Революция на Украине

[vend]

Вы об Украине вообще-то желаете знать и говорить (я имею в виду: правду)?
Или достаточно проскандировать "понад усе", и усе?!

Твоя правда - не хочу я твою ложь обсуждать, могу только ее констатировать

[adada]

Странно... Мои личные субъективные комменты составляют на круг процентов 10, не более. Остальное -- объективная инфа, почерпнутая чаще всего из украинских СМИ.

[vend]

Странно... Мои личные субъективные комменты составляют на круг процентов 10, не более. Остальное -- объективная инфа, почерпнутая чаще всего из украинских СМИ.

Я не спорю - средняя температура по палате - такая же объективная инфа
У нас с тобой разное определение объективности и твой бред и изюм я к таковой не отношу

[adada]

Вы же должны понимать: если будете уклоняться от обсуждения острых проблем украинской революции и последовавшей за ней АТО-войны и обсуждения мерзостей, им, как и всякой революции и войне сопутствующих, -- Вы сами обнуляете свою ценность и значимость как собеседника.

[finko]

                                        Десять ключевых предложений Порошенко по Донбассу


      Петр Порошенко предложил Верховной Раде изменить статус боевых действий, которые продолжаются на Донбассе, и больше не называть их антитеррористической операцией или АТО. А также признать агрессию России и объявить отдельные районы Донбасса временно оккупированными.

Президент попросил депутатов одобрить сразу два законопроекта по Донбассу.

Первый и основной - об особенностях политики по обеспечению "государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях".

Второй - о создании необходимых условий для мирного урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

    Годовщина Минска-2: самые кровавые битвы перемирия
    Миротворцы на Донбассе - мертворожденная миссия?
    Что такое "особый статус Донбасса"

Суть второго документа проста - продлить на год срок действия закона об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донбасса, который одобрили еще в 2014 году.

Оба эти законопроекта были объединены. Однако по настоянию "Народного фронта" их разделили.

Это сделали для того, чтобы в главном проекте о признании оккупации Донбасса не было упоминаний о каких-либо особых правах отдельных районов.

Большая часть положений первого проекта может найти поддержку в Верховной Раде, в отличие положения о пролонгации действия особого порядка местного самоуправления отдельных районов Донбасса.

Однако, как признают украинские власти, именно этот шаг необходим для сохранения международных санкций в отношении России, поскольку он был прописан в Минских договоренностях.


"Россия - агрессор"

В предложенном Порошенко проекте Россию из-за ее действий на Донбассе впервые признают агрессором и оккупантом на законодательном уровне.
В проекте говорится, что "Российская Федерация инициировала, организовывала и поддерживала террористическую деятельность в Украине, осуществляет вооруженную агрессию против Украины и временную оккупацию частей ее территории".

Для этого она, согласно законопроекту, задействует регулярные соединения и подразделения вооруженных сил, российских советников и инструкторов, а также созданные, управляемые, контролируемые и поддерживаемые, в том числе финансово, вооруженные банды и группы .... установив оккупационную власть Российской Федерации".

В документе также констатируется, что РФ не соблюдает режим прекращения огня, пытается распространить там свое законодательство, ввела в обращение российский рубль и признает идентификационные документы жителей отдельных районов Донбасса.

Россия последовательно отрицает участие своих регулярных войск в конфликте на востоке Украины.
"Оккупированные территории"

Проект президента предусматривает признание отдельных районов Донецкой и Луганской области оккупированной территорией.

"Сухопутная территория и ее внутренние воды в пределах отдельных районов, городов, поселков, где вооруженные силы Российской Федерации и оккупационная администрация Российской Федерации установили и осуществляют оккупационные власти и общий контроль Российской Федерации", - сказано в документе.

Украина не признает любые акты, изданные на временно оккупированных территориях, называет их недействительными, а также такими, которые не создают правовых последствий.

Вместе с тем Киев признает сохранение за всеми физическими и юридическими лицами законного права собственности на имущество, недвижимость и землю на этих территориях.

"Освобождение Донбасса"

Согласно документу, главной целью государственной политики по обеспечению суверенитета Украины над временно оккупированными территориями является их освобождение и установление конституционного строя и территориальной целостности.

