Революция на Украине

[Lazy]

Не Немцов. Зюганов - по всем параметрам проходит (а Немцов или Навальный с этой точки зрения аналоги Трампа, хотя очень условно).

Маккейн был НАСТОЯЩИМ соперником Обамы, с неизвестным результатом выборов, а не подставным петрушкой, как Зюганов и др. И позже он критиковал Обаму всерьез, не раз останавливая в Сенате его инициативы.

А между Навальным и Трампом разница в том, что Трамп выдвинулся на выборах, на получая для этого разрешения от Обамы, и победил. В путинской системе такое невозможно: там коренная смена персоналий у власти теперь возможна только через полный крах существующей системы власти.

[adada]

Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины...
Новое в путинском международном праве праве и главное - он не хотел, его заставили это сделать Минские соглашения

Не совсем уж и новое: см. "паспорта Нансена и "Проездные документы беженца".

Но исторические события не воспроизводятся абсолютно идентично, всегда есть отличия, вызванные особыми обстоятельствами.
В нашем случае обстоятельства таковы: новая "революционная" киевская власть не пожелала выполнять ею же подписанные договоренности, заложенные в Женевском заявлении 2014 года и вопреки этим договоренностям начала АТО-войну, в результате и ходе которой многие граждане Украины, проживающие на Донбассе, лишились жизни, крова или документов, удостоверяющих их личности.
Киев, насколько нам известно, не смог решить проблему с документами, напротив, он вводил все новые и новые формы блокады, отягчающие положение блокируемых ВСУ и "добробатами" районов (ОРДЛО).  
И тогда эту функцию взяли на себя органы местного самоуправления этих районов, а их для полноты осуществления гражданских прав их жителей (которые имею право самостоятельно выбирать место своего проживания), очевидно, в порядке гуманитарной помощи поддержала Россия.

Поправьте меня , если я ошибаюсь и если Киев утвердил и внедрил какую-то собственную неведомую систему документирования лиц, проживающих в Донецке, Луганске и прочих населенных пунктах ОРДЛО/ДНР/ЛНР.
Жду ответа... жду ответа...

+
Пока ответа нет, дополню пост новостями по существу.

Подписав указ о признании паспортов и других документов так называемых "ЛНР"/"ДНР", президент России Владимир Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки и вышел из Минского процесса. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, передает "Интерфакс-Украина".

Министры иностранных дел стран нормандской четверки призывают прекратить блокаду железнодорожных и других путей на Донбассе. Об этом сказал глава МИД Германии Зигмар Габриэль, передает "Интерфакс-Украина".
"Мы апеллируем к тем, кто блокирует железную дорогу, - прекратить блокаду, поскольку она вредит ДВУМ сторонам: как тем, кто экспортирует уголь, так и тем, кто его принимает, чтобы выработать электроэнергию", - сообщил он.

Турчинов что-то совсем лыка не вяжет...
У Минского процесса две стороны: Киев и ОРДЛО (ДНР/ЛНР). При этом "нормандская четверка", куда входит и откуда не собирается выходить Россия, является контролирующим субъектом и гарантом мирного процесса. Так что сегодняшний призыв прекратить блокаду принадлежит также и России, он провозглашен от имени лица России ее министром иностранных дел.
Турчинов, наверно, снова не обратил внимание, к кому обращен призыв: к ДВУМ сторонам конфликта на Донбассе, к экспортеру угля (ОРДЛО-ДНР/ЛНР) и к его импортеру (Киев). Никакой Москвы как третьей стороны в этом официальном призыве нет и, очевидно, быть не может.

[vend]

Будем политкорректны: Трамп взрослый самодостаточный человек, и если он умен, то умен не "по-нашему", а по-своему. Соответственно -- по-своему, а не по-нашему, он и то, о чем заявили Вы и что я повторять не возьмусь.

Трудно быть политкорректным с такими собеседниками как Вы
Я ничего не заявлял, но если для Вас вопрос и заявление тождественны, то я Вам не доктор

[vend]

Не совсем уж и новое: см. "паспорта Нансена и "Проездные документы беженца".

