AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #14560 : 17 Сентября 2016, 23:03 » |
|
Классическая "теория заговора". Никаких подтверждений какой-нибудь влиятельности Яроша не существует, но Вы истово веруете, что он и есть "тайный советник вождей".
Опять всё переиначили. Он - не "тайный советник вождей" (хотя советником таки стал). Я даже не утверждаю, что прямо сейчас у него сохранилось влияние (но после прихода Порошенко мы имеем дело с несколько другой структурой, хотя и происходящей от хунты, продолжающей дело хунты и не способной во многом оторваться от хунты.). А вот раньше у него, точнее, у его организации (и её сообщников) власть была. У добробатов она ещё осталась, но уже не в том объёме. Ты суслика видишь? И я не вижу. А он там есть!
Его все видят. Но отдельные личности считают коллективной галлюцинацией. 1. Вооружённый ПС и близкие к ним организации есть? Есть. (или будете оспаривать?) 2. "Мусорные" люстрации, погромы на неугодных СМ[Д]И есть? Есть. До сих пор на Интер "наезжают". 3. "Стояния" перед ВР и судами перед принятием потенциально антирадикальных решений есть? Тоже есть. И влияние на эти решения, видимо, тоже. Если это не суслик власть - то что это такое? Это не хунта. При хунте НИКТО не может принять "ненужное" решение: потому она и хунта.
Так и не принимают! До сих пор не могут принять! А "вооруженные люди" при хунте сидят внутри правительственных зданий (как было с ВС Крыма, кстати), а не под толпятся под их стенами с переменным успехом (после февраля 2014 было немало неудачных штурмов всяких киевских ведомств).
Такие ли они неудачные? Может, просто несанкционированные сверху? Стихийные штурмы и не удавались. А в остальных случаях власть шла на уступки, вплоть до полного отказа от принципиального (и необходимого для страны или для самого минимума законности) решения. Янукович и Кучма ругали сами себя?
Вы это к чему? Было "модно" ругать правителей. Янукович и Кучма не были "тайными властелинами". А вот Ярош захотел стать - так как знал, что на выборах это ему не светит. Диктатура всегда держится на монолитном единстве. Любые видимые снаружи раздраи в ней ее автоматически уничтожают.
Классические диктатуры ведут себя так. Здесь немного другое. Роль Яроша в 14-м была примерно такой же, как роль У.Б.Ладана в 2001-м в Афганистане.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #14561 : 18 Сентября 2016, 07:29 » |
|
1. Вооружённый ПС и близкие к ним организации есть? Есть. (или будете оспаривать?) 2. "Мусорные" люстрации, погромы на неугодных СМ[Д]И есть? Есть. До сих пор на Интер "наезжают". 3. "Стояния" перед ВР и судами перед принятием потенциально антирадикальных решений есть? Тоже есть. И влияние на эти решения, видимо, тоже.
Если это не суслик власть - то что это такое?
Так и не принимают! До сих пор не могут принять!Такие ли они неудачные? Может, просто несанкционированные сверху? Стихийные штурмы и не удавались. А в остальных случаях власть шла на уступки, вплоть до полного отказа от принципиального (и необходимого для страны или для самого минимума законности) решения.
Читаем два Ваших последовательных фрагмента и видим: иногда решения, которых требует улица, принимаются, а иногда - нет. Власть - это когда ВСЕ ее решения выполняются. Причем без всяких "стояний", "штурмов" или "мусорных люстраций", а просто исполнители отвечают "Есть!" и берут под козырек. А называть такое "хунтой" - это вообще как в старой рекламе: "А если я сказал к маме - значит к маме!" Примерно такая же получается "хунта". Роль Яроша в 14-м была примерно такой же, как роль У.Б.Ладана в 2001-м в Афганистане.