Помимо этого Украина хочет защитить права, свободы и законные интересы граждан Украины, которые "пострадали в результате российской агрессии".

Законопроект указывает на приверженность Киева мирному урегулированию конфликта на основе международного права. Президент при этом ссылается на право Украины на самооборону, что предусматривается статьей 51 Устава ООН.

Украина планирует придерживаться международных обязательств и норм международного права, но принимать все меры для обороны, сдерживания и отпора "российской вооруженной агрессии на Донбассе".

Изменение формата АТО

В президентском проекте боевые действия, которые продолжаются на Донбассе с апреля 2014 года, больше не называют антитеррористической операцией или АТО.
Теперь это - "меры по обеспечению национальной безопасности и обороны, по сдерживанию и отпору российской вооруженной агрессии в Донецкой и Луганской областях".

Единый штаб

Также в законопроекте фиксируется порядок руководства мероприятиями по обеспечению национальной безопасности и обороны на этих территориях.
Руководить операцией будет начальник Объединенного штаба ВСУ. Как известно, вооруженные силы подчиняются главнокомандующему - президенту Украины.

Начальник объединенного штаба по согласованию с местной исполнительной властью будет определять порядок въезда и выезда лиц, а также перемещение товаров на временно оккупированных территориях.


Статус армии

В новом законе президент предлагает четко определить статус Вооруженных сил во время их действий на Донбассе.

Конституция предоставляет главе государства право просить депутатов использовать ВСУ в случае вооруженной агрессии против Украины.

Все эти нормы должны вступить в силу в день публикации закона.

Ссылка на Минские соглашения

После множества дискуссий в тексте проекта все-таки упомянули о необходимости выполнения Минских соглашений.

В частности, при проведении работ по восстановлению целостности Украины все органы власти должны придерживаться норм Минского протокола от 5 сентября 2014 года, Минского меморандума от 19 сентября 2014 года и "комплекса мер по выполнению Минских соглашений" от 12 февраля 2015 года.

Приравняли к Крыму?

В проекте Порошенко сказано, что основой защиты граждан на временно оккупированных территориях является обеспечение социально-экономических и культурных потребностей украинцев.

При этом особенности правомочий и реализации прав и свобод граждан на Донбассе президент предложил приравнять к ситуации с Крымом.

В частности, их права должны быть реализованы согласно закону "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины". Документ был принят еще весной 2014 года и касался Крыма.

В новом проекте подчеркивается, что он не нарушает "суверенное право Украины на временно оккупированную РФ территорию Автономной республики Крым".

Международное сообщество не признаёт присоединение Крыма к России весной 2014 года. В Кремле считают полуостров своей территорией.


Миротворцы на Донбассе

Второй проект, внесенный на рассмотрение Петром Порошенко, продлевает на год срок действия закона об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.


В заключительных положениях закона изложены права участников АТО, в частности, добровольцев и волонтеров, которые получают ряд социальных преференций

Теперь силовиками будет управлять Объединенный оперативный штаб ВСУ.

Теперь это - "меры по обеспечению национальной безопасности и обороны, по сдерживанию и отпору российской вооруженной агрессии в Донецкой и Луганской областях".

Преамбула законопроекта содержит возможность размещения на Донбассе миротворцев ООН.

Украина обязуется создавать условия для развертывания в отдельных районах Донецкой и Луганской областей миссии ООН на украинских условиях.

Второй проект может получить негативную оценку в парламенте, поскольку депутаты не хотят предоставлять Донбассу никаких особых полномочий.

Закон об особом порядке местного самоуправления был принят еще 16 сентября 2014 года после подписания первых минских соглашений.


Особый порядок самоуправления

Он практически не работает, хотя был одним из аргументов Украины по выполнению ею Минских соглашений, к которым привязаны санкции в отношении России.

Закон об особом порядке самоуправления предусматривал проведение местных выборов в отдельных районах Донбасса.

Позже туда внесли поправку о том, что выборы могут состояться только после вывода оттуда всех незаконных формирований, техники и боевиков.

Избранные органы власти получали расширенные полномочия, в том числе право создавать народную милицию.

