Революция на Украине

[Lazy]

Я балдею с вас...
Народ (в мирное время) сам по себе непосредственно  не участвует в межгосударственных отношениях, в нормальном государстве он действует через официальных лиц, включая выборных.  
В Украине правительство и политики разжигают ненависть народа к России — но войну России не объявляют.

Вы не согласны (пока на теоретическом уровне, независимо от конкретных стран), что ЕДИНСТВЕННОЙ нормальной реакцией населения страны в случае внешней агрессии в отношении этой страны является ненависть к агрессору? И что ее "разжигает" не правительство, а сам агрессор?

А теперь применим эту теорию к Украине. В отношении ее совершена агрессия. Естественным ответом является ненависть к агрессору - путинскому государству (как ни удивительно, ненависти к русским уровня эренбурговского "убей немца!" среди украинцев нет. Даже к российским русским, не говоря о русскоязычных украинцах). Эту ненависть разожгло не правительство, а агрессор. И единственное, что можно предъявить правительству и Порошенко, - что они не объявляют официально войну России в ответ на агрессию. Но и тут их действия понятны и разумны, и вполне отвечают интересам Украины и ее народа.

Порошенко можно предъявить - и предъявляют - много претензий. Но вот эта абсолютно выдуманная и проталкиваемая теми, кто бы хотел расколоть и уничтожить Украину и для того старательно разделяет ее народ на "два народа". Вами, если не поняли.

[AgentOrange]

Кто индифферентен к коллективу, тот не корректирует свое поведение (в том числе - высказывания) с учетом мнения этого коллектива. Он просто не обращает внимания на него - в том и состоит "индифферентность".

Ну, 100 % индифферентность практически невозможна - контактировать по минимуму - или избегать этого - иногда приходилось (и это был как раз тот случай). Суть в том, что многие в то время просто не были готовы осознать, что происходит что-то не то. "Процесс пошёл" - вот лозунг тех лет (конечно, вошёл в обиход он чуть раньше, а тогда как раз начал давать свои плоды).

[adada]

Сначала ожидали решения Совбеза ввести миротворческую миссию — нет. Много разговоров было, чтобы ввести полицейскую миссию — на этом надо настаивать, чтобы взять под контроль линию разграничения и границу», — сказал Кучма.

Если Кучма вслед за своими начальниками всерьез считает, что кто-то пришлет в Донбасс полицию, чтобы та помогла Киеву победно завершить АТО — он вместе с ними выставляет себя или абсолютным дураком, или провокатором.

На самом деле, точкой отсчета для сторон конфликта — Киева и ОРДЛО — является Минский план, предусматривающий не военное, не силовое, не полицейское, а исключительно мирное и политическое решение. Обеспечение которого невозможно без реального прекращения АТО и без удаления многих видов вооружения на многие десятки километров от линии разграничения, фактически, демилитаризацию Донецкой и Луганской областей.
Следовательно, если и вводить внешние полицейские силы на Донбасс — то только вместо всех вооруженных сил сторон конфликта, и вместо ВСУ, и вместо корпусов ополчения. И на всей территории обеих областей!

И тогда нет сомнения, что без давления ВСУ народ Донбасса отвергнет насильственное нашествие политических бандеровских сил из западных регионов и выберет в свои выборные органы представителей русского мира.

[Lazy]

И тогда нет сомнения, что без давления ВСУ народ Донбасса отвергнет насильственное нашествие политических бандеровских сил из западных регионов и выберет в свои выборные органы представителей русского мира.

Но инструктор - парень-дока!
Деловой - попробуй, срежь.
И опять пошла морока
про коварный зарубеж.

Популярно объясняю для невежд:

Ой... а там дальше про Будапешт... 

[adada]

Выше сделана очередная попытка обвинить Россию в том, что вознамерились творить на территории двуэтнического государства агрессивные и холокостно-геноцидные представители украинского этноса: бандеровцы.
И нам не надо вешать лапшу, мы прекрасно помним, с чего начали те, кто при помощи агрессивной толпы захватил в Киеве власть: они начали с агрессивного  антимовного, то есть с антирусского, направленного против русского народа Украины, закона.
А потом эти агрессоры захватили правительственные посты, исключив участие в во власти представителей русского народа.
Естественно, русский народ Украины не согласился с таким агрессивным хамством «понадусешников» и восстал против него —  в этом и состоит вся изначальная суть произошедшего в Украине конфликта.

