Революция на Украине

[adada]

Что ж, Николай Стариков весьма убедителен.

В его умозрительную  парадигму провокативного заманивания сакральных жертв вписывается и то, как были втянуты молодые люди на Майдан и там в конце ноября избиты; затем выманены на Институтскую и Грушевского и зимой 14-го расстреляна новая партия; через некоторое время еще одних массово заманили в Одессе в большое здание и устроили  в нем огненное коллективное аутодафе; резко, брутально, бестиарно оттолкнули русофобскими лозунгами (и даже приняли в парламенте антирусский "антимовный закон"!) огромное число граждан Украины и тут же начали против них АТО; наконец, впустили в зону боев, в воздушное пространство, где уже сбивали самолеты, гражданский лайнер...

+
И попутно еще одна реплика.
Дипломат  Яременко опубликовал заметки, перепечатанные в украинских СМИ и посвященные суду в Гааге.
В них обратил на себя внимание такой пассаж:

Мне приходилось слышать и от западных дипломатов, и международных чиновников, что никаких особых проблем в Крыму нет, что в сравнении с Украиной положение крымских татар даже улучшилось, потому что начали решаться их земельные вопросы, а крымскотатарский язык признан официальным.

Интересная мысль, не правда ли!

[AgentOrange]

Да, и ещё раз повторю: если бы Вороненкову было что сказать, он бы выбрал более сытую, богатую и безопасную страну, куда и бегут такие люди. А на Украину, если у него с ней связи, мог бы иногда приезжать с паспортом этой страны (как Lazy), в душе посмеиваясь над неудачниками - жителями. Но если у него были только пустые русофобские высказывания и обещания, то в других странах за недостоверную информацию особо не платят. Нет, политическое убежище он бы где-нибудь получил, но не более того. Но шансов выжить у него было бы больше (хотя не 100 %, т.к. раскрутить "пустышку" с её убийством могут и на Западе).

[adada]

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин опубликовал в британском издании The Guardian колонку:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/25/putin-new-russian-empire-ukraine

В ней он указал, что есть три вещи, необходимые  для понимания украинской ситуации:

  Первая - это "русский мир", по его словам, это философия, которая восходит к советской эпохе ("The first is Russkiy mir – “Russian world”: a philosophy that harks back to the Soviet era.").
   Второй фактор - гибридная война, термин, не знакомый большинству и поднятый на новую высоту Кремлем ("hybrid warfare is a term that will be unfamiliar to most. It was developed and brought to new heights by the Kremlin").
   И в-третьих, России нельзя доверять, а вот украинское правительство фундаментально другое (Russia cannot be trusted. The Ukraine government is fundamentally different."

Поскольку Климкин то ли врет, то ли о многом умалчивает, придется его тезисы по пунктам дополнить:

1. Русский мир в Украине -- это русский этнос, русский народ, присутствие которого официально зафиксировано основополагающим документом, Декларацией о правах национальностей и народов, принятой в преддверии референдума о независимости.
Оуновцев, упавцев и прочих бандеровцев в той Декларации не было и в помине -- а русский мир был и были оговорены его суверенные права как такового, вне всякой связи с Россией.

2. Войну, АТО-войну, официально запустило киевское (не симферопольское, не донецкое и не луганское) временное правительство, приведенное к власти ультрас-националистами. Официальный документ об ее начале -- секретное решение СНБО, утвержденное самопровозглашенным "гибридным президентом" Турчиновым, узурпатором верховной власти, который, напомним, по Конституции Украины не имел никакого права занимать одновременно два поста.
При этом все силы атошников были брошены, как следовало бы ожидать, не на охрану восточной границы Украины, а на подавление восставшего народа Донбасса, русского народа.

3. Климкин предлагает доверять украинскому правительству больше, чем российскому!
Тут я промолчу -- а кто-то из участников обсуждения в этой теме это голословное утверждение интегрального нац-дипломата обосновать способен?

[URAN]

НИКОЛАЙ СТАРИКОВ О ТЕХНОЛОГИИ «САКРАЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ» И УБИЙСТВЕ ДЕПУТАТА ВОРОНЕНКОВА.

http://www.youtube.com/watch?v=vQMRs8VOyxs&feature=youtu.be

Да  Стариков это луркморовский персонаж, над которым даже студенты смеются (национализация рубля)     Основной круг его "почитателей" это состарившиеся недоумки из последнего поколения позднего СССР, смыслом остатка жизни которых стало ностальгирование в кулак по совку. 

