Форум на Мурмане
26 Ноября 2024, 01:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 903 904 [905] 906 907 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12708867 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18080 : 04 Мая 2017, 00:00 »

Давайте проанализируем

"Беркут" вёл себя практически весь "Майдан" предельно мирно. Его лупили камнями - а вместо огня на поражение (ни много, ни мало - нападение на милиционера!) они старались удержать строй. Ничего больше. Кто в кого стрелял - сложный вопрос, но однозначно, что стреляли и в Беркут тоже. Снайперы-провокаторы. Это - не те беркутовцы, что стояли и не реагировали.

Первой агрессивной акцией на Майдане был разгон "Беркутом" студенческого лагеря в конце ноября. Не брось кто-то их на студентов, все это, скорее всего, осталось бы мирной акцией, решаемой через переговоры. С "Беркута" все началось.

И, кстати, "Беркутом" же все и закончилось: последним актом революции стал уход "Беркута" от Межигорья, после чего впавший в панику Янукович внезапно вспомнил (и тут Пух вспомнил об одном срочном деле) о срочных делах где-то на востоке Украины. Невольно на этом фоне вспоминается отважный Герой России из "чапменовской десятки", раздобывший в невесть каком году план поездок президента Трампа.

Цитировать
Фанаты ли помогали спасаться? Может, кто-то из них, но не уверен.
"Фанатами" я тут условно называю всю толпу, атаковавшую лагерь на Куликовом Поле и потом осаждавшую ДП. Началась она именно с шествия футбольных фанатов, и сильно сомневаюсь, что нашлось много посторонних желающих к ним присоединиться, когда началась драка, - любой нормальный человек будет держаться подальше от дерущейся толпы.

Цитировать
Ладно, давайте проанализируем. Тема одесской трагедии обмусолена со всех сторон - так что вряд ли можно выискать какие-то неизвестные ранее факты (но Вы ищите, ищите...), которые будут достоверными, не поддельными - и новыми, так что для анализа включим только логику - и сомнения во всём, что можно было бы подделать (как Вы сразу отбрасываете словесные свидетельства).

Вероятнее всего, в одесской провокации если и был неудачный этап, так это поджог заживо людей в Доме Профсоюзов.

Вы не различаете поджог баррикады (к тому же наверняка случайный: "революционеры" просто весело кидались "коктейлями молотова", как положено революционерам, и совершенно не думали о последствиях) и поджог заживо людей?

И о каком логическом анализе можно говорить, если он начинается с прямой фальсификации?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #18081 : 04 Мая 2017, 00:02 »

Lazy, ты там начало третьей мировой не проспал?  
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18082 : 04 Мая 2017, 00:05 »

Это Чечня-то? "Нужный этнос"? В Чечне живут чеченцы (с горбачёвско-ельцинских времён, кстати), в Дагестане - тоже с русскими напряжёнка. "Зачистка" осуществлялась от исламских радикалов (которых сложно назвать этносом и даже субэтносом, к тому же, столь сильная исламизация народа зачастую крайне негативна).
Южная Осетия и Абхазия - это совсем другое. Во-первых, они - до сих пор не Россия (а Абхазия, мягко говоря, вряд ли будет в обозримом будущем). Поэтому в отношении нац.меньшинств, происходящих из страны, воевавшей с ними, они могут проявлять определённую самодеятельность. Вступление их в Россию очень сильно ограничит их самодеятельность в подобном вопросе - и создаст условия для свободного посещения этих территорий грузинами и даже проживания грузин в ранее занимаемых ими местах.

В Чечне будущие Герои России и пехотинцы Путина "зачистили" практически полностью русских, если Вы не знали. Она нынче Russischfrej.

А в Южной Осетии "зачистка" грузинских сел произошла после 2008 года, когда ее территория была оккупирована российскими войсками. По всем международным конвенциям, за такое полностью отвечает страна-оккупант.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #18083 : 04 Мая 2017, 00:05 »

.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18084 : 04 Мая 2017, 00:06 »

Lazy, ты там начало третьей мировой не проспал?  

А что, уже летят? До меня пока не долетели.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #18085 : 04 Мая 2017, 00:17 »

А что, уже летят? До меня пока не долетели.

