ноября 2024, 17:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1052 1053 [1054] 1055 1056 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12722351 раз)
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21060 : 26 Декабря 2017, 17:08 »

Ну 5 человек точно.
Думаю не нужно писать их ники?
Не криминал, кто захочет - сам выскажется. Может и меньше окажется. )
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21061 : 26 Декабря 2017, 18:10 »

Ну, они, те самые, как им будет угодно, а я буду считать любого, кто выступает против единственного реального и принятого на самом высоком уровне и в самых весомых европейских кругах мирного плана — выступающим против мира на Украине.
А поскольку большинство граждан Украины стоят категорически против войны и, несмотря на истерику националистических ястребов, Минский план так или иначе поддерживают — противников плана я буду считать врагами своего народа, обоих крупных народов, украинского и русского.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21062 : 26 Декабря 2017, 18:35 »

а я буду считать любого, кто выступает против ... — выступающим против мира на Украине.
А ... — противников плана я буду считать врагами своего народа, обоих крупных народов, украинского и русского.
Типа, раньше Вы так не считали?
Имхо, Вы в своём праве считать кого угодно кем угодно в меру собственной воинственности (Якоб всё равно - круче). 
В вирте это не несёт ни Вам, ни другим никакой реальной физической угрозы и не мешает ни Вам, ни им, ни украинскому генералу высказывать собственное мнение, обмениваться мнениями.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #21063 : 26 Декабря 2017, 20:04 »

Итак, авторитетные европейские лидеры в лоб заявляют о безальтернативности  Минского плана и его политического пакета (Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung -- амнистия, особый статус, местные выборы, изменения в Конституции),

Вот любопытно, почемy Вы из нескольких равноправных версий текста Минских соглашений старательно выбираете немецкоязычную, хотя есть и русская? По-моему, очевидное низкопоклонство перед Западом: заграничные буквы выглядят убедительнее.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21064 : 26 Декабря 2017, 20:16 »

См. пост от 23.12.2007:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg348955;topicseen#msg348955
В нем приведена ссылка на сайт c процитированными (повторенными) Вами словами "Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung" из совместного заявления Меркель и Макрона, куда меня привели сообщения  русскоязычных СМИ.
Сайт правительственный, германский, соответственно, немецкоязычный, с них и спрос.

+
У меня, как и у каждого из нас, разумеется, могут быть и какие-то свои собственные пристрастия, но ни форум в целом, ни тема о незадачливой украинской революции не предназначены для их, пристрастий, обсуждения. Или кто-то считает иначе?!
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2017, 20:22 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21065 : 27 Декабря 2017, 00:51 »

По-моему, очевидное низкопоклонство перед Западом: заграничные буквы выглядят убедительнее.
Для "либерастов".
Остальные-то с ним и так согласны.
Безпристрастно. ))
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2017, 00:53 от sazanti » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21066 : 27 Декабря 2017, 10:54 »

Все заинтересованные страны поддерживают Минский формат переговоров по урегулированию конфликтной ситуации на Донбассе, ведь другого формата не существует. Об этом в эфире "5 канала" заявила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Зеркаль.
"Нет другого формата, поэтому все поддерживают Минский формат", - отметила она.
Также дипломат прокомментировала идею ведения переговоров в другом формате для восстановления территориальной целостности Украины. Она подчеркнула: "Мы стараемся использовать все форматы на всех площадках, и только так оно работает. Оно не работает в отрыве от остальных. Оно не работает даже в отрыве от остальных вопросов, связанных с внешней политикой и с кризисами, которые происходят в мире, потому что мы не живем в отдельном мире, мы живем в глобальном мире".

И вот такая пустышка — если оценивать чиновницу-дипломатку по ее пустым бессодержательным заявлениям  — пытается представлять народ, точнее, народы Украины!

Вместо того, чтобы конкретно ответить Меркель и Макрон на их недавнюю публично предъявленную  претензию по поводу уклонения Киева  от той же амнистии, императивно  предусмотренной Минским планом и ранее примененной Киевом к активистам-боевикам Майдана,  Зеркаль разводит ля-ля-тополя на тему о «форматах».
И она еще надеется, что ее «пустят в Европу»?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21067 : 27 Декабря 2017, 11:28 »

Украина попала под санкции США. Зачем Трамп добивает Порошенко 

Президент США Дональд Трамп заявил о своем решении приостановить режим беспошлинной торговли с Украиной. Соответствующее соглашение было заключено в 2015 году сроком на два года. В основном режим распространялся на отдельные виды продуктов, сырья и продукцию предприятий химической промышленности.

