Революция на Украине

[Lazy]

Нынешняя волна убийств IMHO уже и близко не относится ко внутренним разборкам. Одно убийство в ЛНР таки было (в условиях серьёзного конфликта), все остальные - имеют внешнее происхождение. Хотя бы потому, что ни Моторола, ни Гиви не предпринимали попыток перестроить власть или же не подчиниться ей (например, самовольно пойти в атаку и захватить населённый пункт - другой). Никаких плюсов от их смерти ни ДНР, ни ЛНР не получали.

Бандитов убивают не из-за государственной власти. Бандитов убивают из-за денег.

Все эти поцаны в веселые начальные денечки много чего поназахватывали. И их попросили поделиться награбленным. А методы передела в этом общественном слое именно такие, с помощью мин и пулеметов.

[Lazy]

Во-вторых, семья получилась не такая уж и чужая. СССР - распался, но связи остались.

Германская империя распалась, но связи остались. И захват Польши и Чехословакии Гитлером оправдан ничуть не меньше, чем российские действия на Украине.

Только в Нюрнберге почему-то к Вашим аргументам не прислушались. И, кстати, больше всех настаивал на жесточайшем наказании именно советский судья.

[AgentOrange]

Бандитов убивают не из-за государственной власти. Бандитов убивают из-за денег.

Кто-то их убивает из-за денег, а кто-то - из-за того, что бандиты. На тот момент ДНР ещё была не настолько оформлена, чтобы там бандиты могли убивать бандитов из-за денег (если, конечно, не считать всё противостояние ВСН и ВСУ бандитскими разборками).
Логично, что кто-то что-то захватил, но больше это всё - политическая организация. Потому как захватывать было не ахти чего. Предприятия - их не увезти, а продать на месте - это надо найти того, кто купит предприятие в зоне боевых действий. Дураки, ау! Добро, нажитое непосильным трудом населением - для серьёзных игроков - это копейки (у кого больше - движимое имущество сразу увезли, у недвижимого - см. предприятия), остаются мародёры, которых и расстреливали после военно-полевых судов (но допускаю, что нашлись и те, кто поживился без последствий). Разве что уголь продавать - ну так это - всегда пожалуйста, на то Донбасс и работал.

[AgentOrange]

Германская империя распалась, но связи остались. И захват Польши и Чехословакии Гитлером оправдан ничуть не меньше, чем российские действия на Украине.

Польша - довольно спорно (там только кусок Австро-Венгрии был, да и тот к ней приделан искусственно). С Чехословакией (кроме отдельных областей) тоже не всё просто: копни глубже - и Речь Посполита нарисуется. Но допустим... Только вот Гитлер не стал дожидаться переворотов в этих странах (сопровождаемых совершенно идиотскими решениями, разрушающими остатки правового поля). И не особо считался с мнением местных жителей (кроме, опять повторюсь, отдельных территорий). А вот Путина местные давно просят присоединить не то что Одессу или Харьков - тоже ведь наши, тоже ведь народ пророссийский - а всего лишь уже отколовшиеся Донецк и Луганск - а вместо этого - какая-то хиленькая поддержка. Только Крым, который безоговорочно пророссийский (Севастополь - тот однозначно больше за Россию, чем любой другой регион, РК - так в первую пятёрку "самых пророссийских российских регионов" тоже войдёт) - и то в период, когда украинского государства де-юре не стало, и то только через референдум, которыми пользовались и Франция, и Британия, а в Косово вообще без референдумов обошлись. Так что аналогии... Не очень. А вот с Западом и их действиями аналогии полнейшие.

[finko]

Кто-то их убивает из-за денег, а кто-то - из-за того, что бандиты. На тот момент ДНР ещё была не настолько оформлена, чтобы там бандиты могли убивать бандитов из-за денег (если, конечно, не считать всё противостояние ВСН и ВСУ бандитскими разборками).
Логично, что кто-то что-то захватил, но больше это всё - политическая организация. Потому как захватывать было не ахти чего. Предприятия - их не увезти, а продать на месте - это надо найти того, кто купит предприятие в зоне боевых действий. Дураки, ау! Добро, нажитое непосильным трудом населением - для серьёзных игроков - это копейки (у кого больше - движимое имущество сразу увезли, у недвижимого - см. предприятия), остаются мародёры, которых и расстреливали после военно-полевых судов (но допускаю, что нашлись и те, кто поживился без последствий). Разве что уголь продавать - ну так это - всегда пожалуйста, на то Донбасс и работал.