Да вроде Меркель прилетела к Путину в Сочи договариваться вроде отмазалась.  
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18086 : 04 Мая 2017, 07:51 »

В Чечне будущие Герои России и пехотинцы Путина "зачистили" практически полностью русских, если Вы не знали. Она нынче Russischfrej.
Эта зачистка произошла когда? В основном, в 90-е годы (позже были единицы). При чём здесь Путин? Кадыровы - да, могли в этом принимать участие (хотя и не только они), но главные виновные - Горбачёв с Ельциным.
Цитировать
А в Южной Осетии "зачистка" грузинских сел произошла после 2008 года
Когда югоосетинские власти получили контроль над всей своей страной. Перед чем произошла война со вторжением Грузии в неконтролируемый ей регион (за пределы двуэтнических деревень). Обычно такое не способствует мирному сосуществованию этносов. Конечно, это неправильно - но это - решение осетинов.
Цитировать
, когда ее территория была оккупирована российскими войсками.
Не бросайтесь Вы этими словами. Для полноценной оккупации нужно:
1. Несогласие местных жителей и местных властей. На территории Цхинвала такого несогласия не было; двуэтнические районы - да, оказались "не у дел", но это - уровень местных властей.
2. Местная власть так или иначе должна быть сформирована оккупантами. В Ю.Осетии она уже была! Её просто поддержали - защитили от войск де-факто оккупантов, пытающихся силой переиначить действовавшие почти два десятилетия договорённости.
Дальнейшее присутствие российских войск - это договорённость между властями частично признанного государства (де-факто существовавшего до признания!) и Россией. Никаких управленческих функций эти войска не несут. С таким же (даже, наверно, большим) успехом можно называть Германию оккупированной США, т.к. там есть американские базы.
Цитировать
По всем международным конвенциям, за такое полностью отвечает страна-оккупант.
При наличии оккупанта. А так получается, что за всё, что происходит в Германии, отвечают США. Или оставим Германию, не так уж там всё и плохо.  Есть американская база в ОАЭ. Что там с законами? Что должны и не должны делать арабские женщины? Получается, именно США насаждают такие законы! Вот кто отвечает за угнетение!

А вообще - классический пример оккупации - Ирак: армия США пришла туда, свергла старую власть, посадила новую (даже выборы прошли не сразу), отловила бывшего лидера, долго держала воинский контингент (а когда вывела - сразу же образовалось и начало действовать ИГИЛ). Вот это - оккупация, и за неё и её последствия и должно нести ответственность государство.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2017, 07:58 от AgentOrange » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18087 : 04 Мая 2017, 08:28 »

Цитировать
А в Южной Осетии "зачистка" грузинских сел произошла после 2008 года, когда ее территория была оккупирована российскими войсками.

Прошу не забывать, что еврокомиссия давным-давно расследовала итоги военного конфликта 2008 года и опубликовала официальный доклад. И все, что в приведенной цитате расходится с его выводами, есть злостная фабрикация, вероятно, нарушающая законы России.

Кроме того, никакие события прошлого не освобождают Киев от обязанности последовательно исполнять закрепленные за ним пункты Минского плана и резолюции СБ ООН.
Причем канцлер Германии ясно указала укрнационалистам, что они обязаны сделать в самую первую очередь: заключить с ОРДЛО перемирие, перемирие и еще раз перемирие.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18088 : 04 Мая 2017, 08:39 »

Кадыровы - да, могли в этом принимать участие (хотя и не только они), но главные виновные - Горбачёв с Ельциным.
Да-да. Конечно же Горбачев с Ельциным убивали русских в Грозном, а вовсе не Кадыров резал им глотки. А что Кадыров об этом с гордостью рассказывает, так это он выполняет Секретное Задание Родины. А на самом деле все совсем не так, как выглядит.

Путин отдал российский регион убийцам, до того устроившим там этническую чистку русских. А заодно наградил этих убийц высшими наградами России, присвоил им всем российские офицерские звания и содержит их за счет российского бюджета. А в остальном он, конечно, ни при чем. То ли дело - Украина с ее волынской резней! Вот там - преступление! И отвечают за него Порошенко и Сеня - Кровавый Кролик!

Кстати, в Грозном русских в 1980-х было не меньше, чем поляков на Волыни до Второй мировой. И из исконно казачьего Надтеречного района русских изгнали уже в 2000-х.

