Форум на Мурмане
01 Ноября 2024, 10:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 881 882 [883] 884 885 ... 1479   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12605921 раз)
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17640 : 14 Апреля 2017, 09:45 »

Ростислав Ищенко
«Три года войны: "антитеррористическая операция" длиною в жизнь»

14.04.2017
https://ria.ru/analytics/20170413/1492154990.html

На сайте президента Украины 14 апреля 2014 года был размещен текст указа о начале антитеррористической операции на востоке Украины. Указ вступил в силу со дня опубликования.

Как все начиналось

Фактически гражданская война в стране была объявлена неделей ранее, когда 7 апреля 2014 года глава свергнувших Януковича украинских путчистов и одновременно и.о. президента Александр Турчинов сообщил о создании антикризисного штаба и пообещал проводить антитеррористические мероприятия против тех, "кто взял в руки оружие".

Естественно, он имел в виду не "героев Майдана", двумя месяцами ранее перестрелявших "небесную сотню". И не несколько десятков милиционеров и сотрудников "Беркута". И не вооруженных бандитов, убивавших под Корсунем возвращавшихся с киевского Антимайдана жителей тогда еще украинского Крыма.

Силовым подавлением Турчинов угрожал безоружным гражданам юго-восточных областей, проводившим с начала марта мирные митинги против переворота в Киеве. Они всего лишь захватывали местные административные здания — точно так же, как парой-тройкой месяцев ранее делали это по всей Украине активисты Майдана.

Даже о создании Харьковской и Донецкой народных республик было объявлено 7 апреля, то есть в тот же день, когда Турчинов собрался применить против гражданского протеста вооруженную силу. При этом уже 8 апреля назначенный путчистами исполнять обязанности министра внутренних дел Арсен Аваков рапортовал об установлении полного контроля над Харьковом и подавлении местного протеста без применения огнестрельного оружия.

О создании Луганской народной республики было объявлено только 28 апреля. Но к тому времени уже две недели на юго-востоке страны постепенно втягивались в боевые действия против мирного населения Вооруженные силы Украины.

Воевать, чтобы не выбирать

Точка возврата была пройдена 15 апреля 2014 года, когда тот же Турчинов заявил о начале силовой фазы антитеррористической операции (АТО). До 15 апреля еще можно было рассчитывать на мирное урегулирование украинского кризиса.

Компромисс на основе федерализации был не тем, к чему стремились обе стороны, но именно поэтому он являлся единственным возможным способом сохранить целостность расколотого государства и избежать гражданской войны. 15 апреля 2014 года эта возможность исчезла.

Гражданские войны тем и характерны, что начинаются незаметно. В какой-то момент жестко противостоящие друг другу части общества решают, что победа любой ценой важнее достижения общенационального компромисса, предполагающего обоюдные уступки.

Как правило, на обострение идет та политическая сила, которая считает себя более сильной и способной подавить противника вооруженным путем. Она начинает пренебрегать законами, полагая, что победа все спишет. И рано или поздно звучит первый выстрел.

После этого события начинают разворачиваться с нарастающей скоростью — и очень скоро там, где толкались небольшие группы "активистов", друг против друга уже стоят многотысячные армии, использующие всю доступную им номенклатуру современных вооружений.

Так было в 1861 году в США. Так было в 1917-м в Российской империи. Так было в 2011 году в Сирии. Так происходит везде, где начинается гражданская война. Логично, что так же разворачивались события в 2014 году на Украине.

Организаторы АТО рассчитывали, опираясь на силовые возможности государства, быстро подавить протест. Причем они явно планировали воспользоваться ситуацией для фактического введения в Донбассе и военного положения.

Явно пророссийски настроенный регион, к тому же граничащий с Россией, вызывал у киевских русофобов глубокое недоверие. Они прекрасно понимали, что сохранение в Донбассе демократических механизмов формирования власти гарантированно обеспечит оппозиционность региона.