И только потом, потеряв Крым, Киев обозначал в своем апрельском 2014 года законе претензии к России как к «агрессору». Но войну объявил тем не менее не ей, а восставшему Донбассу и другим русским и русскоязычным городам, — чем еще больше восстановил против себя русский народ. Memento Одесса!

[vend]

Если Кучма вслед за своими начальниками всерьез считает, что кто-то пришлет в Донбасс полицию, чтобы та помогла Киеву победно завершить АТО — он вместе с ними выставляет себя или абсолютным дураком, или провокатором.

На самом деле, точкой отсчета для сторон конфликта — Киева и ОРДЛО — является Минский план, предусматривающий не военное, не силовое, не полицейское, а исключительно мирное и политическое решение. Обеспечение которого невозможно без реального прекращения АТО и без удаления многих видов вооружения на многие десятки километров от линии разграничения, фактически, демилитаризацию Донецкой и Луганской областей.
Следовательно, если и вводить внешние полицейские силы на Донбасс — то только вместо всех вооруженных сил сторон конфликта, и вместо ВСУ, и вместо корпусов ополчения. И на всей территории обеих областей!

И тогда нет сомнения, что без давления ВСУ народ Донбасса отвергнет насильственное нашествие политических бандеровских сил из западных регионов и выберет в свои выборные органы представителей русского мира.

Не скромничайте, берите пример с Захарченко - он и Англию в новороссию включил, там тоже русских обижают

[adada]

Выражение «там русских обижают» неприемлемо для характеристики конфликта на Украине.
«Там» — не «обижают», там с русскими воюют, воюют те украинские «носорожьи элементы народа» (так Ницше называл соответствующие элементы народа немецкого), которые без каких-либо оснований возомнили себя «понад усе», определили украинский этнос (в общем для украинцев и русских государстве) выше русского.

Мир в двуэтнической стране — это не просто отсутствие поводов для обид, это конституционное закрепление равенства украинского и русского этносов (народов, миров) и их языковых и прочих прав.
Врагом русских в Украине является не украинский народ — нет,  подлинный враг  это все те временщики и маргиналы, кто использует армию и толпу «носорожьих элементов» для силового насаждения антинародного унитаризма.

[vend]

Выражение «там русских обижают» неприемлемо для характеристики конфликта на Украине.
«Там» — не «обижают», там с русскими воюют, воюют те украинские «носорожьи элементы народа» (так Ницше называл соответствующие элементы народа немецкого), которые без каких-либо оснований возомнили себя «понад усе», определили украинский этнос (в общем для украинцев и русских государстве) выше русского.

Мир в двуэтнической стране — это не просто отсутствие поводов для обид, это конституционное закрепление равенства украинского и русского этносов (народов, миров) и их языковых и прочих прав.
Врагом русских в Украине является не украинский народ — нет,  подлинный враг  это все те временщики и маргиналы, кто использует армию и толпу «носорожьих элементов» для силового насаждения антинародного унитаризма.

Опять Вы популяризируете свои мифы Как Вам хочется и то как есть - совсем не одно и тоже. Ваша личная обида, мнимое унижение - это отражение только Вашего личного психо-социального состояния, но Вы верите и пытаетесь убедить в этом других, что в таком состоянии пребывают все этнические и русскоговорящие граждане Украины. Только один момент Вы не хотите никак понять. Все русскоговорящие, как минимум понимают украинский язык, как максимум - свободно им владеют и осознают себя гражданами ни СССР, ни УССР, ни частью русского мира, а Украины и с оружием в руках защищают свою страну от русских оккупантов. Примите реальность и найдете успокоение

[AgentOrange]

Опять Вы популяризируете свои мифы Как Вам хочется и то как есть - совсем не одно и тоже.

Это - не "его личное". Вот здесь - примерно о том же http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915

The current course of denigrating those deemed insufficiently Ukrainian will only lead to a fracturing of the country.

Переводы приводить не буду во избежание обвинений в предвзятости.

[Binar]

Предполагать о ком-то, что-либо- вправе любой человек, а действовать от имени другого, можно только с его согласия, так принято у нормальных людей

а, что есть нормальный человек? а что есть ненормальный человек? и кто устанавливает те самые нормы?

[vend]

а, что есть нормальный человек? а что есть ненормальный человек? и кто устанавливает те самые нормы?

