Революция на Украине

[Lazy]

А можно, я ваши Судеты положу в прицеп, вставлю в борт болт и отправлю их с прицепом в другую тему?

Бельгию не забудьте  в таком случае присоединить туда же. Она имеет к Украине намного меньше отношения, чем Судеты.

[Lazy]

Хотя можно представить и прочную унитарную форму -- но только если украинский народ перестанет...

Однако, подвижка налицо. 

Только в 1945 тем же судетским немцам было уже поздно соглашаться на "унитарную форму". Оставалось только собирать чемоданы.

[Lazy]

«Искренне поздравляю украинских авиаторов с профессиональным праздником. Благодаря вам на украинских крыльях летает весь мир, а Украина носит гордое звание авиационной державы», - говорится в поздравлении Порошенко.
https://www.facebook.com/petroporosh...type=3&theater

Вы удивительно удачно выбрали картинку. 

Air Koryo Korean Airways (кор. 고려항공?, 高麗航空?, ранее Chosŏn Minhang) — государственная национальная авиакомпания КНДР, расположена в Пхеньяне. Обслуживает международные, внутренние и чартерные рейсы.

Флот Air Koryo
Ан-148-100В   2
Ан-24Б/Ан-24РВ   5
Ил-18Д   1
Ил-76ТД   3
Ил-62М   4
Ту-134Б-3   2
Ту-154Б/Б-2   2
Ту-204-100В   1
Ту-204-300   1
Всего   21

Итого треть флота - украинские Аны. Причем два построены уже в независимой Украине.

[adada]

Украина -- искусственно созданное из унитарной советской республики в ее коммунистических границах унитарное государство.

Искусственность состояла в том, что никто не спросил у двух основных народов УССР-Украины, украинского и русского, в каком государстве они хотят жить, в унитарном или федеративном: не было ни референдума по этому поводу, ни всенародного обсуждения двух вариантов Конституции, чтобы оба народа могли их сравнить и проголосовать за наилучший. Демократический процесс был сведен к келейному, когда несколько сот депутатов принимали судьбоносное историческое решение на многие годы вперед за несколько десятков миллионов граждан Украины.

И какое отношение имеют Судеты к этому факту? А никакого! Если не считать, что ссылки на Судеты, Афганистан, НКВД и пр. вбрасываются в тему об украинской революции, когда унитаристам нечего сказать по существу вопроса, когда им желательно заболтать внутренние реальные проблемы, стоящие перед Украиной

Что касается Бельгии (и США о примере которых для Украины которых пару лет назад сказал Байден: "Важливо, щоб постали автономні, незалежні штати, які вирішуватимуть власні проблеми, які впровадять власну систему освіти, оберуть уряд - і усе це рамках об'єднаної Конституції" -- в теме об этом шла речь) -- эти государства могут быть образцами федеративного устройства государства, населенного несколькими разноязычными народами, только и всего.

А самое поганое даже не в том, что укринтегрнацы тупо не хотят или не умеют учиться передовым образцам -- а в том, что такого рода изучение они бестиарно преследуют, используя репрессивные механизмы подмятой под себя и под своих холокостно-геноцидных "героев" прошлого" государственной власти (имеется в виду Одесса и многие другие подобные примеры).

[vend]

Украина -- искусственно созданное из унитарной советской республики в ее коммунистических границах унитарное государство.

Искусственность состояла в том, что никто не спросил у двух основных народов УССР-Украины, украинского и русского, в каком государстве они хотят жить, в унитарном или федеративном: не было ни референдума по этому поводу, ни всенародного обсуждения двух вариантов Конституции, чтобы оба народа могли их сравнить и проголосовать за наилучший. Демократический процесс был сведен к келейному, когда несколько сот депутатов принимали судьбоносное историческое решение на многие годы вперед за несколько десятков миллионов граждан Украины.

И какое отношение имеют Судеты к этому факту? А никакого! Если не считать, что ссылки на Судеты, Афганистан, НКВД и пр. вбрасываются в тему об украинской революции, когда унитаристам нечего сказать по существу вопроса, когда им желательно заболтать внутренние реальные проблемы, стоящие перед Украиной

Что касается Бельгии (и США о примере которых для Украины которых пару лет назад сказал Байден: "Важливо, щоб постали автономні, незалежні штати, які вирішуватимуть власні проблеми, які впровадять власну систему освіти, оберуть уряд - і усе це рамках об'єднаної Конституції" -- в теме об этом шла речь) -- эти государства могут быть образцами федеративного устройства государства, населенного несколькими разноязычными народами, только и всего.

А самое поганое даже не в том, что укринтегрнацы тупо не хотят или не умеют учиться передовым образцам -- а в том, что такого рода изучение они бестиарно преследуют, используя репрессивные механизмы подмятой под себя и под своих холокостно-геноцидных "героев" прошлого" государственной власти (имеется в виду Одесса и многие другие подобные примеры).