Но исторические события не воспроизводятся абсолютно идентично, всегда есть отличия, вызванные особыми обстоятельствами.
В нашем случае обстоятельства таковы: новая "революционная" киевская власть не пожелала выполнять ею же подписанные договоренности, заложенные в Женевском заявлении 2014 года и вопреки этим договоренностям начала АТО-войну, в результате и ходе которой многие граждане Украины, проживающие на Донбассе, лишились жизни, крова или документов, удостоверяющих их личности.
Киев, насколько нам известно, не смог решить проблему с документами, напротив, он вводил все новые и новые формы блокады, отягчающие положение блокируемых ВСУ и "добробатами" районов (ОРДЛО).  
И тогда эту функцию взяли на себя органы местного самоуправления этих районов, а их для полноты осуществления гражданских прав их жителей (которые имею право самостоятельно выбирать место своего проживания), очевидно, в порядке гуманитарной помощи поддержала Россия.

Поправьте меня , если я ошибаюсь и если Киев утвердил и внедрил какую-то собственную неведомую систему документирования лиц, проживающих в Донецке, Луганске и прочих населенных пунктах ОРДЛО/ДНР/ЛНР.
Жду ответа... жду ответа...

+
Пока ответа нет, дополню пост новостями по существу.

Турчинов что-то совсем лыка не вяжет...
У Минского процесса две стороны: Киев и ОРДЛО (ДНР/ЛНР). При этом "нормандская четверка", куда входит и откуда не собирается выходить Россия, является контролирующим субъектом и гарантом мирного процесса. Так что сегодняшний призыв прекратить блокаду принадлежит также и России, он провозглашен от имени лица России ее министром иностранных дел.
Турчинов, наверно, снова не обратил внимание, к кому обращен призыв: к ДВУМ сторонам конфликта на Донбассе, к экспортеру угля (ОРДЛО-ДНР/ЛНР) и к его импортеру (Киев). Никакой Москвы как третьей стороны в этом официальном призыве нет и, очевидно, быть не может.

Аргумент не принимается, пускай РФ выдает документы как Германия выдавала аусвайс- так будет , по крайней мере, честно

[AgentOrange]

Маккейн был НАСТОЯЩИМ соперником Обамы, с неизвестным результатом выборов, а не подставным петрушкой, как Зюганов и др. И позже он критиковал Обаму всерьез, не раз останавливая в Сенате его инициативы.

В 2000-м и Зюганов тоже был настоящим. Конечно, результат у него был уже не тот, что в 1996-м, но любой другой кандидат (кроме Примакова) априори проигрывал Зюганову, Путин и был выдвинут для того, чтобы обойти Зюгангова и не пустить Примакова.

А между Навальным и Трампом разница в том, что Трамп выдвинулся на выборах, на получая для этого разрешения от Обамы, и победил.

И что? Навальному нужно "разрешение" от Путина (и не столько от него) только потому, что на нём судимость, и, по всей видимости, не просто так.

В путинской системе такое невозможно: там коренная смена персоналий у власти теперь возможна только через полный крах существующей системы власти.

Коренная - да. Впрочем, с ней и в США проблема - вон, всё "на ниточке" висит.

[adada]

Аргумент не принимается

Я ничего и никого не аргументировал, я констатировал:  в международной гуманитарной практике есть место паспортам, выдаваемым не в обычном общем  порядке, а в специальном.

И повторно прошу сообщить, как проблему паспортов, утраченных вследствие АТО-войны жителями ОРДЛО, жителями Донецка, Луганска и т.п., решает Киев.
По моим сведениям — никак, а по вашим?

+
Претензии по поводу вопроса, выглядящего заявлением, я удовлетворил, внес в свой пост изменение.

[vend]

Я ничего и никого не аргументировал, я констатировал:  в международной гуманитарной практике есть место паспортам, выдаваемым не в обычном общем  порядке, а в специальном.

