Форум на Мурмане
25 Ноября 2024, 05:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 845 846 [847] 848 849 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12703229 раз)
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #16920 : 16 Февраля 2017, 13:49 »

Уважаемый adada. В 1999 году, довелось мне попасть в военный госпиталь славного города Красноярск. Дело было после серьёзной  аварии на одной из БТБ. Ну, слава богу, провести там пришлось не более недели. Всё-бы ничего, но практически, в один день, в нашу палату завезли ещё одного пассажира: красноярского ОМОН-овца, по ранению из Чечни. Бедолаге оторвало обе ступни и причинное место сработавшим сюрпризом.  Вдобавок, ко всему этому, ОМОН-овец, звали его Артём, сошёл с ума. Он постоянно вёл диалог вслух с каким-то невидимым собеседником: отчаянно жестикулировал, выкрикивал какие-то бессвязные реплики, пытался встать с койки, падал, пробовал встать на ещё свежие культи, выл от боли, ползал по палате на четвереньках (опять всплывает тема колен), пока ему не делали укол, и мы, относительно здоровые больные, не укладывали его назад, на койку. К вечеру он немного успокаивался, и начинался относительно спокойный, бесконечный монолог, напоминавший включенное на кухне радио. Вот Вы, напоминаете мне этого сошедшего с ума Артёма. Ваш бессмысленный диалог с самим собой очень похож на диалог этого сумасшедшего.... :-)))
Форум продлевает жизнь человеку без будущего
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #16921 : 16 Февраля 2017, 14:36 »

Эх-ма, из множества украинских проблем, большая часть которых производна от гипертрофированного национализма, вы почему-то выбираете только две, Россию и ваших форумных оппонентов...
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #16922 : 16 Февраля 2017, 14:54 »

США предупредили, что в 2017 году не будут оказывать военную помощь Украине

В США и Канаде отказались продолжать военно-техническое сотрудничество с Украиной




«Сегодня британские и американские компании начали создавать препятствия. Наши американские партнеры предупредили нас, что с 2017 года поставлять критическую комплектацию Украине они не будут. А это был достаточно стабильный украинский партнер», — сообщил Згурец.

По его словам, проблемы возникли также у компании, изготовляющей тренажеры для боевых истребителей и вертолетов. Ранее для производства этой продукции осуществлялись поставки программного обеспечения из Канады, но в конце прошлого года канадский партнер прислал письмо об отказе в продолжении сотрудничества.

«Сказали, что есть большой риск попадания этого программного обеспечения в Крым, а потому последовал отказ», — пожаловался эксперт.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 14:57 от сталкер » Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #16923 : 16 Февраля 2017, 15:50 »

Эх-ма, из множества украинских проблем, большая часть которых производна от гипертрофированного национализма, вы почему-то выбираете только две, Россию и ваших форумных оппонентов...
Какая же Вы проблема? Осознаю, что только Вы с Путиным спасете русский мир
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
URAN
матерый
*****

Карма +6/-4
Offline Offline

Сообщений: 536



« Ответ #16924 : 16 Февраля 2017, 17:41 »

Эх-ма, из множества украинских проблем, большая часть которых производна от гипертрофированного национализма,

Украина разберётся с ними самостоятельно, как в своё время разобрались с аналогичными проблемами страны Балтии
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #16925 : 16 Февраля 2017, 18:40 »

Украина разберётся с ними самостоятельно, как в своё время разобрались с аналогичными проблемами страны Балтии
Да не разобрались они, "аукается" ещё периодически, и ещё как, дальше больше. Другое дело, что по сравнению с Украиной - живут вполне себе неплохо.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #16926 : 16 Февраля 2017, 19:16 »

У прибалтов все-таки была зацепка, хоть какие-то формальные основания считать русский этнос пришлым в их государства.
Именно этим приемом мечтают воспользоваться прыткие украинские националисты (их позицию громче всех высказывает "комендант", парламентский спикер, угрожая протянуть родословную нынешней Украины не от УССР, а от УНР+ЗУНР). Но тут у них концы не сходятся, ибо Крым уже ни по каким основаниям не может быть украинской собственностью по линии УНР!
Серьезные проблемы возникают и в отношении Донбасса, наследника Донецко-Криворожской республики.
В итоге потуги смахивают на традиционное для Киева скрещение ужа с ежом, усугубляемые вытеснением русского этноса и грубейшим нарушением Декларации прав национальностей и народов Украины, положенной в основание независимости.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #16927 : 16 Февраля 2017, 20:51 »

Менеджер «Мегафона» уличил украинских националистов в создании «групп смерти»