воспитание

[Binar]

воспитание

То есть, нормальное воспитание - нормальный человек, ненормальное воспитание -  ненормальный человек. Так что же есть норма, и кто же её устанавливает?

[adada]

(1)
Опять Вы популяризируете свои мифы...

(2)
Все русскоговорящие, как минимум понимают украинский язык, как максимум - свободно им владеют.

(3)
 ... с оружием в руках защищают свою страну...

«Товарищ не понимает!..»

(1)
Так вот, «товарищ», если Вы действительно украинский гражданин и украинский патриот, Вы не имеете права пренебрегать основополагающим документом нашего с вами государства, с которым миллионы шли на свой референдум 1 декабря 1991 года.
Это — НЕ МИФ, это самая настоящая реальность и именуется она Декларация прав национальностей Украины и утверждается в ней равенство русского народа с украинским.

(2)
А если у нас декларировано равенство — я вправе зеркально повторить Ваши же слова: «Все украиноговорящие, как минимум понимают русский язык, как максимум - свободно им владеют.»

(3)
А также отзеркалить и следующие слова «товарища»-патриота: поэтому русские люди, русский народ Украины, «с оружием в руках защищают свою страну» от засилия холокостников и геноцидников, от бандеровцев, незаконно возомнивших себя «понад усе».

[vend]

То есть, нормальное воспитание - нормальный человек, ненормальное воспитание -  ненормальный человек. Так что же есть норма, и кто же её устанавливает?

Все правильно, а норма - не делайте другим того, чего не хотите себе

[vend]

Это - не "его личное". Вот здесь - примерно о том же http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915Переводы приводить не буду во избежание обвинений в предвзятости.

Не отбирайте у человека право на личное

[vend]

«Товарищ не понимает!..»

(1)
Так вот, «товарищ», если Вы действительно украинский гражданин и украинский патриот, Вы не имеете права пренебрегать основополагающим документом нашего с вами государства, с которым миллионы шли на свой референдум 1 декабря 1991 года.
Это — НЕ МИФ, это самая настоящая реальность и именуется она Декларация прав национальностей Украины и утверждается в ней равенство русского народа с украинским.

(2)
А если у нас декларировано равенство — я вправе зеркально повторить Ваши же слова: «Все украиноговорящие, как минимум понимают русский язык, как максимум - свободно им владеют.»

(3)
А также отзеркалить и следующие слова «товарища»-патриота: поэтому русские люди, русский народ Украины, «с оружием в руках защищают свою страну» от засилия холокостников и геноцидников, от бандеровцев, незаконно возомнивших себя «понад усе».

да прекрасно я Вас понимаю, все Ваши посты сводятся к одному:непризнание существования в Украине титульной нации то есть и моего существования Уж извините, не могу с этим согласиться и рекомендую воспринимать мир таким каков он есть

[WS]

То есть, нормальное воспитание - нормальный человек, ненормальное воспитание -  ненормальный человек. Так что же есть норма, и кто же её устанавливает?

а может наоборот? нормальный человек - нормальное воспитание… яйцо или курица или курица яйцатая, хотя нет, яцатая курица это скорее петух.

[WS]

Все правильно, а норма - не делайте другим того, чего не хотите себе

жена по утрам просит сварить кофе, а я его терпеть не могу, получается мне стоит её послать с её кофе так штоля, типа  - вари сама кошёлка старая
 

[WS]

и рекомендую воспринимать мир таким каков он есть

И тут я с вами абсолютно согласен и вы думаю тоже со мной согласитесь и не станете утверждать что Крым нужно вернуть.

[adada]

Отчего же: я признаю и существование украинского народа (этноса), и право этого народа на государственность и так далее.

Но коль скоро исторически так сложилось, что собственного моноэтнического государства украинцам заиметь не удалось, а удалось обрести независимость только ВМЕСТЕ  с русским народом в составе совместного украинского государства, — то с этим фактом не могу и не хочу и сам не считаться, и другим не считаться с ним не могу позволить.

Если украинский народ Украины пожелает от русского народа отделиться (как чехи от словаков) — что ж, насильно мил не будешь, придется с этим пожеланием согласиться.

Но я бы предпочел совместную жизнь продолжать, пускай даже украинский народ будет числить себя титульной нацией — но только если он не будет засылать в русские регионы общего государства политические, идеологические или вооруженные «поезда» бандеровского геноцидно-холокостного «счастья».
А это реально возможно обеспечить только в нормальном европейском федеративном государстве типа Бельгии.