И повторно прошу сообщить, как проблему паспортов, утраченных вследствие АТО-войны жителями ОРДЛО, жителями Донецка, Луганска и т.п., решает Киев.
По моим сведениям — никак, а по вашим?

+
Претензии по поводу вопроса, выглядящего заявлением, я удовлетворил, внес в свой пост изменение.

После деоккупации и будете рассказывать на каком митинге потеряли паспорт Украины, а сейчас просите аусвайс у РФ

[Lazy]

Я ничего и никого не аргументировал, я констатировал:  в международной гуманитарной практике есть место паспортам, выдаваемым не в обычном общем  порядке, а в специальном.

Это в МЕЖДУНАРОДНОЙ ГУМАНИТАРНОЙ практике. А документы, выданные оккупантами, в мировой практике никем, кроме оккупантов, и не признаются.

[adada]

Я спрашивал, как Киев, те лица, которые взяли власть в ходе революции, решают проблемы своих граждан в зоне АТО-войны, которую он ведет вот уже почти три года?
Может ли житель Донецка, паспорт которого уничтожен в ходе АТО-войны,  пересечь линию размежевания, получить в зоне, подконтрольной Киеву, новый паспорт и вернуться с ним к месту своего постоянного проживания?

Или есть какой-то новый секретный закон, согласованный с Конституцией Украины и снимающий с Киева ответственность за выдачу паспортов гражданам Украины?

[vend]

Я спрашивал, как Киев, те лица, которые взяли власть в ходе революции, решают проблемы своих граждан в зоне АТО-войны, которую он ведет вот уже почти три года?
Может ли житель Донецка, паспорт которого уничтожен в ходе АТО-войны,  пересечь линию размежевания, получить в зоне, подконтрольной Киеву, новый паспорт и вернуться с ним к месту своего постоянного проживания?

Или есть какой-то новый секретный закон, согласованный с Конституцией Украины и снимающий с Киева ответственность за выдачу паспортов гражданам Украины?

Всех радушно встречают

http://www.youtube.com/watch?v=X_8-VWFzN6g

Співробітники Служби безпеки України спільно з Генеральною прокуратурою України затримали у Слов’янську діючого бойовика т.зв. «ДНР», який обґрунтовано підозрюється у катуванні українських заручників.
Правоохоронці встановили, що терорист навесні 2014 року добровільно вступив до незаконного збройного формування бойовиків, що діяли в окупованому на той час Слов’янську. У липні зловмисник на прізвисько «Крутий» перейшов до конвойної групи, що здійснює охорону українських військовослужбовців у приміщенні колишнього Управління СБ України в Донецькій області. За свідченням звільнених військових, він регулярно катував та знущався із заручників.
Оперативники спецслужби затримали бойовика, який приїхав на територію контрольовану українською владою для оформлення пенсії.
Відкрито кримінальне провадження за ознаками кримінальних правопорушень, передбачених ч. 1 та ч. 2 ст. 146, ч. 1 ст. 258-3, ч. 3 ст. 258, ч. 2 ст. 438 Кримінального кодексу України.
Тривають невідкладні оперативно-слідчі дії.

или так:

http://www.youtube.com/watch?v=csnyD8nHIWM

[AgentOrange]

По вашему Трамп - идиот? Знает, что нельзя делать и делает?

А почему, собственно говоря, нельзя? Почему, если возникли проблемы, не откатиться бы к старым методам, когда этих проблем и в помине не было? Только потому, что кое-какие бездельники не смогут получать деньги просто так?