[adada]

Допустим, одиозны и Стариков, и Климкин, и многие другие. Но что нам мешает отвлечься от их персон и рассматривать конкретные умозаключения?
Выше приведен пример раскритикованных сомнительных посылов Климкина: мы их рассмотрели и ничего, не переломились! ™)

[URAN]

Допустим, одиозны и Стариков, и Климкин, и многие другие. Но что нам мешает отвлечься от их персон и рассматривать конкретные умозаключения?
Выше приведен пример раскритикованных сомнительных посылов Климкина: мы их рассмотрели и ничего, не переломились! ™)

Вы бы, для комплекта, ещё Фёдорова Женьки цитаты привели... :-))))

[adada]

Старикова я не цитировал, сообщил только о том, как его личное мнение увязывается со многим происходившим и происходящим.
Без препарирования климкинских пассажей нам обойтись никак нельзя: тот, пользуясь служебным положением в корыстных целях,  вещает на Европу, ей мозги пудрит, за этим паном нужен глаз да глаз!
А третьего прощупывайте сами, у нас форум открытый.

[проходямимо]

Возобновление деятельности Енакиевского металлургического завода, отжатого боевиками «ДНР», и его макеевского филиала «потребует порядка 584 миллионов рублей затрат ежесуточно».

В «отчете» так называемого «минпрома» «ДНР» о «проделанной работе по нормализации ситуации на предприятиях-нерезидентах» говорится: «Для возобновления деятельности ЧАО „Енакиевский металлургический завод“ и его макеевского филиала потребуется порядка 584 миллионов рублей в сутки».

Ранее главарь «ДНР» Александр Захарченко заявлял, что ЕМЗ якобы «может возобновить работу без участия украинской стороны», далее ЕМЗ «после введения внешнего управления» начал «процедуру регистрации» в «правовом поле» «ДНР», то есть перешел под «управление» оккупантов.


https://donpress.com/news/26-03-2017-v-dnr-rasskazali-skolko-potratyat-na-otzhatyy-emz

риторический вопрос: угадайте, за чей счет будут восстанавливать дауны металлургический завод в Енакиево? 
я уж не говорю о том, что такое бабло им Москва может банально не дать  самим пригодится.

[проходямимо]

Авдеевка

[проходямимо]

тоже Авдеевка

[adada]

Доводилось слышать, что многие авдеевские жители мечтают, чтобы Киев прекратил наконец-то трехлетнюю разрушительную и братоубийственную АТО-войну и начал реальные мирные переговоры с ополченцами Донбасса, с их представителями -- как это, собственно, и предусмотрено Минским планом, имплементированным СБ ООН.
Может быть, имеет смысл провести социологический опрос жителей прифронтовых областей, спросить именно у них, а не у тех, кому выгодна эта война, и не у тех, кто живет в безопасном от линии фронта удалении?

[adada]

Из ленты новостей

Представитель Украины в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе, второй президент Украины Леонид Кучма считает необходимым проведение встречи лидеров стран "нормандской четверки". Об этом он сообщил журналистам,  пишет "Интерфакс-Украина".

"Я вообще считаю, что сегодня на 100% созрел вопрос, необходима встреча "Нормандской четверки". Хочу подчеркнуть: ни на уровне минского процесса, ни на уровне министров иностранных дел вопросы не движутся, поэтому нужно им (лидерам стран, – ред.) собраться и сказать публично, чего нам ожидать", - сказал Кучма.

Кучма "забыл" публично сказать, что следует также и "сказать публично" всем тем хулиганам, выступающих против Минского плана, что их выступления способствуют дальнейшему разрушению украинской государственности и всеми силами государства должны быть наконец-то пресечены, что с махновщиной и партизанщиной, в том числе и подло прикрывающейся депутатской неприкосновенностью, пора покончить.
Но разве для наведения порядка в Украине обязательно собираться в Минске?!

[Lazy]

Может быть, имеет смысл провести социологический опрос жителей прифронтовых областей, спросить именно у них, а не у тех, кому выгодна эта война, и не у тех, кто живет в безопасном от линии фронта удалении?

Валяйте, проводите. Мы Вас на это имплементируем.  Всем форумом, а также прочими людьми длинной доброй воли.

[Lazy]

Впрочем, жду от Агента версию, что это ЦРУ (возможно с помощью MI-6) устроило убийство, чтобы опорочить Россию.

наиболее вероятной с точки зрения мотивов выглядит версия об убийстве с целью очернить Россию.

Я великий шаман! Предсказываю будущее почти так же точно, как тот геолог, что предсказал падение чукче, пилившему сук, на котором сидит! 

[AgentOrange]

Я великий шаман! Предсказываю будущее почти так же точно, как тот геолог, что предсказал падение чукче, пилившему сук, на котором сидит! 

Не о том! В этот раз очернить Россию пытались всего лишь местечковые украинские деятели (хотя версию самодеятельности убийцы тоже отбрасывать не стоит). Или Вы думаете, что они не очерняют?

