Революция на Украине

[adada]

Из интервью украинского писателя и патриота-унитариста Андрея Куркова норвежской газете "Ny Tid"
http://inosmi.ru/politic/20161015/238027082.html

Я спросил  Куркова, насколько велика роль русского языка. 70% украинцев в Киеве говорят по-русски, ответил он. «Единственным официальным языком является украинский. Но 90% продаваемых книг — на русском, 90% газет — на русском. 70% телепрограмм на украинском телевидении на русском. И это кого же здесь притесняют?»

А выше была приведена цитата из обращения Порошенко к депутатам Верховной Рады в 2014 году, где он объявил, что государство будет применять "дискриминацию" против своих противников. Если передать его слова обобщенно: против противников  унитаризма, против сторонников федеративной конструкции государства, против тех, кто считает необходимым установить достаточно высокий статус украинского языка не просто де-факто, но и де-юре, другими словами, против русского мира в Украине.
Он назвал планируемую дискриминацию "позитивной", что в условиях АТО-войны прозвучало цинично и многообещающе!

Судя по  тому, что мы видим и слышим, Россия выступила против "позитивной дискриминации", предложила мирный политический способ выхода из конфликта и добивается его реализации: амнистию, выборы по отдельному закону, особый конституционный статус Донбасса и так далее.
И что же в этом плохого?

[AgentOrange]

           Покажи документ где Российская Федерация официально  признаёт террористов в Лугандонии пограничниками Украины .

Во-первых, кого Вы называете "террористами"? Единичных террористов, которые "слетелись" на вооружённый конфликт и иногда представлялись "защитниками русского мира" (фактически не имеющих с ним ничего общего)? Которых уже вычистили, ну, может, парочка осталась? Или же ополченцев? Кстати, раз Вы требуете, тогда представьте официальное обоснование, что власти ДНР и ЛНР являются террористами. Признаков нет, документов нет. Ваше личное мнение? Так его следует держать при себе, если не готовы обосновать.

Кстати, на будущее, на форумах, где есть разные стороны, надо избегать терминологической путаницы. Т.е., террористами можно называть только тех, кто признан террористами ООН и Россией, ну или, если речь идёт о единичных личностях - то конкретно тех, кто совершил терракт. Ни ополченцы, ни "сепаратисты", ни повстанцы автоматом террористами считаться не могут. Термин "оккупанты" и "временно оккупированные территории" разными сторонами используется совершенно с противоположным смыслом (лично я чаще встречаю в интернете термин "оккупанты" по отношению к ВСУ и добробатам).

Во-вторых, зачем что-то признавать официально? Зачем зря подставлять Россию? Как раз здесь всё просто: раньше работали с украинскими пограничниками, которые стояли на границе, сейчас продолжают работать с такими же пограничниками (может, даже с теми же, России до этого дела нет). Ничего не изменилось. И не раз де-факто такое представлялось (с теми же гумконвоями). Ну и есть документ, когда де-факто Россия пропускает людей с паспортами ДНР. Официально это звучит как "де-факто действующая власть".

[finko]

             Пост приведённый выше  100 %  забалтывание и уход от конкретно поставленного вопроса.


              Все украинские СМИ называют этих преступников  бандитскими формированиями , многие выступающие террористами .

              Ни разу не слышал что бы украинская власть называла этих преступников ополченцами .

              Против многих из них официально заведены уголовные дела по статьям терроризм а не по статье  оплолчение !


                Многие объявлены в международный розыск и подвержены персональным санкциям со стороны стран участниц ООН.

                                              Поэтому я их называю террористами .  

               Ни Российская Федерация ни ООН не признают официально Лугандония  НИКАК .

               Российская Федерация и ООН официально признают эту территорию , территорией независимого государства Украина .

               Как их там называют  под каблучные Кремлю российские СМИ  меня не интересует . Недавно все Грузины были фашистами по версии Российских телеканалов , потом фашистами стали турки с Эрдоганом , правда очень скоро все они превратились не в фашистов .




                      

[finko]

                             КИЕВ, 19 янв — РИА Новости. МВД Украины возбудило уголовное дело против руководителей самопровозглашенной Донецкой народной республики, сообщается на сайте ведомства в понедельник.

"Члены "ДНР" причастны к почти 80 тяжким и особо тяжким преступлениям… МВД Украины собрало достаточно доказательств квалификации действий руководителей и участников так называемой "Донецкой народной республики" по части первой статьи 258-3 уголовного кодекса Украины, а именно, создание террористической организации на территории Донецкой области", — говорится в сообщении.


                  По данным МВД Украины, руководство ДНР причастно к 54 убийствам, нескольким посягательствам на жизнь, незаконным лишениям свободы и другим преступлениям.