Военное правление позволяло избежать необходимости проводить выборы, на которых киевские партии терпели бы сокрушительные поражения. Это было тем более важно для путчистов, что успешное легальное сопротивление Донбасса стало бы примером для других регионов.

Поскольку же майданная киевская власть не могла предложить народу Украины ничего, кроме набора демагогических лозунгов и резкого падения уровня жизни, сохранение нормального регулярного политического процесса грозило путчистам быстрой потерей власти по результатам ближайших выборов.

После чего им пришлось бы отвечать за свои действия в ходе государственного переворота. К началу АТО число жертв путча по Украине, включая "небесную сотню", но еще без Дома профсоюзов в Одессе и расстрела в Мариуполе, уже перевалило за две сотни человек.

Конец конфликта не просматривается

Киевская власть умышленно провоцировала маленькую победоносную гражданскую войну. Здесь мы выносим за скобки и не рассматриваем участие в провоцировании украинской гражданской войны европейских и американских политиков. Запад ставил задачу втянуть в украинский кризис Россию и надолго связать ее там. Но никакие планы Запада даже не начали бы осуществляться, если бы не совпадающие с этими планами интересы украинских политиков. По крайней мере, последние так думали.
В какие бы игры ни играл на Украине Запад, гражданская война потому и называется гражданской, что развязывают ее внутренние силы. Внешнее вмешательство возможно лишь там, где для этого созрели внутренние условия.

Начиная гражданскую войну, Киев полагал, что, во-первых, она закончится их быстрой победой, во-вторых, не затронет население опорных для новой власти территорий, в-третьих, позволит укрепить постпереворотную украинскую власть, созданную Майданом.

Во всех своих предположениях они ошиблись. Уже даже самые отпетые сторонники киевской власти не считают, что АТО — антитеррористическая операция. Теперь это для них синоним термина "гражданская война". Они обвиняют во вмешательстве в эту войну на стороне Донбасса Россию и настойчиво требуют, чтобы на их стороне в этой войне выступили США. Для любого затяжного гражданского конфликта характерен поиск сторонами внешних союзников.
Уже самые доверчивые из украинских граждан не верят, что "потерь нет". Дискуссия идет только о том, сколько десятков тысяч убитых и раненых эта война уже принесла. Или, может, счет перевалил за сотню тысяч?

Уже даже самые большие оптимисты не верят, что Донбасс удастся вернуть в состав Украины. Спорят лишь о том, удастся ли отрезать народные республики по нынешней линии разграничения или придется уступить полностью обе области. Пессимисты и вовсе начинают поговаривать о том, что Киев может лишиться не двух, а трех-пяти областей.

Наконец, на Украине все меньше людей верят, что государство переживет эту войну, и все больше начинают понимать, что Украины уже не станет, а боевые действия еще будут продолжаться. Только уже не в Донбассе. Оптимисты считают, что некоторым территориям удастся избежать распространения на них непосредственных боевых действий. Пессимисты указывают, что фактически боевые действия в виде взрывов гранат и спорадических перестрелок "активистов" из автоматического оружия и так идут по всей Украине. И в дальнейшем будут только нарастать.

В общем, к третьей годовщине АТО мы можем констатировать: то, что планировалось как полезная — с точки зрения укрепления позиций майданной власти — небольшая военная прогулка в Донбасс, вылилось в полномасштабный конфликт, практически разрушивший украинское государство, добивающий общество, которое теряет черты единого организма и все более атомизируется на фоне разрушенной экономики.

В отличие от украинской государственности, находящейся на грани физического исчезновения, конец этого конфликта не просматривается даже в среднесрочной перспективе, а опасность его расширения на всю Украину и дальнейшей интенсификации становится непреодолимой.

+
(Думаю, эта «юбилейная» обзорная статья в нашей теме лишней не станет.)
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #17641 : 14 Апреля 2017, 17:24 »

Военное правление позволяло избежать необходимости проводить выборы, на которых киевские партии терпели бы сокрушительные поражения. Это было тем более важно для путчистов, что успешное легальное сопротивление Донбасса стало бы примером для других регионов.

Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17642 : 14 Апреля 2017, 19:11 »

Не хочу уподобляться шарлиэбдоистам и вставлять в тему возбуждающие картинки -- а предлагаю всем самостоятельно посетить Гугл или Яндекс и всмотреться в личико пастора, который зимой-весной 2014-го захапал вопреки Конституции Украины два самых высоких поста.


+
Тут частушка будет кстати,
 Слышанная в детском саде —

 «Сидит Ваня на крыльце
 с выраженьем на лице.
 Выражает то лицо,
 Чем садятся на крыльцо!»

(Тимур Кибиров)
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2017, 21:48 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #17643 : 14 Апреля 2017, 23:07 »


Не мне Вам, объездившему столько стран, объяснять разницу между "быть" и "казаться".
Те, у кого меньше всего оснований принадлежать к какой-либо группе, стараются больше всех соблюдать её негласные внешние атрибуты. Те же, кто уверен в своей принадлежности, могут наплевать на "статусность" - зачем?
Верхняя картинка явным образом этому соответствует. Впрочем, если попроще - это как из анекдота "шашечки или ехать". "Шашечки" личности с верхней картинки сделали, и выглядят они даже похожими, а вот ехать не получается.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17644 : 14 Апреля 2017, 23:35 »

И они не только не «едут», они еще и гадят под себя — как это делает тот же Турчинов, похваляясь военными успехами за тот период, когда Резолюцией СБ ООН и Минским планом никаких успехов такого рода иметь никоим образом не полагалось.
В классической басне тот, кто подрывает дуб, именуется свиньей, и пастору, подрывающему Минские соглашения, вполне подходит этот жирный щекастый образ.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2017, 23:36 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #17645 : 15 Апреля 2017, 00:21 »

И они не только не «едут», они еще и гадят под себя — как это делает тот же Турчинов, похваляясь военными успехами за тот период, когда Резолюцией СБ ООН и Минским планом никаких успехов такого рода иметь никоим образом не полагалось.
В классической басне тот, кто подрывает дуб, именуется свиньей, и пастору, подрывающему Минские соглашения, вполне подходит этот жирный щекастый образ.


Может он глот с планеты Катрук...!!!
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #17646 : 15 Апреля 2017, 01:16 »

"Альфа-банк" объявил Крым и Донбасс оккупированными Россией территориями

у путинофилов и adada сейчас будет истерика 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17647 : 15 Апреля 2017, 08:08 »

Только не «Альфа-банк», а «Альфа-Банк Украина». А любое украинское юридическое лицо обязано следовать любым законам страны пребывания, даже если эти «законы» понудят их чествовать геноцидников и холокостников или по-свински подрывать корни Минского плана.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #17648 : 15 Апреля 2017, 09:20 »

Только не «Альфа-банк», а «Альфа-Банк Украина». А любое украинское юридическое лицо обязано следовать любым законам страны пребывания, даже если эти «законы» понудят их чествовать геноцидников и холокостников или по-свински подрывать корни Минского плана.

их никто не заставлял это говорить. далее, это часть Альфа-групп. а теперь, вспоминай, кто владелец Альфы. и что может означать такой шаг с его стороны.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17649 : 15 Апреля 2017, 10:11 »

У тюремного ларька и супермаркета может быть один и тот же хозяин. И в каждом он будет обязан руководствоваться различными правилами. Которые в украинском «ларьке» сегодня весьма националистически специфичны.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #17650 : 15 Апреля 2017, 15:56 »

Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #17651 : 15 Апреля 2017, 15:59 »

У тюремного ларька и супермаркета может быть один и тот же хозяин. И в каждом он будет обязан руководствоваться различными правилами. Которые в украинском «ларьке» сегодня весьма националистически специфичны.

adada, косишь под Моську?  Фридману такое в лицо повторить рискнешь? ведь в асфальт закатают.. живьем.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #17652 : 15 Апреля 2017, 16:48 »

их никто не заставлял это говорить.