Также предусматривалась амнистия участникам событий на Донбассе, которые не совершили тяжких преступлений.

Должен был введен особый порядок назначения судей и правоохранителей, а с Кабмином заключено отдельное соглашение об экономическом развитии районов Донбасса.

Однако все эти нормы так и не заработали, в том числе из-за того, что бои на Донбассе так и не прекратились.

Представители правящей коалиции (от фракции БПП и "Народного фронта") допускают, что оба проекта Верховная Рада примет уже 5 октября.

Хотя даже они признают - документы вызовут острую дискуссию в Верховной Раде.

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-41510895

[adada]

Украинские ультрас-националисты и скачущие вместе с ними разжиревшие капиталисты (и первый среди них -- Порошенко) новым законом всем пудрят мозги.

Во-первых, в турчиновском законе Украины № 1207-VII от 15.04.2014 уже было заявлено о "збройної агресії Російської Федерації".
См: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18/page

Во-вторых, это заявление, закрепленное законом, не повлекло за собой никакой АТО-войны Киева против Крыма, то есть против России. Украинские войска Крым и крымчан "Ураганами и "Градами" не обстреливают и с воздуха их не бомбят. И Киев никаких военных мер "по обеспечению национальной безопасности и обороны, по сдерживанию и отпору российской вооруженной агрессии" в Крыму не предпринимает и даже не пытается.

В-третьих, Киев не требует введения в Крым никаких миротворцев.

Таким образом, Киев противопоставляет регионы, которые он равно считает своими собственными: регион Крыма и регион ОРДЛО. И своими действиями провоцирует ультрас-националистов на развязывание (продолжение) военных действий именно на Донбассе.
Кто-нибудь из патриотов-унитаристов может объяснить такое деление?

А пока объяснение не предложено, напомним: именно потому, что Киев не бомбит Крым, а бомбит Донбасс, международное сообщество было вынуждено принять императивные меры, вынести Резолюцию СБ ООН, легитимизирующую и имплементирующую Минский план.
И план это действует и будет действовать вне зависимости от его упоминания или неупоминания в законах Украины --  до тех пор, пока ВСУ и добробаты не прекратят обстреливать Донбасс. Под каким бы соусом убийцы эти обстрелы не производили.

[Jeffry]

Ну вот, а где же политический мотив  и след русских спецслужб о которых так кричали укро сми?

Киев обвинил бывшего гражданского мужа Максаковой в убийстве Вороненкова
Генпрокурор Украины Юрий Луценко объявил о завершении расследования убийства Дениса Вороненкова. По словам Луценко, заказчиком убийства по личным мотивам является бывший гражданский муж Марии Максаковой Владимир Тюрин

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/09/10/2017/59db3fed9a79470f2107437c?from=main

[finko]

         Однако , он ,, криминальный авторитет ,, под контролем ФСБ . Так что    якобы отмазались , главнейшего свидетеля

         по делу об измене Родине , Януковича ,  неожиданно супер срочно убили в Киеве  ,, из за ревности ,,   

         Как будто это в Москве нельзя было в 1000 раз легче организовать  .

         Немцова например убили якобы оскорблённые по религиозному признаку  чеченцы 

[adada]

112.ua

В Верховной Раде зарегистрировали законопроект № 7187 о введении временного ограничения права граждан Украины на выезд из Украины в государство-агрессор.

Вместо того чтобы признать естественное право народа крымской автономии на самоопределение и начать выполнять предписанную ООН политическую часть минского мирного плана, по сути предусматривающую движение к федерализму как современной прогрессивной форме существования полиэтнических государств типа Бельгии, -- кровожадные типы занимаются паскудством,  все время стараются вбить дополнительные клинья между русским и украинским народами, усугубить мерзкую атмосферу ненависти и еще более обострить обстановку на Донбассе.

Ограничение на выезд, на его направление противоречит Конституции Украины, предусматривающей свободу выбора и презумпцию невиновности: куда бы не поехал гражданин Украины, он волен в своем выборе, пока не совершит деяния, предусмотренного УКУ.