Цитировать
Когда югоосетинские власти получили контроль над всей своей страной.
Ну конечно же контроль у осетинских властей. Правда, на один потешный батальон "осетинской армии" там стояли шесть российских, куда лучше вооруженных  (а теперь вообще решили не заморачиваться и осетинский ликвидировали), и бюджет Осетии полностью финансируется из России. Но конечно они абсолютно независимы, и Россия за них не отвечает.

Еще что наврете?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2017, 08:41 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18089 : 04 Мая 2017, 08:43 »

(Ё-моё, когда же у нас на форуме научатся подтверждать фабрикации ссылками на документы?...)
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18090 : 04 Мая 2017, 09:18 »

Да-да. Конечно же Горбачев с Ельциным убивали русских в Грозном, а вовсе не Кадыров резал им глотки. А что Кадыров об этом с гордостью рассказывает, так это он выполняет Секретное Задание Родины. А на самом деле все совсем не так, как выглядит.
Горбачёв с Ельциным допустили, чтобы по всему Союзу (а потом России) массово творились безобразия и беззакония. В Чечне хватало убийц, да, включая Кадыровых (но не ограничиваясь ими).
Цитировать
Путин отдал российский регион убийцам, до того устроившим там этническую чистку русских.
В том-то и дело, что уже какое-то время не российский. Де-факто - независимый, но бандитско-террористический. Полноценный возврат его под российскую власть оказался возможным только в кооперации с их бывшими "лидерами", среди которых абсолютно законопослушных не было! На одной чаше весов лежат убийства, на другой - восстановление законности и возврат региона России. Одно другое скомпенсирует.
Когда вокруг нет кристально чистых, приходится довольствоваться теми, кто есть. И делать из них более или менее приемлемыми. Альтернатива - массовые репрессии и чистки по всей России - Сталин бы показался либералом. Такой вариант рисовали при Зюганове в 96-м (правда, Зюганов был не Сталиным, до такого бы не дошёл, получилось бы что-то среднее).
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18091 : 04 Мая 2017, 09:20 »

Еще что наврете?
Тоже оскорбляем/нарушаем? И это - модератор, что говорить об остальных участниках форума?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18092 : 04 Мая 2017, 10:51 »

Цитировать
Глава киевского Института украинской политики Константин Бондаренко не исключает, что следствие в конце концов приведет к фигуре Турчинова. «Слишком много подозрений и обвинений было в его адрес, что именно он причастен к тому, что сегодня Крым стал частью России».

Ай да пастор, ай да с. с.!
Захапал два поста в нарушение Конституции Украины — и решил отдать Крым, чтобы на всю катушку воспользоваться захапанным, снять всю пенку со своих постов. И это — одно из первых лиц укринтегрнационалистов!
« Последнее редактирование: 04 Мая 2017, 10:57 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18093 : 04 Мая 2017, 11:21 »

«Расследование одесской трагедии: тест на демократию власть не прошла»
(«Корреспондент-Украина»)
http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3846299/

Цитировать
...
После страшной трагедии в Одессе, очевидцами которой стали тысячи одесситов (тогда в результате поджога Дома профсоюзов заживо сгорели десятки людей), прошло уже три года. Однако расследование этого преступления, жестокость которого потрясла весь мир, до сих пор не завершено, виновные в массовой гибели людей не наказаны, справедливость не восторжествовала…

События 2 мая 2014 года известны по минутам, за три года опрошены сотни свидетелей, собраны тысячи видео- и фотодоказательств…  Однако результатов расследования, которых ждут не только в Украине, но и во всем мире, до сих пор нет. Отсутствие прогресса в расследовании одесской трагедии только усиливает сомнения в том, что власть заинтересована в установлении истины.

Международная консультативная группа Совета Европы, наблюдавшая за расследованием трагедии, еще в ноябре 2015 года сделала вывод, что следствие не соответствовало требованиям Европейской конвенции о защите прав человека и основоположных свобод, не было ни объективным, ни независимым, ни эффективным.

Обеспокоенность ходом расследования выражали и в Организации Объединенных Наций. В докладах Управления верховного комиссара ООН по правам человека о ситуации с правами человека в Украине неоднократно отмечались случаи вмешательства в деятельность судебной власти, а также процедурные нарушения, «которые
свидетельствуют о недостаточной заинтересованности в надлежащем расследовании и привлечении к ответственности виновных, а также о непосредственном и непрямом политическом вмешательстве, что позволяет предполагать преднамеренное препятствование правосудию и задержки в его осуществлении».