Никто не заставлял. Всего лишь грозились заблокировать работу, как сбербанку. Так, по мелочи - входы замуровать, вывески разбить... Только что сообщения "А теперь мы идём к вам" не послали. Впрочем, такое на б. Украине и повелось называть "никто не заставлял" аж с 20-х чисел февраля 2014-го, с действий ВР. Там тоже "никто никого не заставлял".
Да, вот что они говорят по этому поводу http://smartmoney.today/news/651-alfa-bank-izvinilsja-za-rezkoe-vyskazyvanie-kolleg-v-ukraine.html
Короче, они "вне политики", и вообще "белые и пушистые". Но на Украине такой позиции мало... Что много о чём говорит.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2017, 17:24 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #17653 : 15 Апреля 2017, 17:09 »

Цитировать
У тюремного ларька и супермаркета может быть один и тот же хозяин. И в каждом он будет обязан руководствоваться различными правилами. Которые в украинском «ларьке» сегодня весьма националистически специфичны.
adada, косишь под Моську?  Фридману такое в лицо повторить рискнешь? ведь в асфальт закатают.. живьем.
Судя по тому, что за 2016-й год у украинской "дочки" альфа-банка есть чистый убыток, а за 2017-й с учётом погромов и связанного с ними ажиотажа особой прибыли тоже, мягко говоря, не светит - в сравнении с тюремным ларьком сильно обидели... Тюремный ларёк. Там хоть есть шанс на прибыль. А здесь - только в далёкой перспективе, когда на Украине будет мир и дружба - вот тогда наличие бизнеса будет хорошим стартом. А сейчас - просто продавать за бесценок жалко (надо же ещё и идиота найти, впрочем, тот может быть не таким идиотом, продав ещё большему), активы ещё формально что-то "весят", а так будет "провал".
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17654 : 15 Апреля 2017, 18:47 »

Про такие психологические штучки (толкавшие Шевченко плохо выражаться о русских) хорошо сказал Ницше: "Auflehnung — das ist die Vornehmheit am Sklaven", восстание это доблесть раба.

 А если поддержать тему в шуточном плане -- рекомендую любительский шарж, недавно опубликованный в сети (цитирую только его начало и конец) в качестве ответа на пасквиль Шевченко:
Зірвав із шиї жінки шаль – москаль.
Украв з музею пектораль – москаль.
Одеську полюбля кефаль москаль.
...
Він завернувся у спіраль, москаль.
Будує нову вертикаль москаль.
Про це писав іще Паскаль. Він не москаль!
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2017, 18:49 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #17655 : 15 Апреля 2017, 19:38 »

Что до Шевченко, помощь от русских лично ему он принимал вполне охотно. И учиться мечтал в Петербурге. И переписывался с покровителями и не только тоже по-русски. Это и называется - неблагодарная свинья.

Но других гениев у украинских националистов нет: все нормальные в моральном отношении украинцы (тот же Гоголь, к примеру) не противопоставляли себя русским. Вот и пришлось, когда понадобилось оттолкнуться от России и показать свою самость, использовать такое. За неимением гербовой пришлось писать на туалетной.

Впрочем, это очередное свидетельство, что раб не может быть высоконравственным. Шевченко вырос в рабстве - вот такое и выросло. Раб который стал царем, все раб, все тот же раб. И в результате восстания угнетенных ничего хорошего не получается ни для угнетателей, ни для самих угнетенных.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #17656 : 15 Апреля 2017, 19:44 »

Судя по тому, что за 2016-й год у украинской "дочки" альфа-банка есть чистый убыток,

Однако, не закрывают... Мыши плакали, но продолжали есть кактус. 

Тут по соседству Сталкер притащил статью, как американские корпорации существуют в состоянии постоянного убытка, а прибыль концентрируют в низконалоговых территориях. Думаете, Фридман глупее? Тем более что Альфа-банк существует и в США.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930


давно на Мурмане


« Ответ #17657 : 15 Апреля 2017, 20:04 »

Рабство есть первая производная тоталитаризма: рабы не сами принимают схиму, их принуждают к послушанию те, кто сел им на шею.
С большевистским тоталитаризмом многие граждане Украины уже имели опыт отношений и многим он не понравился -- теперь они, к сожалению, вынуждены осваивать аналогичный "неоценимый" опыт под железной пятой украинского интегрального национализма.

