Революция на Украине

[adada]

Как? И закона о чествовании, среди прочих, оуновцев, запачкавших себя в антисемитизме, холокосте, геноциде, то есть в выраженно "коричневых" деяниях, тоже нет?!

[vend]

Как? И закона о чествовании, среди прочих, оуновцев, запачкавших себя в антисемитизме, холокосте, геноциде, то есть в выраженно "коричневых" деяниях, тоже нет?!

Нет конечно, как и нет закона о чествовании ветеранов второй мировой в составе Красной Армии, запачкавших себя в антисемитизме, холокосте, геноциде

[adada]

Да, в законе будто бы можно увидеть некоторые мутноватые оговорки.
Но воочию видим другое: в послевоенном Киеве нет проспекта Сталина, командовавшего Красной Армией, а проспект Бандеры, идейно или как-то еще руководившего теми, кто, в частности, уморил в ходе геноцида около ста тысяч поляков -- в после революционном Киеве есть. И как это прикажете понимать?

В результате, "создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения..."
Знаете, кто это недавно сказал? Знающий человек, Михаил Минаков, в эфире UkrLife.tv.
Это когда речь зашла о декоммунизации, которую он назвал "новым национал-большевистским проектом".
Ссылку на видео на Ютьюбе дать, смотреть будете или побрезгаете?создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения...

[vend]

Да, в законе будто бы можно увидеть некоторые мутноватые оговорки.
Но воочию видим другое: в послевоенном Киеве нет проспекта Сталина, командовавшего Красной Армией, а проспект Бандеры, идейно или как-то еще руководившего теми, кто, в частности, уморил в ходе геноцида около ста тысяч поляков -- в после революционном Киеве есть. И как это прикажете понимать?

В результате, "создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения..."
Знаете, кто это недавно сказал? Знающий человек, Михаил Минаков, в эфире UkrLife.tv.
Это когда речь зашла о декоммунизации, которую он назвал "новым национал-большевистским проектом".
Ссылку на видео на Ютьюбе дать, смотреть будете или побрезгаете?создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения...

http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Послушайте мудрый совет, только применительно не к желудку, а к голове

[Lazy]

Да, я тоже обратил внимание на это «гораздо больше» — но предпочел в первую очередь сконцентрироваться не на форме, а на сути того, что высокообразованный патриот Украины пометил «коричневой» меткой и тем самым  каким-то образом связал нацистские идеи с донцовскими.

Вы выхватили одно предложение из двухсот строк и старательно раздуваете его.

А если почитать, что Минаков действительно пишет и говорит, а не искать нужную цитату, то станет ясно: он считает главной характеристикой украинского развития и в последние 5, и в последние 25 лет не рост национализма, а повторение одного и того же сценария: рост недовольства - революция - надежды - олигархия - рост недовольства. Только олигархические кланы действуют все более умело.

И в раздувании ненависти в стране он обвиняет не "Донцова", а "оба берега". Вы лично готовы повиниться, что назло западенцам избрали в президенты уголовника? Об этом говорит Минаков. Или "тут рыбу заворачивали", "а меня-то за шо"?

Ну и весь этот процесс он считает продолжением распада СССР, продолжением распада внутренних связей в аморальном обществе, а не влиянием Донцова.

Кстати, полная цитата про Донцова и "коричневый цвет", а не "зачищенная", выглядит так:

- Мы можем проследить,  кого берет на вооружение официальная российская пропагандистская машина. Опять стал моден Достоевский, философ Ильин, который создал то, что в быту называют "рашизмом". Есть ли такая опасность сегодня в Украине? Только с другим знаком и с другими фамилиями на знамени?

- Безусловно. У нас есть темная фигура Донцова, радикала, который прочитывает по-новому национализм, этнонационализм.  Конечно, "коричневого" в Украине стало гораздо больше.  Вообще, цветов в политическом спектре у нас стало крайне мало. Для оттенка коричневого у нас точно не хватает сильных левых партий. В стране, где такая социально-экономическая несправедливость, где столько бедности – у нас нет левых.

Как видите, он ставит в один ряд Донцова, Ильина и Достоевского, и описывает параллельность роста фашистских настроений в России и Украине. Только в России поклонник Ильина - президент. Почувствуйте разницу.

И, кстати, перезахоронение Ильина в России ничем не хуже прославления Бандеры на Украине.

Вы подсовываете Минакову совсем не те взгляды, которые он на самом деле выражает.

[adada]

Россия — это другая страна, прошу сюда, пользуясь Вашей терминологией, ее не «подсовывать».

СССР тоже не существует, от него в Украине остались только определенные общественные отношения, полновесным собственником и носителем  которых, согласно Акту о независимости,  она и является. (И еще кое- какими обязательствами перед народом былой автономии от него обременена, но это другая подтема.) Полновесным и суверенно единоличным собственником, независимо от того, где она что-то позаимствовала.