Путин обвинил Украину в подготовке терактов и диверсий в России

Записан
URAN
матерый
*****

Карма +6/-4
Offline Offline

Сообщений: 536



« Ответ #16928 : 16 Февраля 2017, 21:04 »

русского этноса

Тема, к стати, Вами до сих пор не раскрыта.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #16929 : 16 Февраля 2017, 21:09 »

Стараюсь чередовать "раскрытия", какие-то посильные ответы, с постановкой вопросов. Но вопросов оппонентам уже задана уйма, а на ответы панове скупятся, тормозят... ™)
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
URAN
матерый
*****

Карма +6/-4
Offline Offline

Сообщений: 536



« Ответ #16930 : 16 Февраля 2017, 21:32 »

Стараюсь чередовать "раскрытия",

Пока что-то не видно ни одного... :-)))
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #16931 : 16 Февраля 2017, 22:38 »

Виталий Портников: Имперский идиотизм. Как Путин стал союзником Украины

Путин своим стремлением стать "собирателем земель" спутал карты вменяемой части своего окружения. Окружение хотело держать Украину на крючке, а Путин считал, что никакой Украины нет и достаточно одного его слова, чтобы "искусственное государство" исчезло с карты


Заявление бывшего депутата Государственной Думы России Дениса Вороненкова о том, что советник президента Путина Владислав Сурков выступал против аннексии Крымского полуострова стало настоящей сенсацией не только для украинских, но и для российских наблюдателей.

Как это могло быть, что "куратор Украины" в российском руководстве не выступал за отторжение части территории Украины? Неужели Сурков - тайный друг Украины?

Хотел бы успокоить как украинских недоброжелателей, так и российских друзей Суркова. Он никакой не друг Украины. Он - самый настоящий враг. Но умный и предусмотрительный. Именно этими качествами он и отличается от "хозяина".

Именно Сурков обеспечивал практическое осуществление операции по отделению Крыма - координировал политические усилия, создавал платформу поддержки оккупации на самом полуострове, договаривался с будущими "руководителями" Крыма или запугивал их.

Но Сурков делал это вовсе не для того, чтобы Крым стал частью Российской Федерации. Полуостров должен был превратиться в ловушку для Украины, самопровозглашенное государство при российской поддержке.

Это и был бы главный сигнал Украину и Западу - после Майдана отделился Крым, на очереди - другие регионы страны, которые выступают за дружбу с Россие, за русский мир. И отделение Крыма вовсе не должно было стать окончанием операции. В Харькове соратник Суркова Борис Раппопорт активно работает над проектом "Новороссии" - еще одного самопровозглашенного государства.

Ее отделение должно пройти по сценарию Крыма - "народ Новороссии" точно также хочет освободиться от "украинского гнета", как "народ Крыма". И в этот момент, когда Украинское государство гибнет, на сцене появляется он. Не Сурков, конечно. Путин. И переучреждает Украину на федеральных основах.

Давайте просто представим себе, что план Суркова воплощён в жизнь. Крым - никакой не федеральный округ, а "независимая республика". Россия признает его частью Украины, но заявляет, что территориальная целостность соседней страны может быть восстановлена только если "узурпаторы в Киеве" "услышат Крым".

В это время схожие процессы начинаются на востоке. Их участники выступают вовсе не за отделение от Украины и присоединение к России, а за то, чтобы их тоже услышали. Запад давит не только на Россию, от которой требует перестать поддерживать мятежников, но и на Украину, которая должна наладить эффективный переговорный процесс с жителями мятежных регионов.

Нарушения международного права со стороны России нет. Санкции против нее тоже не вводятся, а если и вводятся - то очень ограниченные. Просто давайте вспомним санкции, которые ввели против России когда она аннексировала Крым - и представим себе, что бы было если бы она его формально не аннексировала.

Путин своим стремлением стать "собирателем земель" спутал карты вменяемой части своего окружения. Окружение хотело держать Украину на крючке, а Путин считал, что никакой Украины нет и достаточно одного его слова, чтобы "искусственное государство" исчезло с карты.

Он просто не понимал, чего хочет Сурков. При этом я даже не буду утверждать, что именно Сурков. Я просто хочу зафиксировать, что такая позиция - "независимый Крым" - в российском руководстве была, была превалирующей и была изменена за 24 часа единоличным решением Путина.

Таким образом, вся ситуация была развернута на 180 градусов. Был послан совершенно другой сигнал Западу. Путин никак не мог считаться посредником, даже когда он пытался имитировать эту роль на Донбассе. К тому же Россия стала нарушителем международного права - и это не могут отрицать даже ее западные доброжелатели. "Второй Грузии" не получилось.