                                 И Слава БОГУ что эта язва на теле Украины ,

                                 ЛУГАНДОНИЯ не оформлена , и  жрут вНУТРИ Её  сами себя насождатели  чуждого ,

                                 сами себя съедая и убивая .

                                         Но эти  Не Че ге  Вары   только о своей гордыне суетяться а не о тех к кому они СИЛОЙ ИНОСТРАННОГО ОРУЖИЯ

                                  пришли насаждать ИНОРОДНОЕ !

                                  ЕСТЕСТВЕННОЕ ,  СИЛОЙ ОРУЖИЮ НАСАЖДАТЬ  НЕ НАДОБНО !!!

[Lazy]

На тот момент ДНР ещё была не настолько оформлена, чтобы там бандиты могли убивать бандитов из-за денег.

Ну да. Разумеется грабить можно только в стране с крепким правопорядком. А если правительства нет, то нет и грабителей, потому что нет Закона, а без Закона никто не может быть назван грабителем. А что деньги и имущество отбирают, так это не грабеж, а вы сами захотели все отдать. Говорят, у кого в такой стране много денег, тот долго не живет, вот они и помогают вам прожить подольше.

Бандит же ближних возлюбил души не чая,
И если что-то им карман отягощает -
Он подойдет к им как интеллигент,
Улыбку выжмет -
И облегчает ближних
За момент.

И Моторола тоже умер из-за того, что у него вдруг стало много денег.

[Lazy]

Польша - довольно спорно (там только кусок Австро-Венгрии был, да и тот к ней приделан искусственно).

Картину "Ленин в Польше" не видели? Ну ту, где шалаш и из него четыре ноги торчат: Феликса Эдмундовича и Надежды Константиновны. Так вот Ленин тогда был как раз в окрестностях австрийского города Кракова.

Почитайтем, что ли, книжку какую, про разделы Польши. А то уже и не смешно Ваше абсолютное невежество.

[AgentOrange]

                                И Слава БОГУ что эта язва на теле Украины ,

                                 ЛУГАНДОНИЯ не оформлена , и  жрут вНУТРИ Её  сами себя насождатели  чуждого ,

                                 сами себя съедая и убивая .

В том-то и дело, что пытались "жрать" именно снаружи. Ахметов продолжал работать до последнего, пока на его же Украине эту возможность не "урезали".

                                 пришли насаждать ИНОРОДНОЕ !

Это для Донбасса-то русское - "инородное"? Бред не несите! Русское не является инородным для всей Украины вообще (именно из-за этого так бесились и бесятся укронацисты), а уж для Донбасса оно - своё. Другое дело, что выбор между своим в Москве и своим в Киеве (не путать с бандеровцами) для Донбасса долго был трудноразрешимой дилеммой. Но после начала активной фазы "АТО" эта дилемма чудесным образом исчезла. Её пытаются насадить и возродить в контролируемых ВСУ территориях, считая достаточной идею "здесь нет войны" (но если кто придёт и оттянет войну далеко на запад - будет героем вдвойне).

                                 ЕСТЕСТВЕННОЕ ,  СИЛОЙ ОРУЖИЮ НАСАЖДАТЬ  НЕ НАДОБНО !!!

Вот то-то и оно! А насаждают! Всякие ПСы и неоформленные "добробаты" - почему они не готовы расстаться с оружием - даже вне зоны боевых действий? Почему с ними не может справится (исключительно ради соблюдения каких-то остатков законности) т.н. "власть"? Даже сейчас? Не потому ли, что насаждают неестественное даже далеко за пределами Донецкой и Луганской областей?

[AgentOrange]

Ну да. Разумеется грабить можно только в стране с крепким правопорядком.