[vend]

В России считают количество задержанных, а в Украине — количество обстрелов, раненых и убитых Россией украинцев. А причина — одна и та же…

[AgentOrange]

В России считают количество задержанных, а в Украине — количество обстрелов, раненых и убитых Россией украинцев. А причина — одна и та же…

В России не любят тех, кого задерживают на таких вот митингах. А на Украине в своё время очень любили. Вот в том-то и причина. Ну а если говорить о тех, кто погиб от обстрелов, косвенно связанных с помощью России, то надо
1. Брать в расчёт именно нон-комбатантов. Комбатанты либо виноваты сами, либо вину надо возложить на тех, кто принял решение использовать их в своём конфликте (кстати, Янукович вообще призыв отменил, если говорить о том).
2. А вот нон-комбатанты страдают куда интенсивнее как раз от обстрелов со стороны "порошенковской Украины" (кстати, о птичках об Авдеевке http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html)
3. При отсутствии помощи России погибших и замученных нон-комбатантов было бы куда как больше.

[adada]

Отсчет можно вести  по различным координатным направлениям -- это невредно, если отсчет честен и если ось координат законна.

Но украинские ультрас-националисты упорно уклоняются подсчитывать моральный ущерб от подлого пренебрежения договоренностями, заключенными украинским и русским народами еще на берегу, перед самым проведением референдума о независимости.

Стаття 1
     Українська  держава  гарантує  всім  народам,    національним групам,  громадянам,  які  проживають  на  її  території,    рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.

Почему русскому народу, законно и давным давно проживающему на территории совместного с украинским народом государства не гарантируются РАВНЫЕ с украинскими языковые права?!

Стаття 3
     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.

Какое право имеют украинские маргинальные политики-выскочки ограничивать право русского народа пользоваться русским языком во ВСЕХ сферах жизни, включая образование, производство, получение и распространение информации?!

Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного  користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.

Почему те, кто захватил власть зимой 2014 года, немедленно заставили украинский парламент проголосовать за "антимовный закон"?
А когда европейские политики нажали на пастора Турчинова (напомним: узурпировавшего с грубейшим нарушением Конституции власть посредством противозаконного соединения в своих руках обоих высших государственных постов) и заставили его приостановить подписание русофобского закона -- на каком основании в русскоязычных регионах все-таки стали насаждать язык, чуждый для русского народа, которому эти регионы принадлежат исторически и фактически, вздумали препятствовать русскому функционировать НАРАВНЕ с украинским?!

Так вот, пока украинские ультрас-националисты не начнут вести правильный отсчет в координатах Декларации о правах национальностей и народов Украины -- все прочие их расчеты вряд ли будут стоить ломаного украинского гроша, да и того взятого в долг у МВФ.

[vend]

В России не любят тех, кого задерживают на таких вот митингах. А на Украине в своё время очень любили. Вот в том-то и причина. Ну а если говорить о тех, кто погиб от обстрелов, косвенно связанных с помощью России, то надо
1. Брать в расчёт именно нон-комбатантов. Комбатанты либо виноваты сами, либо вину надо возложить на тех, кто принял решение использовать их в своём конфликте (кстати, Янукович вообще призыв отменил, если говорить о том).
2. А вот нон-комбатанты страдают куда интенсивнее как раз от обстрелов со стороны "порошенковской Украины" (кстати, о птичках об Авдеевке http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html)
3. При отсутствии помощи России погибших и замученных нон-комбатантов было бы куда как больше.

ваш пост очень содержателен
Кто-то??? где-то, кого-то не любит(любит)
1. Погиб? - сам дурак, нечего Родину защищать.
2. Погиб продав Родину - страдалец.
3. Оккупация Россией территории Украины привела к появлению погибших и замученных граждан Украины.

Хотят ли русские войны......

+
Вот эти точно не хотят

http://www.youtube.com/watch?v=c7eqowunHU8

[Lazy]

а если говорить о тех, кто погиб от обстрелов, косвенно связанных с помощью России, то надо
1. Брать в расчёт именно нон-комбатантов. Комбатанты либо виноваты сами, либо вину надо возложить на тех, кто принял решение использовать их в своём конфликте (кстати, Янукович вообще призыв отменил, если говорить о том).
2. А вот нон-комбатанты страдают куда интенсивнее как раз от обстрелов со стороны "порошенковской Украины" (кстати, о птичках об Авдеевке http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html)
3. При отсутствии помощи России погибших и замученных нон-комбатантов было бы куда как больше.

В сотый раз предлагаю попытаться найти фотографии Донецка, который обстреливают украинские войска, сопоставимые с фотографиями Алеппо, котоый бомбили росийские войска. Или сопоставить количество нон-комбатантов, погибших в обоих случаях.

Или вместо Алеппо можно взять Грозный, или любой чеченский аул. И сравнить, как на своей территории воюют ЗСУ и как - армия РФ. И посмотреть, сколько нон-комбатантов везде, где Россия вмешивается, она не дала убить и замучить террористам потому, что убила их сама.