Но есть отличный способ избежать националистического тоталитаризма: построить федеративное государство, в котором национализм раздробляется, смягчается, сдвигается в регионы, в культурную плоскость. Так давным-давно поступила Швейцария; федеративным путем уже в наши дни пошла Бельгия, еще недавно бывшая отъявленно унитарной; унитарная Чехословакия тоже честно следовала им, не прибегая ни к каким паскудным "антитеррористическим", то есть античеловеческим операциям, связанным с ковровыми бомбардировками собственных сел и городов.

И даже если в Украине есть довольно много людей, готовых покорно нести рабство унитаризма и подчиняться наследникам геноцидников-холокостников в обмен на "безвиз" и кормушку МВФ -- решать судьбу государство имеют суверенное и естественное право не только они, но и другие, те кого первые норовят оскорбить, унизить, криминализировать, называя сепаратистами или федералистами (как будто эти слова носят исключительно негативную коннотацию!).

Итак, повторим для закрепленя: есть только один легальный мирный способ решения гражданского межнационального конфликта: проведение референдума, всеобщего, но с обязательным с выделением в нем как существенных локальных региональных требований.


+
А в это время ультрас-националисты  намереваются протолкнуть в Киеве очередную варварскую и тоталитарную дикость:
«Установить, что в Киеве во всех сферах обслуживания граждан употребляется государственный язык — украинский. Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если предоставитель услуг ими владеет.»

Представляете! Эти упертые в свою тоталитарную идею субъекты  пытаются представить русский язык иностранным! И это — в Киеве, в двуязычной столице двуэтнического государства!!






« Последнее редактирование: 15 Апреля 2017, 20:44 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #17658 : 15 Апреля 2017, 20:53 »

Однако, не закрывают... Мыши плакали, но продолжали есть кактус.  
Ещё раз для особо непонятливых, однако, живущих в мире "развитого капитализма" (сыграйте что ли в Capitalism2): как только уничтожается актив (в который ранее "вбухали" уйму средств), на бумаге появляется огромный такой минус. Но такого ужасного минуса (и, как следствие, провального года) не появится, если этот актив будет "простаивать", "съедая" деньги, но оставаться де-юре активом. А отказываться от него будет кто-нибудь следующий.
Итак, по логике, активы выгодно бросать, а по отчётам - выгодно их держать "любой ценой", т.к. продать за сумму, хоть как-то сопоставимую со стоимостью, затруднительно. Конечно, если в правлении сидит сильный лидер - он не побоится признать ошибки, бросить или продать актив, показать невиданные убытки - но сразу заявить, откуда они идут и с чем связаны. Кстати, тут ещё играет роль не только сила лидера, а рейтинговая оценка и ожидание кредитов - резкие убытки - это никакой рейтинг и нежелание вкладывать деньги.
Второй фактор - реальный, правда, гипотетический - желание "переждать бурю", т.е., ожидание, что на Украине с российским бизнесом всё устаканится (как устаканилось в Грузии). Но удастся ли переждать - вопрос спорный, и ещё более спорный - а будет ли на Украине хотя бы на малую долю так же хорошо, как в Грузии? По крайней мере, без полного переформирования этой территории.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2017, 20:57 от AgentOrange » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #17659 : 15 Апреля 2017, 21:21 »

Ещё раз для особо непонятливых, однако, живущих в мире "развитого капитализма" (сыграйте что ли в Capitalism2):


Еще раз для не слыхавших слова "офшор": прочтите хоть статью, которую принес Сталкер. Узнаете, как работают транснациональные корпорации (одной из которых является Альфа-групп). Ну и заодно - зачем небезызвестному кооперативу понадобилась "Гунвор".
Записан
Страниц: 1 ... 881 882 [883] 884 885 ... 1479   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!