О том, что главным препятствием в установлении истины при расследовании трагедии 2 мая является не непрофессионализм следственных органов, а «…дефицит желания привлечь к ответственности тех, кто это осуществлял», говорила два года назад и являвшаяся тогда представителем США при ООН Саманта Пауэр.

Однако ни возмущение украинской общественности, ни критика международных институций не заставили власть довести расследование до логического завершения. Несмотря на широчайший общественный резонанс, судебные заседания по-прежнему переносятся, радикалы оказывают давление на суд, самоотводы судей продолжаются, а начальник Главного управления Национальной полиции в Одесской области Дмитрий Головин заявил, что многие улики по делу 2 мая 2014 года потеряны. При таком подходе власти объективного и беспристрастного расследования ждать не приходится...


Теперь президента Украины публично, в присутствии канцлера Германии,  ткнул носом в пепел сожженных одесситов президент России, и поделом.
Порошенко отмалчивается, а молчание у нас в народе считается знаком согласия.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18094 : 04 Мая 2017, 11:28 »

Ну конечно же контроль у осетинских властей. Правда, на один потешный батальон "осетинской армии" там стояли шесть российских, куда лучше вооруженных  (а теперь вообще решили не заморачиваться и осетинский ликвидировали), и бюджет Осетии полностью финансируется из России. Но конечно они абсолютно независимы, и Россия за них не отвечает.
Где там у США есть ядерное оружие (по умолчанию самое мощное, все остальные силы с ним не сравнятся, как бы ни была сильна местная армия)? В Бельгии? Вывод: Бельгия - территория, безусловно оккупированная США.

Наличие и сила армии, размещённой в государстве, не определяют его взаимодействия с местной властью. Как бы ни был силён российский контингент в РЮО, он не вмешивается (от слова вообще) во внутреннюю политику осетинских властей, а в вопросах внешней политики лишь препятствует нападениям и провокациям со стороны Грузии. Чего только не творилось в политической жизни РЮО - и где были российские военные?

Нет, гипотетически можно предположить ситуацию, что российский контингент во что-то вмешается, но можно предположить, что и США пригрозят чем-нибудь Брюсселю (тем более - у них там тактическое ядерное оружие). "Давайте 10 млрд евро на поддержку американской экономики, а то завтра Брюссель превратится в руины". Так может случиться - стало быть, Бельгия оккупирована. Или нет? Тогда и РЮО ничего общего с оккупированным государством не имеет. Можно взять не РЮО, а РА, там тоже есть российский контингент. Вот только политика РА очень умеренно пророссийская (Бельгия с её проамериканскостью отдыхает) - и ничего.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18095 : 04 Мая 2017, 13:03 »

«Украина, невозможность переучреждения: ФЕДЕРАЛИЗМ ИЛИ СЕПАРАТИЗМ»
(Ростислав Ищенко, РИА Новости Украина)
Дата публикации: 04 мая 2017, 11:47

Цитировать
В украинском общественном сознании и в рамках украинской политической мысли федерализм все так же приравнивается к сепаратизму. В этом плане практически ничего не изменилось с 2014 года. Разве что сторонники федерализма, наученные горьким опытом немотивированных увольнений, бессудных тюремных заключений, избиений и убийств «активистами-патриотами» стали осторожнее, и тема практически ушла из публичной дискуссии.

Официальный Киев все так же не собирается выполнять Минские соглашения. Единственное, что изменилось: в Киеве прекратили скрывать свое нежелание и неспособность выполнить взятые на себя обязательства, Теперь открытым текстом предлагают отменить «Минск», но по своей инициативе из соглашений выходить не хотят, так как боятся потерять остатки германской поддержки, а значит и поддержки ЕС.

Тем не менее, в Киеве все активнее говорят, в том числе и на официальном уровне, о необходимости привести Конституцию в соответствие с реальным положением дел.