Грабить - нет. А убивать других бандитов имеет смысл тогда, когда им есть что делить. Мародёров убивали не затем, чтобы отнять у них то, что они украли у мирных жителей - это вообще мелочи. Их убивали именно за дело. Можете глянуть видео в сети. Хотя и такие военно-полевые суды - не лучший вариант, но хоть что-то.

А если правительства нет, то нет и грабителей, потому что нет Закона, а без Закона никто не может быть назван грабителем. А что деньги и имущество отбирают, так это не грабеж, а вы сами захотели все отдать.

Подскажу: без закона нет и имущества, и собственности (юридически - и грабителей тоже). Вообще. Так что нужен Закон. И в ДНР (в ЛНР тоже) поступили проще: закон оставили. Там действовала законодательная база Украины времён Януковича до тех пор, пока соответствующие законы не заменяли местными. Понятно, что в зоне боевых действий эти законы работали весьма условно.
Но вопрос был вообще не о том.

И Моторола тоже умер из-за того, что у него вдруг стало много денег.

Да? Интересно, сколько. И кому же достались эти деньги? Или они волшебным образом телепортировались в карманы убийцам/заказчикам?
Деньги в ДНР и ЛНР крутятся не там. Они крутятся вокруг угля - но с этим проблема. И большей частью эти деньги уходили на оставшуюся часть Украины.
Да, есть крохи, которые идут напрямик из России. Куда больше идёт гуманитарной помощи. Но с ней тоже сильно не помухлюешь (хотя кто-то может попробовать). Финансовая система ДНР и ЛНР сильно закрыта и ограничена, так что большие любители воровства не получат хорошей отдачи. Нет, конечно, были и есть мелкие жулики, но с системой на оставшейся части Украины (кстати, вполне открытой) сравнить их нельзя (а аналогов на верхах просто нет). Плюс сейчас в ДНР и ЛНР, в отличие от т.н. Украины, нет системы вооружённого давления на власть (на т.н. Украине - это т.н. "власть").

[finko]

  Чудик Апельсин а ты себе представить можешь

  сколько денег
 из кармана каждого  российского    налого   платильщика   на  эту войну  списывается .

   

[finko]

        Повторюсь в десятый раз о ГАДОСТИ войны


         

http://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI

[AgentOrange]

  Чудик Апельсин а ты себе представить можешь

  сколько денег
 из кармана каждого  российского    налого   платильщика   на  эту войну  списывается .

Намного меньше, чем от украинских налогоплатильщиков. В разы. Всего лишь на восполнение боеприпасов (многие из которых иначе бы списали).

[adada]

http://interfax.com.ua/news/economic/412194.html

Украина в декабре 2015 года допустила дефолт по евробондам, выкупленным Россией в декабре 2013 года на средства Фонда национального благосостояния ($3 млрд - сам выпуск и $75 млн - последний купонный платеж).

17 февраля 2016 года Минфин РФ подал в Высокий суд Лондона иск о взыскании задолженности с Украины.

Украина 27 мая 2016 года подала в Высокий суд Англии возражения против иска, в которых она указывала, что договор о заимствовании, заключенный в декабре 2013 года, является недействительным и не подлежит принудительному исполнению по ряду причин, среди которых нарушение внутреннего законодательства...

Британский судья отверг все аргументы украинской стороны, в том числе снял с РФ обвинения в политическом давлении на Украину.

Да, трудно иметь дело со страной, не возвращающей долги по мотивам того, что они, дескать, сами что-то там напутали...
Мы помним, как был признателен украинский народ России, оказавшей ему помощь в тяжелом положении в связи с начавшимися "революционными" беспорядками.
И мы помним, как злобно восприняли маргиналы эту помощь, которая не отвечала духу русофобской идеологии.

Ну, теоретически, наверно, можно было бы допустить невозвращение, если бы удалось доказать, что всю валюту, полученную от России, загреб самолично Янукович. Но за 3 (три!) года Киев так и не смог доказать в судебном порядке, что деньги пошли в чей-то личный карман. А раз так -- ответственность за содеянный хапок, как это полагается в цивилизованном мире, должен брать на себя хапнувший, то есть государство, не так ли?

[finko]

                                       Иск РФ к Украине в суде Лондона будет рассмотрен в ускоренном порядке


   Высокий суд Лондона в среду одобрил ускоренное рассмотрение иска РФ к Украине о евробондах на $3 млрд, отвергнув аргументы украинской стороны.