          "МВД Украины принимаются меры по… задержанию членов террористической организации и привлечению их к уголовной ответственности", — добавляется в сообщении.

               https://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/1314977

[finko]

                                                
Летят проклятия вслед
и сердце рвут наизнанку.
По украинской земле
грохочут русские танки.

И глаз поднять нету сил,
не вымолить, ни оправдать.
Ведь это моя Россия
бомбит ее города.


                                      В 80-х песня Ольги Краузе "Где ты упал" о советском солдате, сгоревшем в танке под Кабулом, потрясла многих слушателей.

          "Из-за этой песни я рисковала потерять право выхода на сцену навсегда, – вспоминает Ольга. – Потом я ее не пела, потому что были другие песни, а эта вроде бы устарела... Нет, эта песня до сих пор не устарела.

                        Тогда Афганистан, теперь Украина и Сирия. Мир меняется, а моя страна погружается в дремучее болото".


    http://www.svoboda.org/a/28053527.html



                 Здесь аудио

    http://audio.rferl.org/RU/2016/10/14/cb446f7b-3588-4e6b-af22-33974b77d325.mp3

[Serebr0]

                                               
Летят проклятия вслед
и сердце рвут наизнанку.

И глаз поднять нету сил,
не вымолить, ни оправдать.



                                    

Саакашвили: Отказ делегации Грузии голосовать в ПАСЕ по Украине останется черным пятном в истории страны
Отказ делегации Грузии голосовать в ПАСЕ по Украине останется черным пятном в истории страны. Об этом заявил глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили.
https://news.mail.ru/politics/27454469/?frommail=1

[adada]

Путин обвинил Украину в отказе от реализации политической части "Минска"
 17:06, 16 октября 2016

Президент Российской Федерации Владимир Путин считает, что украинские власти намеренно отказались от выполнения политической части минских соглашений по Донбассу. В частности, об этом он заявил на пресс-конференции по итогам саммита БРИКС в Гоа, сообщает "Интерфакс".
<...>
В подтверждение своих слов Путин привел пример с необходимостью принятия Киевом закона об амнистии, так как, по его словам, люди, живущие в Донбассе, в противном случае не смогут быть уверенными, что их не привлекут к уголовной ответственности за терроризм и сепаратизм.

Источник: 112.ua

Лозунг, лежащий в основе отказа Киева от нуклонного и строго последовательного выполнения Минского плана, одобренного ООН, лозунг "ястребов", известен: "Мир тільки після перемоги".
Можно предположить, что сформулирован он в 1943 году, перед "перемогой" геноцида, устроенного оуновцами в отношении "сепаратистов" или "террористов"  поляков. (Я плохо знаю историю ОУН, знатоки пускай поправят, если это предположение лишено оснований.)

[Serebr0]

                             КИЕВ, 19 янв — РИА Новости. МВД Украины возбудило уголовное дело против руководителей самопровозглашенной Донецкой народной республики, сообщается на сайте ведомства в понедельник.


          "МВД Украины принимаются меры по… задержанию членов террористической организации и привлечению их к уголовной ответственности", — добавляется в сообщении.

               https://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/1314977

"Минские" Не, не слышали!

[finko]

Лозунг, лежащий в основе отказа Киева от нуклонного и строго последовательного выполнения Минского плана, одобренного ООН, лозунг "ястребов", известен: "Мир тільки після перемоги".
Можно предположить, что сформулирован он в 1943 году, перед "перемогой" геноцида, устроенного оуновцами в отношении "сепаратистов" или "террористов"  поляков. (Я плохо знаю историю ОУН, знатоки пускай поправят, если это предположение лишено оснований.)

                                  Кто ястреб ?  Украина напала на Россию  ?   Украина в Ростовской области снабжает террористов оружием , которые хотят отделить Ростов от России ?

                                 Насколько я знаю с России сразу снимут санкции как только она начнёт соблюдать Минский договорённости .

                                                                                     СРАЗУ !

             

[Lazy]

Она официально признаёт их пограничниками Украины. И правила, действующие в ДНР и ЛНР признаются правилами Украины (точнее, её части). Как следствие - все документы, выданные ДНР и ЛНР, все штампы в России приравнены к соответствующим украинским документам.

Кто Вам сказал такую чушь?
Есть государство Украина, с которым у Российской Федерации установлены дипломатические отношения. И только официальные власти этого государства имеют право решать, какие документы, выданные на его территории, являются официальными, и кто из должностных лиц является его официальным представителем. Об этом они извещают все остальные страны по дипломатическим каналам. Все прочее, что "признает Россия", имеет юридической силы не больше, чем подпись взломавшего замок Вашей квартиры бомжа на договоре о продаже этой квартиры, сколько бы покупатель-мошенник ни кричал "у меня есть докУмент с подписью!"