Был послан совершенно другой сигнал Донбассу. Когда начала разворачиваться операция на востоке Украины, сторонники Москвы рассчитывали, что регион будет присоединён к России по примеру Крыма. Им даже в голову не происходило, что присоединение Крыма - не закономерность, а случайность.

Именно поэтому неопределенность статуса Донбасса загнала в ловушку не только Украину, но и Россию. Россия не может позволить себе долго оккупировать Донбасс, так как несоответствие ожиданий и реалий создает напряженность у ее собственных границ.

Но самое главное - был послан совершенно другой сигнал Украине. Украинцы вначале с определенным непониманием следили за тем, что происходило в Крыму. Многие помнили, что  жители полуострова всегда отличались пророссийскими взглядами и готовы были поверить, что "крымская весна" - это естественная реакция на Майдан.

Такая вера, к тому же подогреваемая пропагандой, могла создать неплохую почву для "национального примирения" при московском посредничестве. Но когда Путин решил присоединить Крым, сомнения исчезли: эта - оккупация. Причем исчезли не только в Киеве или Львове, но и в Днепре или Одессе. Так началась Отечественная война украинского народа против врага.

При этом - что тоже нужно заметить - риторика российских властей и пропаганды не изменилась. Россия - не участник конфликта, федерализация, изменения в Конституции - все это было заготовлено еще до решения Путина. И когда российские руководители продолжили повторять эти тезисы после аннексии Крыма, они сами не заметили, что выглядят смешно.

Потому что нельзя одновременно требовать от страны изменений в Конституции для обеспечения прав "русскоязычного населения" и признания того, что один из регионов, населенный именно этим населением, присоединён к другой стране. И не просто к другой стране, а к стране, которая все это требует.

Можно любить или ненавидеть Владислава Суркова, но нельзя не признать, что он - как и многие другие представители российского руководства - действует в имперских интересах своего государства. Наша удача в том, что Путин действует вопреки этим интересам.

Если бы я не знал его биографию, то подумал бы, что российский президент действительно завербован чужими спецслужбами. Потому что каждое его действие - с тех пор, как он освободился от опеки "кураторов" из окружения Ельцина - загоняет Россию в ловушку, из которой ей уже не выбраться. Мне иногда даже кажется, что историки будущего станут считать Путина президентом Украины или Китая, а не России.

Почему он так себя ведет? Конечно, не потому что завербован. У него столько денег, что он сам может завербовать половину Запада - пусть даже не лучшую половину.

Все дело в том, что президент России давно живет в сумеречном мире, который я бы  охарактеризовал как "мир князя Владимира" - киевского князя, разумеется.

Именно жизнь в этом мире, из которого сознанию Путина уже не выбраться, и толкает российского президента на необдуманные поступки, которые приводят к катастрофическим последствиям для его страны.

Владислав Сурков, если и выступал против аннексии Крыма, оставался нашим коварным врагом. Владимир Путин, который принес нашей стране столько горя и является виновником гибели сотен тысяч украинцев, остается нашим объективным союзником.

Погубить государство-агрессор может только он.

http://ru.espreso.tv/article/2017/02/16/putyn_y_surkov
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #16932 : 16 Февраля 2017, 23:12 »

Знаете, если бы оуновско-упавское движение возникло в последние три года как реакция на российскую экспансию, на действия Путина -- я бы понял этот беспрерывный и самозаклинивающийся  перевод стрелок с украинской тематики на российскую.
Но это ведь не Путин и не Россия все годы независимости подспудно пестовали идеологию ксенофобии, грубо и бестиарно (термин польского Сейма, если кто забыл), типично по-оуновски выплеснув ее на улицы и площади.

Можно было бы понять эту злобу и ненависть, если бы Россия и Путин вторглись на территорию, исконно и монопольно принадлежавшую и принадлежащую исключительно украинскому народу, этносу, миру. Скажем -- на правобережную, глядя по течению Днепра, землю.
Но ведь и это не так!
Нынешнюю Украину все мы, кто голосовал в декабре 1991 года на всенародном референдуме, создали посредством выделения из состава Союза уже имевшей место быть советской республики. И неотъемлемым и естественным и коренным свойством и прежней республики, и нового независимого государства было и все еще есть совместное владение двумя народами, этносами, мирами -- украинским и русским, и еще рядом других, значительно помельче -- общей его территории.

И если украинские националисты органически оказались неспособными наладить жизнь в двуэтническом государстве по лучшим европейским федеративным образцам, как в Швейцарии, в Бельгии, на худой конец, в Чехии и Словакии  -- разве в этом есть вина России, Путина, русского народа?!