[Jeffry]

         Однако , он ,, криминальный авторитет ,, под контролем ФСБ . Так что    якобы отмазались , главнейшего свидетеля

         по делу об измене Родине , Януковича ,  неожиданно супер срочно убили в Киеве  ,, из за ревности ,,   

         Как будто это в Москве нельзя было в 1000 раз легче организовать  .

         Немцова например убили якобы оскорблённые по религиозному признаку  чеченцы 

Ну да, ну да! Другого ответа никто и не ожидал.  А то, что он под контролем ФСБ это он вам сам сказал? Или вы видели списки таких контролируемых?

[AgentOrange]

         Однако , он ,, криминальный авторитет ,, под контролем ФСБ . Так что    якобы отмазались , главнейшего свидетеля

         по делу об измене Родине , Януковича ,  неожиданно супер срочно убили в Киеве  ,, из за ревности ,,  

         Как будто это в Москве нельзя было в 1000 раз легче организовать   .

Как Вы не замечаете другое: "украинская" прокуратура не смогла найти связи (даже сугубо гипотетической) этого убийства с ФСБ. Почему  бы вдруг? Кстати, если бы Вороненков был таким уж важным свидетелем, ФСБ бы в любом случае "крутилась" вокруг него (даже не желая убивать - так, проследить, может - перевербовать и вернуть назад), так что как одну из версий обвинения можно было бы выдвинуть, какого-нибудь последнего завербованного смогли бы и найти. Но не судьба (хотя ещё будут "искать", но раз не нашли сейчас - дальше уже IMHO будут "шить белыми нитками"). Нашли какую-то косвенную связь с криминальным авторитетом - вот за это и уцепились (правда это или нет - неизвестно, IMHO, скорее, нет, чем да). А то ведь дело раскрывать надо, причём так, чтобы в нём "засветилось" как можно меньше укронационалистов (один уже "светился"). Значит, ФСБ там и близко не было, то есть... Этот Вороненков был российской стороне банально неинтересен. Типичный "продавец воздуха". Благо, на "Украине" этот "воздух" ещё покупали, особенно если он сильно антироссийский. А ФСБ и лично Путину на него было плевать от слова "совсем". Мало ли какой он бред будет нести (бредом больше, бредом меньше - от "Украины" не убудет).

[finko]

                                   КАК МНЕНИЕ



                          Россия не должна покрывать убийц

Экс-депутат Госдумы Илья Пономарев рассказал DW о том, кто и почему мог желать устранения Дениса Вороненкова после его побега на Украину.


  Ситуацию вокруг расследования убийства комментирует один из главных свидетелей по этому делу, живущий на Украине экс-депутат российской Думы Илья Пономарев. Он первым сообщил в твиттере о гибели Вороненкова, застреленного около киевского отеля "Премьер Палас": "Он шел на встречу со мной. Нет слов". По мнению Пономарева, Россия должна помочь в расследовании этого преступления, иначе получится, что она покрывает убийц.

DW: Как вы оцениваете версию генпрокуратуры Украины, подозревающей криминального авторитета Тюрина в организации убийства Дениса Вороненкова?

Илья Пономарев: Я считаю, что она эта версия соответствует действительности. Я видел доказательства, которые собраны в этом деле, и мне эта причастность кажется абсолютно доказанной.

- На  каком основании вам предоставляли возможность знакомиться с материалами этого дела?

- Я свидетель, который официально проходит по делу об убийстве Дениса и активно помогал в расследовании, чтобы  довести его до конца. Конечно, я не видел всего уголовного дела, мне показывали часть его. Но некоторыми документами со мной делились, чтобы оценить их  достоверность и получить новую информацию, как обычно следствие делает. На сайте прокуратуры опубликован материал, где по шагам расписано, кто, что и почему и какие представлены доказательства.

- Есть ли личный мотив для организации убийства у Владимира Тюрина, который ранее был гражданским мужем жены Вороненкова Марии Максаковой?

- Личных мотивов, ревности или мести, я не вижу. Они разошлись с Марией 8 лет назад и с тех пор нормально общались, у них общие дети. Тюрин нормально общался в свое время и с Денисом Вороненковым. Если бы был такой объем ненависти, за что и убить можно, это проявилось бы.