Источник коричневого цвета давно определен и закреплен приговором трибунала, и это никак не СССР и не Россия. Оуновцы в нем запачканы, это вам каждый, наверно, поляк скажет. И теперь, по мнению украинского философа его в Украине стало «гораздо больше». Хотите это оспорить — спорьте не со мной, а с философом.

[vend]

Задание модератору: пригласить философа на форум, адада самоустранился, точь в точь как Янукович

[adada]

А меня никто никуда не избирал и не назначал. Да я бы и сам не пошел. Мой интерес — в наблюдении, и еще я против нарушений Конституции, даже такой неудачной, как унитаристская украинская.
Помните, что подписал Киев в Женеве в апреле 2014 года, — потом наплевал на им же подписанное? Насчет всеобъемлющего диалога и конституционного процесса?

[Lazy]

Источник коричневого цвета давно определен и закреплен приговором трибунала, и это никак не СССР и не Россия.

Все чудесатее и чудесатее. Может, процитируете приговор трибунала, где бы что-то говорилось об "источнике коричневого цвета"? Я не слыхал, чтобы где-то трибуналом судили лакокрасочную фабрику.

А если речь об источнике фашизма, то в Нюрнберге судили не "источник", а деяния. А источники сами по себе существуют в любой стране. Это предмет не для трибунала, а для тех же философов. Умберто Эко, в частности, пытался копнуть.

И теперь, по мнению украинского философа его в Украине стало «гораздо больше». Хотите это оспорить — спорьте не со мной, а с философом.

С данным философом мне спорить не о чем - почитав его статьи и выступления в оригинале, а не в Вашем "пересказе", я с ним по большей части согласен (приношу извинения за резкие высказывания в первом посте, пока судил о нем по Вашим цитатам). Он не говорит о росте фашистских настроений как особенности Украины, вызванной наличием каких-то "западенцев" с их ОУНом, а констатирует, что фашисты плодятся и множатся во всех постсоветских странах. Причина - не "донцовы", а советское наследие.

[adada]

Так-то оно так... Но кроме «хроники текущих событий» есть еще и тренд, вектор, динамика, исходя из которых можно оценить лапидарную реплику Минакова насчет «покоричневения» Украины.
Рискну предположить, что она — из его будущей статьи об украинском национализме, а может быть даже и о галицко-волынском. Идею он застолбил, надо подождать, когда  промоет первый шлих. ™)

И, да, судили деяния. Но одновременно определили их идейный, идеологический, духовный, мракобесный, варварский источник: фашизм, гитлеризм, немецкий национал-социализм. То самое явление, которое очаровывало вождей и идеологов украинского национализма. Сциборского я листал, Бандеру тоже, Донцова пока нет. И еще есть разные оуновские листовки, брошюры, приказы. Цвет или хотя бы оттенок их весьма  коричнев, тут и к Минакову не ходи!

[adada]

Еще одна новость.

Архиепископ Евстратий, представитель КПУПЦ, во время своего визита в Вашингтон заявил: «Мне очень жаль сирийский народ, но нельзя ставить Сирию на один уровень с Украиной... Украина —  стена, стоящая между цивилизованным и нецивилизованным миром».

Вот так магия величия в кривых националистических зеркалах трансформируется в манию! ™)

[vend]

Еще одна новость.

Вот так магия величия в кривых националистических зеркалах трансформируется в манию! ™)

А что предлагаете обсудить? "Красоту" Вашего изложения, или бред изложенного?

[adada]

Нет, просто понравилось имя Евстратий. Напомнило, видно, имя автора одного из наших школьных учебников Елпидифор. Но тот был умнее... ™)

[Dam]

Всё говоприт о том, что "революция" накрылась медным тазом!
Трамп сказал, что не знает, такой страны как Окраина России !

[Dam]

Ну типа Украина.

[vend]

Человеку свойственно знать не все

[adada]

Наш с вами общечеловеческий расклад хитроумнее:
одни знают и знают, что знают;
другие знают, но не знают, что знают;
третьи не знают и знают, что не знают;
четвертые не знают и не знают, что не знают.

+

«Очевидно, что силы, способной заставить нынешние украинские власти выполнить минские соглашения, в мире не существует, поскольку их реализация — это смертный приговор нынешней нацистской Украине. Поэтому Киев постарается сделать все возможное, чтобы до предела обострить ситуацию. Только в отвратительной мешанине войны и производстве все новых сотен трупов — своих и чужих — гипотетически может нарисоваться возможность выйти из Нормандского формата на относительно легитимных основаниях и объявить о необходимости заключения новых, более приемлемых для Украины договоренностей.

Но Европа, поддерживая антироссийский курс Киева, вряд ли заинтересована в том, чтобы на ее границах кровавая свистопляска пошла по второму кругу, набирая обороты. Поэтому, скорее всего, она будет вынуждена будет гасить милитаристский угар Украины до каких-то приемлемых значений.»