 Набирает популярность идея отказаться от Донбасса (в некоторых вариантах и от Крыма), чтобы прекратить войну, консолидировать нацию, отрезав наиболее пророссийские регионы, и попытаться восстановить внутреннюю стабильность.
В свою очередь, Донбасс, несмотря на три года войны, все еще не отказывается от возможности конфедерации с Украиной. А остальные регионы, прикрываясь эвфемизмом «децентрализации» настаивают на конституционном закреплении за ними практически федеративного статуса, уже де факто достигнутого квази территориальными образованиями (не совпадающими с границами областей) с центрами в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Ужгороде и Львове.
Казалось бы, можно не обращать внимания на мелкие неувязки (отрицание федерализации в рамках «Минска» и популярность идеи федерализации как децентрализации) и радоваться наступающему политическому протрезвлению, которое должно дать возможность завершить войну и начать  восстановление государственности. Можно было бы, если бы это было реализуемо.
На украинской почве это не растет
Проблема, однако, в том, то ни один проект реставрации уничтоженной в феврале 2014 года украинской государственности уже не работает. В этом отношении в равно незавидном положении находятся и «голуби» в нынешней власти, ратующие за «мир в обмен на землю». И их коллеги-»ястребы», все еще лелеющие несбыточные мечты о вооруженном возвращении Донбасса и даже Крыма. И бывшие регионалы, рассосавшиеся по многочисленным левым и умеренным партийным проектам в ожидании, когда народ устанет от идиотизма текущего правления и позовет их, чтобы «сделать как раньше». И эмиграция, ждущая военно-политического краха режима под напором донбасских корпусов и внутреннего восстания, после которого можно будет реализовать проект новой Украины. А таких проектов у эмиграции миллион: от ресоветизации до возвращения к мягкой версии кучмовского национализма и многовекторности.
Почему я утверждаю, что такие разные и такие хорошие проекты, каждый из которых имеет свой аналог в истории других стран и народов, абсолютно нереализуемы на современной украинской почве?
По той же причине, по которой не состоялось украинское государство в 1917-1920 годах. В предложенном виде оно оказалось никому не нужным, а реалистичные проекты государственности не смогли родиться, задавленные опереточным национализмом.
Смешно слышать, что украинскую независимость уничтожили большевики. Не только потому, что за время советской власти УССР пережила две принудительные украинизации, куда более успешные, чем все, что смогла предложить независимая Украина после 1991 года. Смешно потому, что маленькие эстонцы, литовцы и латыши смогли отбиться и от российских большевиков, и от собственных красных, и от белых сторонников единой-неделимой, а огромная Украина, имевшая в 1917 году только украинизированных воинских частей старой армии численностью до 2 миллионов человек (большевики на такую численность армии только к концу 1919 года вышли), вдруг не смогла.
...
Однако уклон в национальное строительство, когда идея государства граждан, проводящего прагматичную внешнюю и внутреннюю политику, уступила идее государства-нации, с предельно идеологизированной политикой, базирующейся на пещерной русофобии, сломал намечавшийся внутриполитический консенсус.
...
Предпринятая в период между 2002 и 2014 годом попытка Запада установить единоличный контроль над Украиной нарушила хрупкий внешнеполитический баланс, обеспечивающий украинскую независимость.
В случае, если бы западное действие встретило со стороны России противоположно направленное и равное по силе противодействие, Украина сохраняла бы неплохой шанс уцелеть. Давление со стороны Запада и России компенсировали бы друг друга. Но Россия ответила непрямо, ассиметрично. В результате неуклюжая, внутренне аморфная конструкция украинской государственности полностью повисла на Западе. При этом значительная часть прозападно настроенного населения Украины не могла служить внутренней опорой для западной политики, поскольку мечтала поскорее бросить свою страну и перебраться в Европу.
Киев моментально стал для Запада обременением. Он не только не связал ресурсы России, он начал связывать западные ресурсы. Избавиться от этого обременения можно было бы «продав» его России в рамках геополитического торга, но Москва не проявила заинтересованность в принятии Украины на свой баланс – дорого, и есть более актуальные проблемы.
Рекомендация Путина образца 2014 года об учреждении федеративной украинской государственности, по сути, была последним способом спасти Украину как геополитическую реальность.
...
Однако на Украине, после трех лет войны, спасительный рецепт федерализации прекращает работать. И не потому, что запад и восток не смогут переступить через пролитую кровь. Во всех странах и во все века спокойно переступали, и после самых кровопролитных гражданских конфликтов, по сравнению с которыми украинский – детская возня в песочнице, продолжали жить вместе.
Просто война и абсолютно неадекватная внешняя и внутренняя политика исчерпали остатки экономического ресурса поддержания украинской государственности.
...
Время безнадежно упущено, и сейчас любые реформы, любое конституционное устройство Украины упрется в вопрос: где взять ресурсы для выполнения государством своих функций? Внутри страны такой ресурс отсутствует, и воссоздать его можно только за счет продолжительной (не менее двух пятилеток) и всеобъемлющей (кредиты, технологии, рынки и даже кадры управленцев) внешней поддержке.
Но и извне никто не готов предложить «план Маршалла» для Украины. В условиях охватившего мир системного кризиса у всех свои проблемы, и лишних ресурсов нет.
Поэтому сейчас речь идет не о том, удастся ли Украине вернуть какие-то территории или придется отказаться от них, и даже не о вариантах стабилизации внутриполитической ситуации. Вопрос состоит только в сроках и форме прекращения агонии. Можно быстро и кроваво, можно подольше и почти бескровно, но вслед за деиндустриализацией депопуляция и десоциализация становятся неизбежны, как смена дня и ночи.