В очередной раз демонстрируете, что современная Россия - бандитское государство, с бандитскими понятиями вместо законов и морали.

[adada]

Кто ястреб?

Если Вы будете выдавать себя за голубя, не умеющего даже читать, я буду вынужден повторно процитировать Минский план, приложенный к Резолюции СБ ООН и подписанный всеми сторонами конфликта, включая Захарченко и Плотницкого!

А если Вы хотя бы раз его уже прочли и нужды в повторном цитировании нет, прошу изложить Ваше видение проблемы, почему Киевом не реализуется его пятый пункт, не предусматривающий никакой "перемоги" одной стороны конфликта над другой?

Разберемся с этим -- сможем продвинуться дальше, к другим пунктам этого плана.  Надеюсь, не возражаете?!

[Lazy]

"Минские" Не, не слышали!

Спасибо - наконец-то работающая ссылка.
ДІЇ КЕРІВНИКІВ ТАК ЗВАНОЇ "ДНР" КВАЛІФІКОВАНІ СЛІДЧИМИ, ЯК СТВОРЕННЯ ТЕРОРИСТИЧНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ
19.01.2015 | 10:34

Вы не поверите, но и вправду не слышали.

Напомню, как раз в те дни "бурятские шахтеры" боролись с бендерофашистами (не путать с фашистами - потомками турецкоподданного - с ними боролось позже) путем алеппизации Дебальцево. Им не хотите выкатить обвинение в несоблюдении Минских соглашений?

[adada]

И еще одно предложение.

В Украине с зимы 2014 года началась нестационарная, нетипичная и не предусмотренная законами и Конституцией государства ситуация: случилась революция (мятеж, восстание, переворот -- слова неважны, важна суть незаконных событий).
Ее следствием стала странная АТО-война, в ходе которой пушки ВСУ и каких-то добровольцев начали стрелять по городам Донбасса, в частности, по Донецку. На защиту своих городов встали ополченцы (в терминологии официальный западных документов -- rebel forces), а также добровольцы, им помогающие.

Считать войну нормой не может ни народ Донбасса, ни народ Украины, ни международное сообщество, вследствие чего были принято известные миротворческие меры, выработан и на самом высоком уровне единогласно утвержден официальный международный документ ООН, Минский план. В этом плане нет никаких "агрессоров" или "оккупантов", а есть "стороны конфликта".
И если мы на форуме уважаем правила и законы, мы должны следовать этой мирной терминологии, считая всякую другую терминологию призывами к продолжению войны и к агрессии.
Есть возражения?

+
Кстати, совершенно верно выделена болдом дата публикации бумаги "ДІЇ КЕРІВНИКІВ ТАК ЗВАНОЇ "ДНР" КВАЛІФІКОВАНІ СЛІДЧИМИ, ЯК СТВОРЕННЯ ТЕРОРИСТИЧНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ": 19 января 2015 года.
Более поздняя императивная Резолюция СБ ООН ее, фактически, отодвинула или даже перечеркнула.

[finko]

           Ты хочешь вернуть Януковича с его сыном ?

           Может вместе с ними и Крым обратно вернётся ?

           

[AgentOrange]

Есть государство Украина, с которым у Российской Федерации установлены дипломатические отношения. И только официальные власти этого государства имеют право решать, какие документы, выданные на его территории, являются официальными, и кто из должностных лиц является его официальным представителем.

А кто - официальная власть? Янукович? Так его полномочия закончились в 15-м. Порошенко? Так его избрали неизвестно как. В итоге, есть де-факто власти в Киеве, и де-факто (с точки зрения России) власти в Донецке. И те, и другие, с точки зрения официальной России - на Украине. Пограничники работают, дипотношения есть. Но запретить никто никому ничего не может. Вот и принимает Россия документы и от тех, и от других. Потому что они фактически управляют тем, что у них есть. А законность и официальность пока спорна.

[adada]

Крым — это не «бутерброд», чтоб его с тарелки на тарелку перекладывать.
Может, он и был таким, когда его потеряли татары, совершившие фатальную историческую ошибку (за которую они были наказаны чрезмерно жестоко) — но с начала 1991 года он юридически стал территорией и средой обитания народа крымской автономии, который по законам тогдашнего СССР и тогдашней УССР получил полновесное право на самоопределение.
И только он, только крымский народ имел право определять, оставаться ли ему искусственным придатком унитарной Украины, или вернуться на федеративную родину, в Россию.

Киев, как известно, связал вначале руки этому народу, исковеркал Конституцию Крыма и так далее. Зато в 2014 году он сам непроизвольно и бездумно их крымчанам развязал, устроив революцию, плодами которой воспользовались и крымчане! Унитаризм, ненавистный крымчанам, вышел боком его адептам. Настолько недалеким, как и всякие другие идейные ортодоксы и догматики, что они вздумали повторить свою ошибку и на Донбассе, наступили еще раз на унитарные грабли «понад усе». А ведь могли бы посоветоваться с федералами-бельгийцами, возмечтав усесться с ними в единую евролодку...