(Андрей Бабицкий, журналист, оставивший «Радио Свобода», чтобы писать правду.)

[Lazy]

К. Ларина
― Хорошо. Пойдем дальше. А веришь ли ты в группу украинских диверсантов с визитными карточками «Правого сектора».

Н. Сванидзе
― Верю, во все верю. Если я верю в наших диверсантов, почему же мне не верить в украинских. Я верю во всех диверсантов. Я вообще верующий такой. В диверсантов верю, в черта с рогами. Верю. Что касается диверсантов, спецслужб, ума палата у них у всех. И от этого избытка ума они себе позволяют часто многие вещи, которые в наши представления о здравом смысле не укладываются. А я в это верю, тем не менее.

К. Ларина
― А то, что их разоблачили.

Н. Сванидзе
― И что разоблачили верю. Я абсолютно перед тобой стопроцентно, поскольку художник, мы, художники очень доверчивые люди. Наивные и доверчивые. Я верю во все.

К. Ларина
― То есть их разоблачили, предъявили нам всякие доказательства, вещдоки.

Н. Сванидзе
― Пока что я лично особых вещдоков не видел.

К. Ларина
― Карточки визитные.

Н. Сванидзе
― Это серьезный вещдок.

К. Ларина
― Позвольте представиться.

Н. Сванидзе
― Как правило, диверсанты, когда они идут на дело, они берут с собой визитные карточки. На которых написано, что они диверсанты. И что раз: очень приятно, диверсант. Это сразу вещдок. Если что. В это я тоже охотно могу поверить.

К. Ларина
― Хочу попросить прощения у спецслужб за такое безобразное совершенно отношение, несерьезное.

Н. Сванидзе
― Если Николай Платонович Патрушев попросил прощения у черногорского руководства, мы просим прощения у спецслужб. У всех причем. У наших, украинских, черногорских.

К. Ларина
― Не удается мне взять серьезный комментарий…

Н. Сванидзе
― Почему? Куда уже серьезнее. Просто мы художники на более серьезные комментарии не способны.

К. Ларина
― Как ты думаешь, много ли украинских диверсантов…

Н. Сванидзе
― В рукаве.

К. Ларина
― Еще будут разоблачены.

Н. Сванидзе
― А сколько понадобится, столько и разоблачат. Сколько направят туда диверсантов…

[adada]

Говоруны... Упражняются на привычном им словесном тренажере, не дождавшись суда над лицами, обвиняемыми, видимо, в покушении на преступление, поскольку само преступление им совершить не дали. Доказательства рассматривает суд, странно, что Сванидзе этот аспект обходит стороной.
Лучше бы они с Лариной обсудили то, что уже непреложно подтверждено: Киев уклоняется от исполнения своих обязательств по Минскому плану, от выполнения пунктов, направленных на обеспечение безопасности людей, в частности, не отводит от городов Донбасса свою артиллерию, не объявляет амнистию участникам конфликта, не снимает с Донбасса экономическую блокаду.

[Lazy]

Говоруны... Упражняются на привычном им словесном тренажере, не дождавшись суда над лицами, обвиняемыми, видимо, в покушении на преступление, поскольку само преступление им совершить не дали. Доказательства рассматривает суд, странно, что Сванидзе этот аспект обходит стороной.

Российский суд известен своей компетентностью еще с тех пор, как осудил Ходорковского за неуплату налогов с украденного им.

А про "крымских диверсантов" выплыла новость еще интереснее:

Шуты гороховые
Изъятое у "украинских диверсантов" оружие оказалось страйкбольным
12.11.2016

Оружие, которое изъяли у задержанных в Крыму "украинских диверсантов", оказалось предназначенным для игры в страйкбол. Об этом сообщается на сайте проекта InformNapalm.

Волонтеры проанализировали опубликованную Федеральной службой безопасности видеозапись задержания "диверсантов" и идентифицировали показанное на ней оружие. В частности, на записи фигурирует страйкбольный автомат АК KTR CYMA CM040J. Видны характерные для этой модели провода для подключения аккумулятора. Другие образцы изъятого оружия были опознаны как автомат Ср-3 "Вихрь", также предназначенный для игры в страйкбол, пневматический пистолет MP-654K, страйкбольные гранаты с наполнителем из гороха РГС-4.

На одном из кадров виден баллон с газом для заправки страйкбольного оружия Puff Dino PDGG-1100 Green Gas.

Как отмечает "Крым-Реалии", задержанный Дмитрий Штыбликов, судя по его страницам в социальных сетях, в последнее время активно увлекался страйкболом.

Кроме того, на видео запечатлены пустые бланки с печатью военной части Министерства обороны Украины № А-0235. До 2014 года она располагалась в Севастополе. В настоящее время этой части уже не существует. Также на видео показана визитка "Правого сектора, якобы найденная в квартире одного из задержанных.