Диагноз?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #18096 : 04 Мая 2017, 15:36 »





В ночь с 3 на 4 мая 2014 года Мариуполь погрузился в кошмар грабежей и беззакония. Было ограблено несколько десятков магазинов, сожжен дотла офис Приватбанка, несколько частных автомобилей. В центре города не осталось ни одного нетронутого киоска с алкоголем и табаком, были взломаны банкоматы.

Ночи погромов предшествовал инцидент на блокпосту под Виноградным. Несколько человек в гражданском под видом помощи армии привезли продукты украинским военным. В них оказалось подмешано снотворное. Пятеро беспомощных солдат были захвачены в плен вместе с оружием и доставлены в подвалы Мариупольского городского совета. Нацгвардия начала переговоры с террористами. Пока переговорная группа находилась в осажденном здании городского совета, сторонники «ДНР» подожгли шины по периметру административной площади и стали сгонять людей к зданию главпочтамта.

«Сейчас начнется зачистка!» - кричали провокаторы, запугивая людей. Те, кто поручил им «разгонять волну», знали, что могло бы стать причиной для радикальных действий Нацгвардии. Реализаторы «русской весны» в Мариуполе отказались возвращать похищенное на блокпосту оружие и опасались, что это заставит силовиков приступить к разгону протестантов.

Но никакой зачистки тогда не началось. Зато начались массовые погромы. Милиция бездействовала. Номер 102 не отвечал, правоохранительные органы открыто и официально отказались охранять закон, на вопросы о верности присяге отвечая, что на нее колготки жене не купишь.

В результате мариупольцы и гости города грабили все, что попадалось им на пути, даже не пытаясь скрыться. Доходило до того, что взламывали очередной киоск и тут же усаживались выпивать награбленное. Ведь все равно милиции не было.

Только к утру, опьяненные от безнаказанности и уставшие от непосильного «труда», люди расползлись по своим домам. А Мариуполь проснулся и ужаснулся увиденному.

Сегодня сторонники «ДНР» категорически отрицают свою причастность к разграблению города. Аргументы такие: «грабили, но не мы», «мы, но не все», «не центр, а всего пару торговых точек».

Но все дело в том, что 3 и 4 мая главная административная площадь Мариуполя уже была захвачена и полностью контролировалась боевиками «ДНР», на крыше городского совета уже находились снайперы, и никого, кроме «своих», там быть не могло.

Мариуполь разграбили мариупольцы и их «идейные сторонники» из ближних городов и ближнего зарубежья.

По факту захвата заложников и массовых грабежей полиция открыла два уголовных производства и даже задержала аж троих человек. Однако до сих пор не известно, понес ли хотя бы кто-нибудь из них реальное наказание.


https://www.0629.com.ua/news/1642568
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18097 : 04 Мая 2017, 15:58 »

Опять одна болтовня...
Все украинцы, и украинский народ Украины, и равный ему русский народ Украины хотят жить в правовом государстве, а не в атмосфере ненависти, насаждаемой «активистами».
А если в этом государстве более трех лет не могут расследовать публичное сожжение людей в Одессе, если в нем позволяют всяким бандитам запугивать судей (что само по себе есть серьезное уголовное преступление), если сторонников федерализации двуэтнического государства по образцу соответствующих европейских стран загоняют в подполье и так далее, — значит, такое государство, руководимое майданными «революционерами», больно и нежизнеспособно.