Судья Уильям Блэр сказал в ходе досудебного заседания, что суд подробно рассмотрел дело, но добавил: "В конечном счете это - иск о выплате по долговым инструментам, против которого, как решил суд, нет оправданной защиты".

В такой ситуации, постановил судья, было бы неправильно открывать расширенное судебное разбирательство, и иск можно рассмотреть в ускоренном порядке.

Судья Уильям Блэр счел, что аргументы Украины, заключавшиеся в том, что Россия поначалу оказывала на Киев политическое давление, а затем аннексировала Крым и способствовала разжиганию войны на востоке страны, относятся к вопросам международного права и отношений суверенных государств.

Поэтому, постановил судья, они не входят в компетенцию английского суда и не могут быть приняты.


Украина имеет право на апелляцию, которой она, как ожидается, воспользуется.

"Сегодняшнее решение это первый этап. Украина получила разрешение судьи на апелляцию", - подтвердил журналистам министр финансов Украины Александр Данилюк.

Как пишут украинские СМИ, министр сообщил, что суд также разрешил украинской стороне заморозить слушания до следующего заседания суда.
"Политическая взятка"

Кредит был выдан правительству Виктора Януковича во время Майдана, и Украина считает его политической взяткой тогдашнему президенту.

Украина доказывала в суде, что, во-первых, кредит был взят под давлением России, добивавшейся отказа Украины от договора об ассоциации с Евросоюзом, к тому же правительство Януковича, согласившись на этот кредит, нарушило закон о бюджете, в котором был установлен лимит заимствований на год.

Во-вторых, с точки зрения Украины, дальнейшие действия России - аннексия Крыма и поддержка войны на востоке Украины - дают Киеву законные основания отказаться от выплаты.


                     http://www.bbc.com/russian/news-39429169

[adada]

В нормальном суде рассматриваются не "точки зрения", а заслуживающие внимания с точки зрения закона доказательства.

Кто-нибудь из сторонников невозвращения долга может дать ссылку на норму закона, позволяющую должнику "кинуть" кредитора?
Не ссылку на ля-ля-тополя, а именно на закон?

Я понимаю, международное законодательство может не быть доступно простым гражданам, пусть им ведает британский судья, нам остается доверять ему, а не, скажем, Бандере или Климкину.

Но простой гражданин обязан знать законы своей страны -- и  должен сообщить нам, в каких конкретно случаях по законам Украины должник, взявший по договору у кредитора деньги и растративший их в свое удовольствие, освобождается от обязанности их возвратить?

[vend]

В нормальном суде рассматриваются не "точки зрения", а заслуживающие внимания с точки зрения закона доказательства.

Кто-нибудь из сторонников невозвращения долга может дать ссылку на норму закона, позволяющую должнику "кинуть" кредитора?
Не ссылку на ля-ля-тополя, а именно на закон?

Я понимаю, международное законодательство может не быть доступно простым гражданам, пусть им ведает британский судья, нам остается доверять ему, а не, скажем, Бандере или Климкину.

Но простой гражданин обязан знать законы своей страны -- и  должен сообщить нам, в каких конкретно случаях по законам Украины должник, взявший по договору у кредитора деньги и растративший их в свое удовольствие, освобождается от обязанности их возвратить?

Море вариантов
Вот например
:1. Вы дали мне в долг , а я не хочу Вам отдавать, потому что Вы ограбили меня на сумму большую долга и пока не вернете украденное у меня, вопрос о моем долге перед Вами не обсуждается.
2. Вы дали мне в долг и....умерли, мне  некому отдавать.
и еще тысяча вариантов

[adada]

Ваша тысяча гроша ломаного не стоит, если она не будет подтверждена ссылкой на конкретную статью конкретного закона.
И не забывайте, что речь идет не о передаче денег в подворотне, что одалживание осуществлено на основе определенного вида договора, договора в письменной форме.

А что касается "аргумента к смерти" -- Украина пока еще жива и все еще готова живо и резво брать в долг, следовательно, для нее особое значение имеет репутация, которая сильно зависит от поведения по отношению к рассматриваемому долгу.