Ни по объемам, ни по номенклатуре товары, подпадавшие под режим беспошлинной торговли, не были уникальными для американского рынка. Украина в принципе не поставляет на мировой рынок подобных товаров и предоставляет лишь одну эксклюзивную услугу — транзит российского газа в Европу. И то пока предоставляет.

Когда администрация Обамы вводила этот режим, он имел значение в основном как моральная поддержка киевской власти. Однако по прошествии двух лет с резким снижением объемов украинской экономики, ростом негативного сальдо внешнеторгового баланса и сокращением количества источников и общего объема валютных поступлений в бюджет Киева он стал играть существенную роль как для страны в целом, так и для отдельных олигархов. Когда зарабатывать не на чем, любой источник дохода становится критически важен.

И вот администрация Трампа словно в насмешку одновременно с декларацией о начале поставок Киеву летального оружия заявляет о прекращении действия режима беспошлинной торговли. Причем под явно надуманным предлогом — на Украине, мол, плохо защищают авторские права. Можно подумать, что когда режим вводился, авторские права охранялись лучше.

Некоторое сокращение доходов бюджета Киев, конечно, переживет — отказ МВФ от продолжения программы кредитования и прекращение финансовой помощи от ЕС пробили в бюджете куда большие дыры. Но вот удар по частным кошелькам может оказаться для Порошенко смертельным.

Любой олигарх, теряющий от сворачивания режима беспошлинной торговли свои конкретные миллионы (а то и десятки миллионов) долларов, прекрасно понимает, что это действие — наказание лично Порошенко, наотрез отказывающегося умерить коррупционные аппетиты. Петр Алексеевич готов быть послушным слугой Вашингтона почти во всем. Он не может только одного — не воровать. Ибо именно ради этого шел в президенты и именно это представляется ему правом, обязанностью главы государства и преимуществом занимаемой должности. Если президент не может украсть больше, чем простой олигарх, то зачем же быть президентом?

И в Вашингтоне хорошо знают, что дело не в президенте, а в самой системе украинской власти, сформировавшейся задолго до переворота 2014 года. Окажется на его месте другой политик — действия будут точно такими же. Как и самого Порошенко сегодня критикуют за то, что он в финансово-экономических вопросах действует так же, как до него Янукович.

То есть Порошенко умышленно подставляют под недовольство элиты. Олигархат и так несет огромные потери в результате гражданской войны, развала экономики и распада государственных структур. Но это потери объективные, они были бы и при Яценюке, и при Тимошенко, да при ком угодно. А этот демонстративный удар по олигархическим кошелькам связан с украинским президентом.

С тем же успехом Вашингтон мог бы ввести торговые санкции против Киева за вытеснение из политического пространства КПУ или за использование армии против народа в Донбассе. Ясно же, что этот режим по-другому не может. Ясно и то, что США могут быть недовольны отдельными деятелями, но режим в целом их устраивает. Украинская финансово-политическая элита должна сделать простой вывод: надо убрать Порошенко — и все будет по-прежнему.

Почему четыре месяца?

Потому что США пытаются выжать хоть какой-то позитив из любой негативной для себя ситуации. Провал их политики на Украине очевиден. Ситуация в Киеве все больше выходит из-под контроля и катится к открытой вооруженной конфронтации между различными группировками элиты и примкнувшими к ним силами Майдана. Если катастрофа неизбежна, то необходимо хотя бы так подобрать время ее прихода, чтобы она принесла хоть какую-то пользу.

США находятся в состоянии глобальной гибридной конфронтации с Россией. В марте 2018 года пройдут президентские выборы, после которых по традиции до инаугурации, которая состоится в мае, Путин будет производить точечные изменения в государственном аппарате. Следовательно, период с января по май — время уязвимости российской чиновничьей элиты, ощущающей некоторую неуверенность в своем будущем. Кроме того, в это же время любые серьезные внешнеполитические изменения будут иметь в России значительно более сильный информационный резонанс, связанный с выборами.