[adada]

http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm

ПРОТОКОЛ о взаимном признании действия на территории Приднестровья и Республики Молдова документов, выдаваемых компетентными органами Сторон
16 мая 2001 года
г.Тирасполь

С целью реализации Совместного заявления руководителей Республики Молдова и Приднестровья от 9 апреля 2001 года, руководствуясь положениями Меморандума “Об основах нормализации отношений между Республикой Молдова и Приднестровьем” от 8 мая 1997 года, Приднестровье и Республика Молдова (далее именуются - Стороны) договорились о нижеследующем:

1. Признавать на территории Приднестровья и Республики Молдова действие следующих документов, выдаваемых компетентными органами Сторон:
а) свидетельств регистрации актов гражданского состояния;
б) удостоверений личности и паспортов;
в) водительских удостоверений, свидетельств о регистрации авто-мототранспортных средств и номерных знаков;
г) документов об образовании;
д) документов, выдаваемых и удостоверяемых нотариальными учреждениями;
е) свидетельств о государственной регистрации, юридических лиц;
ж) трудовых книжек, документов о трудовом стаже, пенсионных документов, а также документов, подтверждающих право на льготы (при условии их действия на территориях Сторон);
з) удостоверений, разрешений, лицензий, сертификатов и иных документов, выдаваемых соответствующими органами;

[vend]

http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm

Специально для Вас: булка с изюмом
http://gordonua.com/specprojects/pridnestorvje.html

[adada]

В каждой избушке свои погремушки, есть такая пословица.

Молдова и Приднестровье пришлись к слову, чтобы поправить тех, кто считает себя «понад усе» и пытается обосновать наплевательское отношение Киева к гражданам, имеющим право на украинские паспорта независимо от места своего проживания.

А на предыдущих страницах темы речь шла и о других примерах неприглядного, сегрегирующего отношения Киева к людям, например, об его «оуновском» отказе исполнять обязательства по социальным выплатам, намерении и далее ставить их в зависимость от того, в каком регионе получатель проживает. Надеюсь, тут не забыли, что международные организации уже тыкали этим фактом в лицо «революционерам»?

Из чего напрашивается очевидный вывод: плохо звучит националистическая «погремушка», фальшивит. ™)

+
Из украинских СМИ:

Официальное признание Россией так называемых "документов", выданных самопровозглашенными властями террористических "ДНР" и "ЛНР", противоречит целям минского переговорного процесса. Об этом сообщается на странице посольства США в Украине в Twitter.
"Признание Россией документов сепаратистских "республик" тревожно и противоречит согласованным целям "Минска", - отметили в дипломатическом ведомстве.
Russian recognition of documents from separatist "republics" troubling and inconsistent with agreed goals of Minsk
— U.S. Embassy Kyiv (@USEmbassyKyiv) 19 февраля 2017 г.

Если и противоречит -- то не больше, чем двухгодичное злостное уклонение киевских властей от амнистии участников конфликта, императивно предусмотренной Минским планом, от содействия выборам по согласованным с представителями сепаратистских республик принципам и так далее.
А, поскольку в теме так и не сообщили, как Киев обеспечивает и обеспечивает ли вообще выдачу жителям Донбасса паспортов, утерянных под артобстрелами в ходе конфликта (надо будет поискать, как этот конфликт охарактеризовала недавно Меркель) -- то временное признание Россией паспортов ДНР/ЛНР является, по сути, исправлением "антиминского" поведения Киева.

[URAN]

сегрегирующего отношения Киева к людям,

Ну, это сродни тому, как ели-бы воры, мошенники, убийцы, посаженные в тюрьму, активно протестовали-бы против "сегрегации", и лишения их свободы на том лишь основании, что они тоже люди, и хотят гулять на свободе, а не сидеть в камере.

[adada]

Еще раз прошу сообщить, как, в каком порядке человек, чье жилище вместе с документами (паспортом) в ходе АТО-войны (которую Киев ведет на Донбассе практически уже три года)  было разрушено артиллерией, может пересечь линию разграничения, чтобы оформить новый украинский паспорт, на которой он имеет такое же право, как, скажем, киевлянин?
Подчеркиваю: речь идет о правах не мошенников и не убийц, сидящих в тюрьмах, а обычных людей, обычных граждан Украины.

Если такой порядок удовлетворения конституционного права человека и гражданина в нынешней Украине не предусмотрен -- может быть "революционеры" приняли какой-то особенный закон, освобождающий украинское правительство от обычной обязанности, каковую несет любое уважающее себя государство?