[AgentOrange]

Все прочее, что "признает Россия", имеет юридической силы не больше, чем подпись взломавшего замок Вашей квартиры бомжа на договоре о продаже этой квартиры, сколько бы покупатель-мошенник ни кричал "у меня есть докУмент с подписью!"

Опять передёргиваете аналогию. В роли бомжа с подписью выступает Порошенко. Пусть даже раньше он и был там прописан.

[finko]

                                      Так как ты как и ранее игнорировал диалог , видимо в силу твоего вранья и искажения реальности

                                      я перепостил своё сообщение .


               
               Пост приведённый выше  100 %  забалтывание и уход от конкретно поставленного вопроса.


              Все украинские СМИ называют этих преступников  бандитскими формированиями , многие выступающие террористами .

              Ни разу не слышал что бы украинская власть называла этих преступников ополченцами .

              Против многих из них официально заведены уголовные дела по статьям терроризм а не по статье  оплолчение !


                Многие объявлены в международный розыск и подвержены персональным санкциям со стороны стран участниц ООН.

                                              Поэтому я их называю террористами .  

               Ни Российская Федерация ни ООН не признают официально Лугандония  НИКАК .

               Российская Федерация и ООН официально признают эту территорию , территорией независимого государства Украина .

               Как их там называют  под каблучные Кремлю российские СМИ  меня не интересует . Недавно все Грузины были фашистами по версии Российских телеканалов , потом фашистами стали турки с Эрдоганом , правда очень скоро все они превратились не в фашистов .

[AgentOrange]

            Пост приведённый выше  100 %  забалтывание и уход от конкретно поставленного вопроса.

А нечего конкретный вопрос начинать с принципиально некорректной формулировки. Особенно способной сбить с толку или перепутать. Если придерживаться строго определённых терминов, то террористов там вообще нет. Как отвечать на Ваш вопрос? Если же попытаться подумать, то террористами на Донбассе следует называть представителей добробатов. Именно их действия можно охарактеризовать как террористические.
И, тем не менее, я Вам, в конце концов, ответил, хотя не считаю нужным это делать, если Вы будете называть людей принципиально неверно или двусмысленно. Или же буду отвечать так, как Вы представили.

             Все украинские СМИ называют этих преступников  бандитскими формированиями , многие выступающие террористами .

1. У нас уже украинский форум, чтобы придерживаться терминологии украинских СМДИ?
2. Какой авторитет могут иметь украинские СМДИ, если там сжигают вполне себе проукраинский телеканал (ну, может, не столь идеологизированный)? А за пару лет до этого начальство того же канала вполне себе представители "власти" избивали.

             Ни разу не слышал что бы украинская власть называла этих преступников ополченцами .

При чём здесь т.н. "украинская власть"?

             Против многих из них официально заведены уголовные дела по статьям терроризм а не по статье  оплолчение !

На остатках б. Украины. Считать эти дела политически непредвзятыми не следует. Во Франции времён Первой Республики тоже кого только не преследовали.

                                             Поэтому я их называю террористами .  

Про себя и в круге единомышленников называйте как хотите. А так - во избежание путаницы не используйте этот термин. Я его впредь буду относить к более очевидным террористам - добробатам. Используйте более нейтральные и более точные термины.
"Сепаратисты" - термин уже не совсем точный, т.к. некоторые из них, наоборот, хотят восстановить СССР, да и сейчас не столь актуальный.
 "Ополченцы" - термин, используемый сейчас в России (ранее - "сторонники федерализации"), но его надо относить только к "народной милиции ЛНР/ДНР". "Власти ДНР/ЛНР" (можно добавить "де-факто") - это конкретно властные структуры. Население - тоже отдельно. Так что о ком Вы говорили - не ясно.

              Ни Российская Федерация ни ООН не признают официально Лугандония  НИКАК .

               Российская Федерация и ООН официально признают эту территорию , территорией независимого государства Украина .

Да, но де-факто не подчиняющуюся Киевским де-факто властям. Документы ДНР и ЛНР имеют такую же силу в России, как и документы на официальных бланках т.н. Украины. Т.е., фактически подпись, например, Захарченко и подпись Порошенко для России имеют одинаковую силу.

PS: Пожалуйста, указывайте, кому Вы адресуете свои комментарии, поскольку цитировать Вы не любите. Правда не ясно.

[finko]

                    Для  софиста повторяю .


         На Украине возбуждены уголовные дела по статье  Терроризм  а не по статьи Ополчение .

                                           
        И как бы ты не оправдывал и не тужился , эти террористы рано или поздно будут отвечать за свои преступные дела .