[Lazy]

В нормальном суде рассматриваются не "точки зрения", а заслуживающие внимания с точки зрения закона доказательства.

Кто-нибудь из сторонников невозвращения долга может дать ссылку на норму закона, позволяющую должнику "кинуть" кредитора?
Не ссылку на ля-ля-тополя, а именно на закон?

Вах! Нам тут руссопатриоты три года втюхивают, что все договора России с Украиной потеряли силу после бегства Януковича. А оказывается, не все, а только те статьи, по которым что-то была обязана Россия? А Украина как была, так и осталась обязана?  

[сталкер]

Вах! Нам тут руссопатриоты три года втюхивают, что все договора России с Украиной потеряли силу после бегства Януковича. А оказывается, не все, а только те статьи, по которым что-то была обязана Россия? А Украина как была, так и осталась обязана?  

По сделке вроде есть гарант. А гарант признал Украину государством. 

[Lazy]

По сделке вроде есть гарант. А гарант признал Украину государством. 

Так робяты, Договор о признании границ Украины действует? Или Россия его в одностороннем порядке разорвала?

Либо действует вся система российско-украинских договоров, либо вся система не действует. И тогда обращайтесь за возвращением долга к тому украинскому президенту, которому давали в долг. Благо, далеко ехать не надо. Или у него уже все отобрали при переходе границы? 

В три часа ночи строптивый потомок янычаров ступил на чужой заграничный берег. Тут тоже было тихо, темно, здесь тоже была весна, и с веток рвались капли. Великий комбинатор рассмеялся.

– Теперь несколько формальностей с отзывчивыми румын­скими боярами, и путь свободен. Я думаю, что две-три медали за спасение утопающих скрасят их серую пограничную жизнь.

Он обернулся к советской стороне и, протянув в тающую мглу толстую котиковую руку, промолвил:

– Все надо делать по форме. Форма номер пять – прощание с родиной. Ну, что ж, адье великая страна! Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров…

Тут прощание с отечеством по форме № 5 было прервано появлением нескольких вооруженных фигур, в которых Бендер признал румынских пограничников. Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу:

– Траяску Романиа Маре!

Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются.

– Да здравствует великая Румыния! – повторил Остап по-русски. – Я старый профессор, бежавший из полуподвалов московской чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице…

Один из пограничников приблизился к Остапу вплотную и молча снял с него меховую тиару. Остап потянулся за своим головным убором, но пограничник так же молча отпихнул его руку назад.

– Но! – сказал командор добродушно. – Но, но! Без рук! Я на вас буду жаловаться в Сфатул-Церий, в Большой Хурулдан!

В это время другой представитель цивилизации проворно, с ловкостью опытного любовника, стал расстегивать на Остапе его великую, почти невероятную сверхшубу. Командор рванулся. При этом движении откуда-то из кармана вылетел и покатился по земле большой дамский браслет.

– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.

– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.

Запутавшись в шубе, великий комбинатор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События разворачивались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что облегчение было вызвано тем, что с него успели содрать стотысячную шубу.

– Ах, такое отношение! – пронзительно запел Остап, дико озираясь.

Был момент, когда он стоял, прислонившись к дереву, и обрушивал сверкающее блюдо на головы нападающих. Был момент, когда у него с шеи рвали орден Золотого Руна, и командор по-лошадиному мотал головой. Был также момент, когда он, высоко подняв архиерейский крест с надписью «Во имя отца и сына и святаго духа», истерически выкрикивал:

– Эксплуататоры трудового народа! Пауки! Приспешники капитала! Гады!

При этом изо рта у него бежали розовые слюни. Остап боролся за свой миллион, как гладиатор. Он сбрасывал с себя врагов и подымался с земли, глядя вперед помраченным взором.

Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекции часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона. На высоком берегу стоял офицер с собачьим воротником и смотрел вниз, на Остапа.

– Сигуранца проклятая! – закричал Остап, поднимая босую ногу. – Паразиты!

Офицер медленно вытащил пистолет и оттянул назад ствол. Великий комбинатор понял, что интервью окончилось. Сгибаясь, он заковылял назад, к советскому берегу.