Пропал русский мир - адада утверждает, что его создали искусственно и РФ на карте мира не должна быть

+
И он не одинок:

https://www.facebook.com/kavkazws/videos/1381950511882668/

[adada]

РСФСР-Россия это правопреемник СССР, республика, которая, в отличие от УССР-Украины, из состава Союза не выходила. Именно в этом своем стабильном и фундаментальном качестве и статусе она сохранила за собой постоянное членство в Совете Безопасности ООН, именно по этой причине и в ее силу Украина безропотно сдала, вернула обратно России временно размещенное на украинской территории ядерное оружие и так далее.

И во всем этом нет никакой искусственности, что существенно отличает Россию от Украины, которая была вынуждена провести референдум о своей независимости, а чтобы уговорить русский народ Украины поддержать этот референдум, -- принять Декларацию о правах национальностей и народов (прежде всего, русского). В результате чего возникла концептуальная несостыковка этой декларациии с Декларацией о суверенитете, что стало еще одним документированным свидетельством искусственности государства-новодела. И это -- не считая зажиленного отдельного референдума о самоопределении народа крымской автономии, обязательного для республики, выходящей из Союза!

[vend]

РСФСР-Россия это правопреемник СССР, республика, которая, в отличие от УССР-Украины, из состава Союза не выходила. Именно в этом своем стабильном и фундаментальном качестве и статусе она сохранила за собой постоянное членство в Совете Безопасности ООН, именно по этой причине и в ее силу силу Украина безропотно сдала, вернула обратно России временно размещенное на украинской территории ядерное оружие и так далее.

И во всем этом нет никакой искусственности, что существенно отличает Россию от Украины, которая была вынуждена провести референдум о своей независимости, а чтобы уговорить русский народ Украины поддержать этот референдум, -- принять Декларацию о правах национальностей и народов (прежде всего, русского). В результате чего возникла концептуальная несостыковка этой декларациии с Декларацией о суверенитете, что стало еще одним документированным свидетельством искусственности государства-новодела. И это -- не считая зажиленного отдельного референдума о самоопределении народа крымской автономии, обязательного для республики, выходящей из Союза!

Що то значить, людина в палаті з великими світу спілкується

[Lazy]

Украина -- искусственно созданное из унитарной советской республики в ее коммунистических границах унитарное государство.

Искусственность состояла в том, что никто не спросил у двух основных народов УССР-Украины, украинского и русского, в каком государстве они хотят жить, в унитарном или федеративном: не было ни референдума по этому поводу, ни всенародного обсуждения двух вариантов Конституции, чтобы оба народа могли их сравнить и проголосовать за наилучший. Демократический процесс был сведен к келейному, когда несколько сот депутатов принимали судьбоносное историческое решение на многие годы вперед за несколько десятков миллионов граждан Украины.

Совок - это когда человек считает себя ребенком, о кототом отделенный от него государственный дядя должен заботиться: вовремя менайть подгузники, кормить конфетами, а не невкусной кашей, и т.п.

Создавать для Вас "федеративное государство" НИКТО НЕ ДОЛЖЕН. Современное государство - способ САМОорганизации его граждан. Мало сказать "хочу конфету" - надо пойти, заработать деньги, купить эту конфету (а не другую), развернуть и положить в рот. Взрослый мир устроен так.

Что Вы - якобы учредитель Украины - сделали, чтобы она стала федеративной? Сказали "хочу!" на референдуме и сели ждать с открытым ртом? Так не удивляйтесь, что вам в рот положили совсем другое, а не конфетку.

У "донбасских" была партия, которой они из раза в раз доверяли выражать свои интересы. Эта партия их раз за разом кидала, занимаясь набиванием своих карманов. Но несчастные совки продолжали верить и ждать, как адепты МММ (не случайно, кстати, Пушилин вышел именно из этой организации) ждали, когда Мавроди сделает их всех миллионерами. Взрослось в том и заключается, что за Ваши глупости отвечаете Вы лично, а не "интегральные националисты" - они Вам ничего не должны. А если Вы, не дождавшись, когда конфетка сама прилетит в рот, обиделись и решили начать бить посуду, не удивляйтесь, что папа (раз уж Вы рассматриваете государство как папу, который обязан о Вас заботиться) всыплет Вам ремнем по попке, а потом поставит в угол.