Скорее всего был кто-то, кто попросил Тюрина организовать это преступление, а для него эти вещи не являются исключением. Может и сыграл на личных чувствах, но они не были сами по себе основанием для убийства - это наверняка.

- А кто по-вашему мог попросить организовать убийство Вороненкова?

- О возможных заказчиках сегодня говорилось в генпрокуратуре Украины. Но раньше сам Денис Вороненков неоднократно называл имя бывшего генерала ФСБ Олега Феоктистова. Это бывший вице-президент компании "Роснефть", у которого были давние личные счеты с Денисом, связанные с расследованием дел по контрабанде, которые вел в свое время Вороненков.

У Феоктистова возникли личные сложности, его уволили из "Роснефти" за дело Улюкаева, а также в связи с расследованием Навального "Он вам не Димон". Феоктистову нужна была какая-то реабилитация, громкий поступок, который оценят там, наверху.

Пока это только предположение, нет прямых улик, а только косвенные. Поэтому сейчас задача для украинского правосудия допросить организатора преступления Тюрина, чтобы выйти на непосредственного заказчика.

- Чем грозило генералу ФСБ Феоктистову то, что Вороненков остался бы в живых. Что такого мог рассказать беглый экс-депутат из того, что еще не было рассказано?


- Я считаю, что более важным мотивом является не угроза дальнейших разоблачений, а карьерная ситуация, в которую попал Феоктистов. Ему нужно было отметиться, оказать некую услугу - наказать предателя Вороненкова. Мы же видим, как это убийство используется российской пропагандой. Это явное послание российской элите - так будет с каждым.

Денис как раз создавал на Украине Центр расследований финансовых преступлений, это был его личный проект, его идея и его информация. Сейчас эта работа не ведется. А это вопрос важный и для Украины, поскольку именно контрабанда финансирует войну на востоке страны.

- Означает ли это то, что теперь "репутация" генерала  ФСБ Феоктистова восстановлена в глазах высшего руководства?


- Это уже произошло. Хронология событий такова - 1 марта Феоктистов был уволен из "Роснефти", 4 марта был размещен заказ на убийство Вороненкова, эта дата была озвучена Генпрокуратурой Украины. 23 марта Вороненкова убили, а 1 апреля Феоктистова вернули на должность замглавы экономической службы ФСБ.

Но его имя всплыло по делу об убийстве Вороненкова. Ведь "дело" было сделано грязно. Охранник смог застрелить нападавшего, плюс публикации, связанные с Феоктистовым вокруг расследований по делу Улюкаева и публикаций Навального. В СМИ начался шум, в итоге Феоктистова в августе отправили на пенсию. То есть, он просуществовал в ФСБ еще полгода, но Путин приказ о его назначении на другую должность не подписал.

- Генпрокуратура Украины заявила, что направит в  Россию запрос  на экстрадицию подозреваемого Владимира Тюрина. Сотрудничают ли украинское и российское ведомства в разбирательстве этого дела?  

- Насколько я знаю, никакого сотрудничества нет. В России открыто свое уголовное дело по поводу убийства Вороненкова. Что до экстрадиции, то с правовой точки зрения есть "серый" момент. Подозреваемый Тюрин является гражданином Казахстана, российское гражданство он получил значительно позже, оно для него второе.

В этой ситуации, если запрос на экстрадицию будет сформулирован на гражданина Казахстана, в принципе Российская Федерация должна урегулировать этот вопрос. Шансов на это немного, но в России как минимум должны задержать Тюрина и допросить его на основании тех материалов, которые придут из украинской  прокуратуры. Если в России это не будет сделано, то фактически она подпишется под тем, что покрывает убийц.


                    http://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86/a-40880080

[finko]

                                  Тюрин заявил, что не имеет отношения к убийству Вороненкова

   Адвокат Владимира Тюрина заявил, что его подзащитный не имеет отношения к убийству бывшего депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова, сообщает Интерфакс.

По словам адвоката, за убийством Вороненкова стоят «украинские националисты, которые надеялись, что потом украинские власти используют его для новых обвинений России». Он отметил, что Тюрин не имел никаких претензий к своей бывшей возлюбленной и не препятствовал ее отношениям.