[vend]

Еще раз прошу сообщить, как, в каком порядке человек, чье жилище вместе с документами (паспортом) в ходе АТО-войны (которую Киев ведет на Донбассе практически уже три года)  было разрушено артиллерией, может пересечь линию разграничения, чтобы оформить новый украинский паспорт, на которой он имеет такое же право, как, скажем, киевлянин?
Подчеркиваю: речь идет о правах не мошенников и не убийц, сидящих в тюрьмах, а обычных людей, обычных граждан Украины.

Если такой порядок удовлетворения конституционного права человека и гражданина в нынешней Украине не предусмотрен -- может быть "революционеры" приняли какой-то особенный закон, освобождающий украинское правительство от обычной обязанности, каковую несет любое уважающее себя государство?

Звоните на гарячую линию СБУ - Вам все раскажут

[Lazy]

Звоните на гарячую линию СБУ - Вам все раскажут

Искать легкие пути - это не наш метод!

Адада выясняет правила оформления украинского паспорта на мурманском форуме, а билет на поезд покупает в гастрономе. 

[adada]

Отнюдь. Я пытаюсь разобраться в ситуации с паспортами в зоне неприлично затянувшейся киевской АТО-войны на Донбассе, ориентируясь не на сомнительные проповеди Турчинова, а на несомненные гуманистические принципы, реализованные ранее в международной практике существования непризнанных государств.

+

20 февраля 2017
112.ua
Экс-министр иностранных дел Украины Константин Грищенко:
"Думаю, это, прежде всего, сознательное желание Москвы обратить внимание на роль России в решении проблемы конфликта, той трагедии, которую мы переживаем на востоке нашей страны. С помощью таких действий, я думаю, сейчас российская сторона пытается показать, что без них любое решение, любой прогресс невозможен."

Он также отметил, что подобное решение мало что изменит, за исключением признания, что это все-таки украинские граждане, которые находятся на украинской территории. "С политической точки зрения, это очень серьезный шаг, и реакция на него, на мой взгляд, достаточно адекватная", - добавил Грищенко.

Слова Грищенко о том, что временное признание "непризнанных" паспортов "мало что изменит", могут означать, что Киев по-прежнему не собирается что-либо менять в плане содействия жизни мирных жителей Донбасса, как-то решать вопрос выдачи им паспортов, утраченных в ходе проведения Киевом АТО-войны и так далее.

Следовательно, роль решения России о временном признании паспортов ДНР/ЛНР не показная, а реально гуманистическая, возмещающая неспособность украинского правительства нормально решать вопросы в интересах не каких-то отдельных оуновцев, а всех без исключения граждан.

[Lazy]

Слова Грищенко о том, что временное признание "непризнанных" паспортов "мало что изменит", могут означать, что Киев по-прежнему не собирается что-либо менять в плане содействия жизни мирных жителей Донбасса, как-то решать вопрос выдачи им паспортов, утраченных в ходе проведения Киевом АТО-войны и так далее.

Следовательно, роль решения России о временном признании паспортов ДНР/ЛНР не показная, а реально гуманистическая, возмещающая неспособность украинского правительства нормально решать вопросы в интересах не каких-то отдельных оуновцев, а всех без исключения граждан.

И какие конкретно жизненные вопросы Вам поможет решить признание Россией документов "народных республик"?

На пенсии и т.д. это никак не повлияет: их Вы желаете получать не от России. Выезд в любые другие страны по ним так же точно невозможен: ни один пограничник эти филькины грамоты не примет. Так что единственное, что изменило "признание" - ниже стал барьер для очистки Донбасса от "ватников": им облегчили возможность убраться в "русский мир". Правда, там они с такими "документами" все равно будут иностранцами, со всеми вытекающими ограничениями прав.

Ну и флаг в руки, барабан на шею. Вы сами выбрали такую судьбу. Кричали "Путин, введи!" - теперь расслабьтесь и получайте удовольствие.

А если хотите получить настоящие документы, то путь прост: обращайтесь к законным властям своей страны. Эта страна - Украина.