[adada]

Лично я в политической жизни уже давно не участвую, так что свои практические рекомендации адресуйте кому-то другим.
Себе я оставил только посильный анализ происходящего — а кооперироваться в этом  занятии буду только с тем, кого изберу в компаньоны сам.
Нахалы, смеющие растопыривать пальцы и поучать, но не имеющие соответствующей подготовки, в число избранных попасть не могут, так и передайте. ®)

[Lazy]

Лично я в политической жизни уже давно не участвую, так что свои практические рекомендации адресуйте кому-то другим.
Себе я оставил только посильный анализ происходящего — а кооперироваться в этом  занятии буду только с тем, кого изберу в компаньоны сам.

То есть практический результат Вас не интересует, и Вы к нему даже не стремитесь? 
Зафиксируем для будущего. 

[adada]

Никого тут не касается, к чему стремлюсь лично я, и в очередной раз попросил бы прекратить обсуждать личную жизнь участников форума, адресоваться к этой жизни и тому подобное.

А теперь по существу.
На текущей странице идет речь о том, что для двуэтнической страны, каковой является по своему происхождению УССР-Украина, оптимальной и гуманистичной может быть только федеративная конструкция государства, в которой каждый из крупных народов, украинский и русский, могут обрести свою собственную социальную нишу, сохраняющую их самобытности.
И для такого подхода имеются серьезные объективные основания, в частности, Декларация о праве русского народа Украины на свой собственный региональный язык (надеюсь, тут сообразят, что речь идет о документе от 1 ноября 1991 года, который называется несколько иначе, но суть которого состоит именно  в сказанном).
К этим основаниям можно также присоединить и решение о создании двухпалатного парламента как прообраза федерализации, закоторое граждане Украины проголосовали абсолютным большинством голосов.

Так вот, если у кого-то есть "тяма", способности обсудить поставленный вопрос в украинском контексте и дискурсе, не поря су-детской ерунды и не привязываясь плебейски к участникам форума, -- прошу высказаться, а мы с интересом посмотрим, как это у вас получится.

[Lazy]

Никого тут не касается, к чему стремлюсь лично я, и в очередной раз попросил бы прекратить обсуждать личную жизнь участников форума, адресоваться к этой жизни и тому подобное.

А теперь по существу.
На текущей странице идет речь о том, что для двуэтнической страны, каковой является по своему происхождению УССР-Украина, оптимальной и гуманистичной может быть только федеративная конструкция государства, в которой каждый из крупных народов, украинский и русский, могут обрести свою собственную социальную нишу, сохраняющую их самобытности.
И для такого подхода имеются серьезные объективные основания, в частности, Декларация о праве русского народа Украины на свой собственный региональный язык (надеюсь, тут сообразят, что речь идет о документе от 1 ноября 1991 года, который называется несколько иначе, но суть которого состоит именно  в сказанном).
К этим основаниям можно также присоединить и решение о создании двухпалатного парламента как прообраза федерализации, закоторое граждане Украины проголосовали абсолютным большинством голосов.

Ваша личная жизнь меня интересует лишь в той части, не опровергает ли она все то, что Вы проповедуете на форуме. То есть выражаете ли Вы действительно свои убеждения или просто пишете, что прикажут, и обсуждать Ваши писания - все равно что разговаривать с телевизором.

А теперь по существу.

Вы забыли самое главное условие: если они этого хотят. Причем "хотят" для взрослых людей означает "готовы приложить к этому усилия".

До сих пор русскоязычная часть украинцев не считала нужным тратить усилия на трансформацию страны в федерацию. Видимо, считали, что есть более важные дела, чем мифическая угроза их самобытности (повторю в сотый раз: Киев говорит по-русски). И сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем такое желание у них появится.

А Вы, конечно, можете продолжать петь свои песни. Только не приставайте к окружающим с требованиями, чтобы они Вам подпевали.

[adada]

Лживые утверждения мы на форуме всегда будем опровергать ссылками на солидные источники.

Из Доклада Специального докладчика Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.

Auf dem Landesparteitag der CDU in Mecklenburg-Vorpommern...in der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg mit russischer Unterstützung geführt, sagte Merkel.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html

Итак, существует экспертное мнение ООН о том, что в дни общеукраинской революции население восточных областей потребовало федерализации, а когда их укринтегрнацы-унитаристы, захватившие в Киеве власть, стали преследовать за это -- начали склоняться к сепаратизму. Что, по мнению Меркель и многих других не "упертых"  привело к гражданской войне (ein Bürgerkrieg).

И есть мнение украинцев, вышедших в декабре 1991 года на референдум о независимости: что в соответствующих регионах русский язык должен действовать НАРАВНЕ с государственным украинским во ВСЕХ сферах жизни, что свидетельствует о существовании реальных оснований для федеративного строения двуэтнического государства с первых дней его существования.

И есть Минский план, который ведет к федерализации и который одобрен (принят к руководству и исполнению, имплементирован etc.) ООН и всеми международными структурами -- но не вооруженным путем, а путем мирным, путем компромиссов и переговоров между Киевом, Донецком и Луганском.