Денис Вороненков был убит в центре Киева 23 марта.

 Заказчиком убийства назван бывший гражданский муж вдовы погибшего Владимир Тюрин.

 Генпрокуратура Украины требует его экстрадиции. Дело передано в суд. Вдова Вороненкова Мария Максакова призвала не искать в убийстве ее мужа бытовых мотивов.

                  из ресурса      ,,  АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ,, .

[Lazy]

Как Вы не замечаете другое: "украинская" прокуратура не смогла найти связи (даже сугубо гипотетической) этого убийства с ФСБ...

Резюмируем: 1) семья депутатов ГД РФ оказалась тесно завязана личными отношениями с уголовным авторитетом; 2) самого депутата Вы сами называете "типичным продавцом воздуха".

Если такое представление о нынешнем российском государстве у его защитников, то зачем ему еще и какие-то враги?

Это и есть разложение государства. В том же смысле слова, как "разложение трупа".

[AgentOrange]

DW: Как вы оцениваете версию генпрокуратуры Украины, подозревающей криминального авторитета Тюрина в организации убийства Дениса Вороненкова?

Илья Пономарев: Я считаю, что она эта версия соответствует действительности. Я видел доказательства, которые собраны в этом деле, и мне эта причастность кажется абсолютно доказанной.

- На  каком основании вам предоставляли возможность знакомиться с материалами этого дела?

- Я свидетель, который официально проходит по делу об убийстве Дениса и активно помогал в расследовании, чтобы  довести его до конца. Конечно, я не видел всего уголовного дела, мне показывали часть его. Но некоторыми документами со мной делились, чтобы оценить их  достоверность и получить новую информацию, как обычно следствие делает. На сайте прокуратуры опубликован материал, где по шагам расписано, кто, что и почему и какие представлены доказательства.

Не читал, но осуждаю (C) Ох, нет. "Не читал, но хвалю". Ценность такого мнения близка к 0. К тому же, прокуратура как-никак работает, иначе бы можно было просто объявить, что заказчиком дела был лично Путин, который и передал деньги непосредственно исполнителю. Так что непрофессионал, к тому же, "не читавший", не сможет сделать выводы о качестве её работы.

Скорее всего был кто-то, кто попросил Тюрина организовать это преступление, а для него эти вещи не являются исключением. Может и сыграл на личных чувствах, но они не были сами по себе основанием для убийства - это наверняка.

"Скорее всего"... Очень логичный аргумент для следствия.

- А кто по-вашему мог попросить организовать убийство Вороненкова?

- О возможных заказчиках сегодня говорилось в генпрокуратуре Украины. Но раньше сам Денис Вороненков неоднократно называл имя бывшего генерала ФСБ Олега Феоктистова. Это бывший вице-президент компании "Роснефть", у которого были давние личные счеты с Денисом, связанные с расследованием дел по контрабанде, которые вел в свое время Вороненков.

"Возможно", "возможно", "возможно". Крайне натянутая версия, предположение на предположении. Обычно в такой ситуации "слетает" первое или второе предположение. В любом случае, ФСБ-шнику действовать через российского криминального авторитета (который нисколько не работает по Украине) - это как Вам, увидев пожар у вас в Финляндии, позвонить в полицию Владивостока. Нет, там, конечно, какие-то связи с Финляндией найдут, и доберутся до местных финских пожарных, но... Глупо и неудобно.

[AgentOrange]

Резюмируем: 1) семья депутатов ГД РФ оказалась тесно завязана личными отношениями с уголовным авторитетом;

Хорошие "личные отношения". Бывший жены. Нет, конечно, жён надо выбирать правильно - но всякое ведь бывает. К тому же, давно это было. Ну и, напоследок - в какой партии состоял Вороненков? Туда, к сожалению, умудряется проскользнуть всякие проходимцы.

2) самого депутата Вы сами называете "типичным продавцом воздуха".

После того, как он сбежал во враждебную страну? Не мудрено, что он там будет заниматься не особо нужным России делом. Только вот сильно вредного для России дела он совершить уже не мог.
Да, и, кстати, депутаты во многих странах - весьма посредственные "представители" . Туда легче всего проходят именно личности с сомнительными моральными устоями. В России это сложилось в 90-е, и так всё и осталось. Просто по факту им уже не дают навредить стране (я никогда их не "защищал").