+
Тем, кто так и не понял, что Украина населена не одним украинским народом, а еще и русским и рядом других (народы еще именуют этносами), -- категорически показано открыть Декларацию о правах национальностей и народов в Украине, выучить соответствующие ее положения наизусть и не делать впредь вид, что этой Декларации не существует.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 23:14 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #16933 : 17 Февраля 2017, 00:03 »

Знаете, если бы оуновско-упавское движение возникло в последние три года как реакция на российскую экспансию, на действия Путина -- я бы понял этот беспрерывный и самозаклинивающийся  перевод стрелок с украинской тематики на российскую.
Но это ведь не Путин и не Россия все годы независимости подспудно пестовали идеологию ксенофобии, грубо и бестиарно (термин польского Сейма, если кто забыл), типично по-оуновски выплеснув ее на улицы и площади.

Можно было бы понять эту злобу и ненависть, если бы Россия и Путин вторглись на территорию, исконно и монопольно принадлежавшую и принадлежащую исключительно украинскому народу, этносу, миру. Скажем -- на правобережную, глядя по течению Днепра, землю.
Но ведь и это не так!
Нынешнюю Украину все мы, кто голосовал в декабре 1991 года на всенародном референдуме, создали посредством выделения из состава Союза уже имевшей место быть советской республики. И неотъемлемым и естественным и коренным свойством и прежней республики, и нового независимого государства было и все еще есть совместное владение двумя народами, этносами, мирами -- украинским и русским, и еще рядом других, значительно помельче -- общей его территории.

И если украинские националисты органически оказались неспособными наладить жизнь в двуэтническом государстве по лучшим европейским федеративным образцам, как в Швейцарии, в Бельгии, на худой конец, в Чехии и Словакии  -- разве в этом есть вина России, Путина, русского народа?!

+
Тем, кто так и не понял, что Украина населена не одним украинским народом, а еще и русским и рядом других (народы еще именуют этносами), -- категорически показано открыть Декларацию о правах национальностей и народов в Украине, выучить соответствующие ее положения наизусть и не делать впредь вид, что этой Декларации не существует.



Донецк. 13 марта 2014 г.

это одно из того, что я и остальные патриоты Украины никогда не простим ни местным рЫгЫоналам, ни заезжим ублюдкам из Ростова и окрестностей..
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #16934 : 17 Февраля 2017, 00:16 »

А на каком основании Вы приписываете себе право делить равноправных граждан Украины на заезжих и незаезжих? США в большинстве своем заселена заезжими, в том числе и из Донецка, Ростова, Москвы, Киева — и ничего друг друга поедом не едят.
Сейчас у нас всех есть только одна забота: довести до конца исполнение Минского плана, прекратить АТО-войну, наладить новую жизнь в обновленном государстве по обновленной Конституции.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #16935 : 17 Февраля 2017, 00:38 »

без комментариев

Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #16936 : 17 Февраля 2017, 00:40 »

А на каком основании Вы приписываете себе право делить равноправных граждан Украины на заезжих и незаезжих? США в большинстве своем заселена заезжими, в том числе и из Донецка, Ростова, Москвы, Киева — и ничего друг друга поедом не едят.
Сейчас у нас всех есть только одна забота: довести до конца исполнение Минского плана, прекратить АТО-войну, наладить новую жизнь в обновленном государстве по обновленной Конституции.

Украина - не США. это раз.
насчет обновленного государства - это НАМ решать. тем, кто воюет с интервентами.
и Конституцию без нас принять тоже не выйдет.
а пока что светит вам, сепары-коллаборанты - 2 метра земли. под Ростовом.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #16937 : 17 Февраля 2017, 00:44 »

немного про Крым:

Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #16938 : 17 Февраля 2017, 03:08 »

Блокирование дорог, тем более в зоне проведения АТО, есть самый настоящий терроризм, возможно, и с признаками бандитизма. И если государство всей своей силой не обрушивается на террористов-блокировщиков, — значит, этот вид терроризма, действительно, правительству выгоден.


Что в мире деется? Адада обозвал "русскомирцев Донбасса" террористами и бандитами, и потребовал обрушиться на них всей силой. Не иначе его захватили в плен правосеки и заставляют постить под их контролем...

« Последнее редактирование: 17 Февраля 2017, 03:11 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #16939 : 17 Февраля 2017, 03:10 »

Давно бытует мнение: как только халявный валютный крантик перекроется — пузырик тут же сдуется.
Впрочем, я не экономист...
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 845 846 [847] 848 849 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!