Так что никто эти факты не сможет затереть, оболгать, затоптать, кишка, как говорят у нас в народе, у них слабка!

[vend]

Лживые утверждения мы на форуме всегда будем опровергать ссылками на солидные источники.


Итак, существует экспертное мнение ООН о том, что в дни общеукраинской революции население восточных областей потребовало федерализации, а когда их укринтегрнацы-унитаристы, захватившие в Киеве власть, стали преследовать за это -- начали склоняться к сепаратизму. Что, по мнению Меркель и многих других не "упертых"  привело к гражданской войне (ein Bürgerkrieg).

И есть мнение украинцев, вышедших в декабре 1991 года на референдум о независимости: что в соответствующих регионах русский язык должен действовать НАРАВНЕ с государственным украинским во ВСЕХ сферах жизни, что свидетельствует о существовании реальных оснований для федеративного строения двуэтнического государства с первых дней его существования.

И есть Минский план, который ведет к федерализации и который одобрен (принят к руководству и исполнению, имплементирован etc.) ООН и всеми международными структурами -- но не вооруженным путем, а путем мирным, путем компромиссов и переговоров между Киевом, Донецком и Луганском.

Так что никто эти факты не сможет затереть, оболгать, затоптать, кишка, как говорят у нас в народе, у них слабка!

Тут ты прав - лгать,как ты, на форуме никто не может

[Jeffry]

В столице разгромили центры Киевэнерго

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story

Нападение произошло в Соломенском районе.
В Соломенском районе города Киева неизвестные Изображение напали на два центра по обслуживанию клиентов компании Киевэнерго. Об этом сообщил бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко на своей странице в Facebook.

Как отмечает политик, нападение совершили "обычные киевляне (не "титушки" и не проплаченная "общественность").

[Jeffry]

Украинские пенсионеры нежатся под пальмами  

www.youtube.com/watch?v=V4RziHwdX8M&feature=youtu.be&t=146

[проходямимо]

В столице разгромили центры Киевэнерго

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story

Нападение произошло в Соломенском районе.
В Соломенском районе города Киева неизвестные Изображение напали на два центра по обслуживанию клиентов компании Киевэнерго. Об этом сообщил бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко на своей странице в Facebook.

Как отмечает политик, нападение совершили "обычные киевляне (не "титушки" и не проплаченная "общественность").

Ахметову намек прозрачный. а заодно и власти.

[Lazy]

Лживые утверждения мы на форуме всегда будем опровергать ссылками на солидные источники.

Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации

Итак, существует экспертное мнение ООН о том, что в дни общеукраинской революции население восточных областей потребовало федерализации,

Знаете русскую пословицу: п*** - не мешки ворочать?

Федерализация достигается не коллективными криками на митингах, а последовательной и кропотливой работой депутатов в органах законодательной власти.

Вы в точности проиллюстрировали то, что я писал о совках: главное - прокричать "хочу!", а там хоть трава не расти. Пусть взрослые дяди из ООН сделают мне красиво.

Вы в митингах про "Свободу Анжеле Дэвис" успели поучаствовать? Вроде в Вашей здешней ипостаси должны были. Вот и на федерализацию Украины эти митинги оказывали примерно такое же влияние, как на калифорнийский суд.

Впрочем, в нынешнем "русском мире" перешли к более действенным мерам: вместо направленных в никуда митингов устраивают коллективные молебны. Уж боженька-то непременно все сделает: и погоду наладит, и страну федерализирует, и Анжелу Дэвис выдаст замуж за Луиса Корвалана. Или если не боженька, то щука: не зря Путин уже который раз к ним ныряет. А еще можно попробовать выдирать волоски из бороды Чурова и приговаривать "трах-тибидох-так-и-растак!"  

[adada]

К федерализации Украина уже двигалась бы (примерный план преобразований был обозначен в Женевском заявлении апреля 2014 года, рекомендую освежить его в памяти самостоятельно) -- если бы самозванец Турчинов не захватил противоестественным и антиконституционным образом пост президента и не начал налево и направо подписывать антинародные документы, в частности -- все еще остающийся секретным и недоступным для общественности план проведения АТО-войны, направленной против борющегося в том числе и за федерализацию Донбасса, региона, населенного преимущественно русским народом.

[Lazy]

К федерализации Украина уже двигалась бы (примерный план преобразований был обозначен в Женевском заявлении апреля 2014 года, рекомендую освежить его в памяти самостоятельно) -- если бы самозванец Турчинов не захватил противоестественным и антиконституционным образом пост президента

А что мешало двигаться к федерализации раньше? Захвативший тогда пост президента Янукович? Или отсутствие указаний из Женевы? 

Если человеку что-то надо, он это делает. Если не надо, он ищет причину, по которой можно это не делать.