+
Кстати, если кто-то снова посмеет фабриковать ложные сведения по Одессе — пусть вначале познакомится с ответами на вопросы, которые портал «Думская» (Одесса) задал  руководителю мониторинговой миссии ООН по правам человека на Украине Фионе Фрейзер о том, как она оценивает расследование трагедии 2 мая 2014 года.
Если одним словом: плохо она оценивает!
« Последнее редактирование: 04 Мая 2017, 16:01 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18098 : 04 Мая 2017, 17:12 »

«Чечня, Донбасс и Одесса - двойные стандарты в правосудии» («De la Tchétchénie au Donbass, en passant par le massacre d'Odessa (2 mai 2014) — Quand la justice est à géométrie variable»)

Кристель Неан (Christelle Néant)
Agora Vox, Франция
04.05.2017

http://inosmi.ru/politic/20170504/239285245.html

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/de-la-tchetchenie-au-donbass-en-192701

Цитировать
Недавно исполнилась вторая годовщина трагических событий в Одессе 2 мая 2014 года. Три года назад украинские неонацисты совершенно безнаказанно убили по меньшей мере 48 человек (цифры расходятся в зависимости от источника): шестеро погибли на улице, а еще не менее 42 — во время пожара в Доме профсоюзов. Это не считая 250 раненых.

И три года спустя, несмотря на наличие на YouTube видео с лицами убийц, все они — по-прежнему на свободе. Никого даже не брали под стражу. За решетку киевская хунта отправила только тех, кому удалось уцелеть в этой бойне. Да, все именно так: жертвы этого антироссийского погрома вот уже три года сидят тюрьме без суда и следствия.

На днях в Лондоне и Гааге прошли демонстрации в память о жертвах с призывом провести настоящее расследование и снять окружающую погром информационную блокаду. На Украине же люди даже не смогли нормально собраться.

В Одессе не смогли почтить память погибших: полицейские разогнали демонстрантов под предлогом информации о заложенной бомбе и не позволили им подойти к Дому профсоюзов. Сначала украинские власти убили этих людей, а теперь пытаются стереть память об этом в своем неизменном стремлении к переписыванию истории страны.

Было сделано все, чтобы вставить палки в колеса расследованию, которое вот уже три года не может дать результатов: нарушения процедур, прямое и опосредованное политическое давление, исчезновение доказательств, отсрочка слушаний на неопределенный период, полная реструктуризация следственной группы в 2015 году. Даже курирующий следствие глава одесской полиции Дмитрий Головин признал, что большая часть улик просто-напросто исчезла.

Несмотря на прозвучавшие в июле 2016 года призывы ООН в срочном порядке провести доскональное расследование, ничто не сдвинулось с места. Уцелевшим людям, сидящим в тюрьме вот уже три года, продлевают без конца и беспрепятственно срок. Последнее решение об этом было принято 13 февраля 2017 года. Они оказались за решеткой лишь из-за столкновений между антифашистами и неонацистами. Ни один из подозреваемых в убийстве сгоревших в Доме профсоюзов людей так и не был задержан. Все они по-прежнему гуляют на свободе.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18099 : 05 Мая 2017, 19:28 »

http://interfax.com.ua/news/political/419856.html

Цитировать
Представитель Украины в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе (ТКГ), второй президент Украины Леонид Кучма в ходе своего выступления перед студентами Нежинского государственного университета им.Николая Гоголя в пятницу отметил:

«Они хотят любой ценой на оккупированной территории провести выборы, когда в Минских договоренностях четко: первый пункт – вопрос безопасности, перестать убивать друг друга. А потом уже можно проводить политическую борьбу.»


Что-то слишком часто представители Украины, извиняюсь, «включают дурака»...

Во-первых, в Минском плане Донбасс именуется не «оккупированной территорией», а ОРДЛО.
Кучма не может этого не знать.

Во-вторых, пятый пункт Минского плана, обязывающий Киев принять  закон, освобождающий участников конфликта от преследования, — как раз и  является частью мер, направленных на безопасность.
Кучма не может это не понимать.

В-третьих, это каким же дураком или лжецом надо быть, чтобы рассуждать о «безопасности» и о том, чтобы «перестать убивать друг друга», — и продолжать АТО-войну, окружив ОРДЛО пушками, танками, РСЗО?
Кучма это же должен как-то нам объяснить!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 903 904 [905] 906 907 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!