Соответственно, потрясения в Киеве зимой 2017-го — весной 2018-го хоть и не повлекут за собой каких-либо серьезных последствий для Москвы, но все же нанесут больший ущерб, чем могли бы нанести, случись они в иное время.

Обратим внимание, что Саакашвили в конце ноября анонсировал свержение президента до Нового года. То есть дестабилизация в Киеве должна была совпасть с началом избирательной кампании в России. Очевидно, у Саакашвили не складывается. Дожать Порошенко миром не выходит, а очередного силового переворота не только не хочет Европа, но и опасается часть украинской элиты, которая пришла к очевидному еще в 2014 году выводу: это будет означать окончательный коллапс и распад государственности.

Таким образом, направленный против Порошенко ход Трампа демонстрирует украинским элитам, что если президент не уйдет, их потери будут нарастать и в конце концов все равно станут неприемлемыми. По идее, это должно лишить украинского лидера последних точек опоры, сделать давление на него всеобъемлющим и вынудить к добровольной отставке.

Если ситуацию после отставки Порошенко удастся удержать под контролем новой власти, сама эта власть будет значительно более русофобской и готовой к радикальным шагам и в Донбассе, и в отношениях с Россией. Если ситуацию удержать не удастся, то, во-первых, старт гражданского конфликта на всей территории Украины все равно создаст России проблемы, во-вторых, бороться между собой за власть опять-таки будут радикально-русофобские силы.

Поскольку, с точки зрения США, совпадение российской избирательной кампании с дестабилизацией на Украине должно создать кумулятивный эффект, они и пытаются подкорректировать естественный процесс свержения украинского лидера так, чтобы он максимально соответствовал их интересам.

Лично против Порошенко они ничего не имеют, просто так сложились обстоятельства.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38779935/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Кирдык скоро петро будет!
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21068 : 27 Декабря 2017, 12:23 »

Сейчас транслируется весьма поучительный допрос свидетеля адмирала (б. генерала) Воронченко по делу Януковича. Забавно наблюдать, как обвинение изо всех своих вялых и слабых сил пытается приписать  "сдачу" Крыма Януковичу, -- а в ходе допроса выясняется, что де-факто она состоялась уже после "самоустранения", когда обязанность по защите Крыма уже перешла к самозванцу Турчинову и его компании.
И пока выходит так, что это не Янукович, а новая майданная власть отказалась защищать Украину, опасаясь, вероятно, потерять то, что им только-что удалось прихватить. Но фишка в том, что их шкурные опасения не давали им права уклоняться от исполнения своих новых прямых обязанностей.
Посмотрим, к какому выводу придет суд...
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2017, 12:24 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21069 : 27 Декабря 2017, 12:43 »

Посмотрим, к какому выводу придет суд...
суд примет такое решение, какое ему спустят сверху большой брат дядя сэм, либо малые братья радикалы.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21070 : 27 Декабря 2017, 12:49 »

Тут не все так просто. Если укрофемида примет противоправное политическое решение, ее непременно публично высекут в международном суде, что приведет к еще более негативным и постыдным для самозванцев последствиям.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Jeffry
матерый
*****

Карма +3/-3
Offline Offline

Сообщений: 1644


« Ответ #21071 : 27 Декабря 2017, 13:48 »

Тут не все так просто. Если укрофемида примет противоправное политическое решение, ее непременно публично высекут в международном суде, что приведет к еще более негативным и постыдным для самозванцев последствиям.
Может и так, но вот Луценко к примеру выступил против антикоррупционных судов и что, пока видимой реакции от сша не последовало. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21072 : 27 Декабря 2017, 13:52 »

Демократические (или псевдодемократические) процедуры вначале разыгрываются в режиме, в стиле "мягкой силы". А когда сопротивляющийся доводится до кипения, приходит черед силы пожестче.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #21073 : 27 Декабря 2017, 16:19 »

сейчас запутинцы местные массово пойдут в запой

СМИ: Трое пленных ополченцев решили остаться на Украине и отказались от обмена 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21074 : 27 Декабря 2017, 16:27 »

Лично мне такие "отказы" (если они не сделаны под угрозами) видятся вполне естественными и соответствующими федеративному духу двуэтнического государства, каковым является по своей природе Украина.
Каждый вправе сам решать, в какой языковом и политическом регионе ему жить, каких героев ему глорифицировать и так далее -- именно так решен вопрос в федеративном европейском государстве Бельгии. Причем решен не "до царя Панька", а в наши дни, на наших глазах и для нашего сведения и образца.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #21075 : 27 Декабря 2017, 16:29 »