Это и есть разложение государства. В том же смысле слова, как "разложение трупа".

Это "разложение" началось в начале 90-х (уж сколько там было контактов с криминалом!). Сейчас стало даже лучше. Единичные факты, к тому же - косвенные.

[Lazy]

Ну и, напоследок - в какой партии состоял Вороненков? Туда, к сожалению, умудряется проскользнуть всякие проходимцы.

Вы, вроде бы, как раз этой партии и сторонник? 

[AgentOrange]

Вы, вроде бы, как раз этой партии и сторонник? 

Идей, а не её организации и порядка приёма новых членов (причём сторонник весьма условный). То, что Зюганова давно пора менять, для меня очевидно. Такая вот "помойка кадров" там с середины 90-х.

[adada]

Из статьи в "The New York Times", 07.10.2017
https://www.nytimes.com/2017/10/07/world/europe/ukraine-russia-manafort-corruption.html

Ukraine’s domestic intelligence service, or S.B.U., its powers of surveillance greatly enhanced by monitoring equipment provided by the United States after Mr. Yanukovych decamped to Russia, has added its own highly selective and distorted form of transparency by leaking information about alleged wrongdoing, often for political or financial gain. Controlled by Mr. Poroshenko, the S.B.U. has become a tool in domestic political and business battles...

Внутренняя служба разведки Украины, СБУ — учитывая, что ее полномочия в области ведения слежки были существенно расширены благодаря тому оборудованию, которое США предоставило Киеву после бегства г-на Януковича в Россию, — вносит свой вклад в чрезвычайно выборочную и извращенную (исковерканную) прозрачность, публикуя информацию о предполагаемых преступлениях, зачастую чтобы достичь каких-то своих политических целей или ради финансовой выгоды. СБУ, контролируемая г-ном Порошенко, превратилась в инструмент внутренних политических и деловых сражений...

Авторы статьи "забыли" упомянуть, что СБУ "вносит свой вклад" и в ведение воны против Донбасса -- например, в виде своих тайных тюрем (в теме есть соответствующие ссылки о них). Но и без этой детали ясно, что украинская спецслужба в ее нынешней реинкарнации успешно усвоила чекистские манеры и еще более срослась с коррупционным госаппаратом.

[adada]

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/10/7072118/

В Украине ответили на циничное заявление президента Чехии Милоша Земана на сессии ПАСЕ по Крыму, заявив, что Украина не будет торговать своими гражданами, территорией и суверенитетом.
Об этом заявила первый заместитель председателя Верховной рады, член украинской делегации Ирина Геращенко на своей странице в Facebook.
"Ужасное в своем цинизме выступление президента Чехии Земана на сессии ПАСЕ, активно продвигал Путина, призвал немедленно снять санкции, потому что они не действуют и бьют по ЕС, а не РФ. А Украине он фактически посоветовал договариваться о финансовой или нефтегазовой компенсации от РФ за украденный Крым. Украина не будет торговать своими гражданами, территорией, суверенитетом, честью и достоинством. Это не продается", - написала она.
"Сегодня мы в Страсбурге видели антигавела... Это так грустно - видеть полную политическую деградацию. И так жаль было чешскую делегацию, которая чувствовала себя неловко и неудобно под этим потоком беспринципности и отсутствия морали и принципов", - заявила Геращенко.

Возможно, если бы Крым не имел с 1991 года статуса восстановленной автономии, а его население, преимущественно, русское, не обладало статусом народа автономии,  имеющего, 1) согласно устава ООН и 2) по условиям выхода в 1991 году УССР из состава СССР, право на самоопределение -- идеи Земана могли бы заслуживать определений "циничные, беспринципные, аморальные, торгашеские".
Но коль скоро народ крымской автономии свой высокий статус, полученный от советского народа, сохранял де-факто все предыдущие годы (де-юре его гнобили украинские националисты) -- то все уничижительные эпитеты, на которые расщедрилась перзампредша Геращенко, вполне могут быть адресованы ей самой.