по неофициальным (пока что) данным, 15 человек отказались возвращаться.
около 40 человек отбыли срок заключения в Украине и тоже не горят желанием ехать туда. а принуждать их уже нельзя - они свободные люди.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #21076 : 27 Декабря 2017, 16:30 »

Лично мне такие "отказы" (если они не сделаны под угрозами) видятся вполне естественными и соответствующими федеративному духу двуэтнического государства, каковым является по своей природе Украина.
Каждый вправе сам решать, в какой языковом и политическом регионе ему жить, каких героев ему глорифицировать и так далее -- именно так решен вопрос в федеративном европейском государстве Бельгии. Причем решен не "до царя Панька", а в наши дни, на наших глазах и для нашего сведения и образца.

под угрозами? 
ты еще скажи, что они оказались агентами СБУ 
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #21077 : 27 Декабря 2017, 16:38 »

по неофициальным (пока что) данным, 15 человек отказались возвращаться. Около 40 человек отбыли срок заключения в Украине и тоже не горят желанием ехать туда. а принуждать их уже нельзя - они свободные люди.
А что не так? Беженцев в Украину в полтора раза больше чем в РФ.
А ведь ЛДНР - далеко не Россия.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21078 : 27 Декабря 2017, 16:53 »

...ты еще скажи, что они...

Все я хотел сказать, я сказал, оговорив условия, в рамках которых формулировал свое мнение. А соблюдаются они в реальности или нет -- это не мое дело, этим займутся правозащитники, адвокаты и другие компетентные лица, достаточно независимые от тоталитарного диктата унитаристов и накопившие много претензий к СБУ, судя по всему, руководствующейся большевистским принципом "кто не с нами, тот против нас".

А наше дело -- изучать матчасть и вести беседу в русле изученного, а не чесать зудящими языками, особенно, языками вражды и ненависти.
Напоминаю, что Киев обязан принять закон, исключающий преследование участников конфликта со всеми вытекающими для нашего обсуждения последствиями. И если какая-то маргинальная шушера пойдет против воли украинского народа и международного общественного и официального мнения, не признающих никаких альтернативных отклонений от Минского плана -- ее эти гораздо более крупные и могущественные силы сомнут и засунут обратно под плинтус..

+
И из ленты новостей:
Цитировать
Адвокат Валентин Рыбин, который занимается делом гражданина России Евгения Мефедова, проходящего по «делу 2 мая» в Одессе передает через соцсети срочную информацию:

    «По состоянию на 14:20 не поехали на обмен: Мефедов, Егоров, Поляков, Шилин, Черных, Ковалис, Кимаковский, Сливко! Украина предоставляет недостоверную информацию о том, что они отказались от обмена!»
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2017, 16:57 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939


давно на Мурмане


« Ответ #21079 : 27 Декабря 2017, 23:29 »

Местные форумные патриоты-унитаристы благоразумно помалкивают, но в их миру есть и такие, кто уверяет, что состоявшийся обмен пленными сам по себе, а Минский план с его амнистиями, выборами и конституционными преобразованиями, дескать, сам по себе.

Но пусть ястребы не обольщаются, в Европе найдется и на них управа:
https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/12/2017-12-27-erklaerung-macron-merkel.html
Цитировать
Erklärung von Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron vom 27. Dezember 2017
...
Das erneute Bekenntnis der Trilateralen Kontaktgruppe zu einem nachhaltigen und umfassenden Waffenstillstand und der heutige Gefangenenaustausch dürften auch dem Aufbau von Vertrauen zwischen den Konfliktparteien dienen, dies auch mit Blick auf die volle Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk.[/b]

"Объявленная в очередной раз приверженность контактной группы устойчивому и полномасштабному перемирию и сегодняшний обмен пленными служат укреплению доверия между сторонами конфликта, в том числе в части выполнения минских договоренностей", - считают канцлер и президент.

Надо полагать, того, кто будет разрушать это доверие и препятствовать выполнению политического пакета Минского план,  -- его приструнят и к миру принудят, приведут за оселедец. Не правда ли!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 1052 1053 [1054] 1055 1056 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!