Опять Ваш пример опровергает Ваше утверждение. Бин Ладен ни в коей мере не являлся властью в Афганистане. Он был лишь почетным гостем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
|
« Ответ #14562 : 18 Сентября 2016, 08:39 » |
|
Подвожу итог: В Украине хунты не было, нет и не будет
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #14563 : 18 Сентября 2016, 09:09 » |
|
Как, кстати, было ещё в марте-апреле 2014-го - только Аваков решил разоружить ПС - восстал Донбасс, вопрос был отложен. Внесу поправку. Донбасс восстал не в ответ на выходки Авакова — его знать никто не знал и не хотел — а на хамский закон запуганной уличной толпой ВР о преследовании русского мира посредством гнобления русского языка. Стало ясно, что ультрас-националисты хотят насадить своих законы в регионах русского мира — и Донбасс восстал, не мог не восстать. И заодно попрошу чем-то подтвердить намерение Авакова якобы «разоружить» свои ба... батальоны. Фейсбучные дадзыбао — не предлагать!
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
vend
матерый
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
|
« Ответ #14564 : 18 Сентября 2016, 09:14 » |
|
Внесу поправку. Донбасс восстал не в ответ на выходки Авакова — его знать никто не знал и не хотел — а на хамский закон запуганной уличной толпой ВР о преследовании русского мира посредством гнобления русского языка. Стало ясно, что ультрас-националисты хотят насадить своих законы в регионах русского мира — и Донбасс восстал, не мог не восстать.
И заодно попрошу чем-то подтвердить намерение Авакова якобы «разоружить» свои ба... батальоны. Фейсбучные дадзыбао — не предлагать!
О каком законе речь? Прежде чем отвечать,подумайте, стоит-ли очередной раз подтверждать статус лжеца
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2016, 09:16 от vend »
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #14565 : 18 Сентября 2016, 10:19 » |
|
Работайте на родине. Российские пограничники развернули на границе украинских гастарбайтеров.Источник: http://rls.tv/post/28915В Украине разгорается очередной скандал из серии «а нас за что?» В Россию не пустили пару сотен трудолюбивых украинских патриотов, намеревавшихся заработать денег на новые вышиванки. Патриоты-гастарбайтеры из Сумщины, видимо, превозмогая отвращение, пересекли украинскую границу в пункте пропуска «Бачевск». И тут же стройное движение колонны дешевой рабочей силы на восток остановили пограничники. По информации пограничников, большинство патриотов направлялось, страшно сказать, в Москву. Однако, у гиднюков не было с собой достаточно средств, чтобы проживать в одном из самых дорогих городов мира и их завернули обратно в Цеевропу. «Данные действия российская сторона объясняет тем, что в соответствии с федеральным законом РФ от 15 августа 1996 №114 наши соотечественники не смогли подтвердить наличие средств для проживания на территории РФ и последующего выезда из РФ», - заявил Роман Ткач, представитель Сумского пограничного отряда. Все остальные пункты пропуска работают в штатном режиме, и только на «московском направлении» прорыв еврооптимистов был остановлен, что немедленно привело к возмущениям и протестам. Ведь пока ЕС не дает безвизового режима, скакуны вынуждены зарабатывать в «стране-бензоколонке», разговаривать по-русски и принимать пищу из рук «агрессора». И тут вдруг внезапный приступ «небратского отношения» и высылка в счастливую и благополучную страну победившей демократии из лютого Мордора. Естественно, всему виной стена, которую строил-строил, но не достроил экс-премьер Яценюк, сбежавший в США с наворованными миллиардами. Европейский вал, безусловно, ограничил бы поток украинских гастарбайтеров, жаль, Сеня не успел…
|
|
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #14566 : 18 Сентября 2016, 10:27 » |
|
Читаем два Ваших последовательных фрагмента и видим: иногда решения, которых требует улица, принимаются, а иногда - нет.
Улица бывает разная. Если это собрали 3,5 анонимуса - решения не выполняются, штурмы срываются. Если собираются те, кто обеспечил "победу" Майдана - все выполняют быстро и без штурмов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
|
« Ответ #14567 : 18 Сентября 2016, 11:59 » |
|
Работайте на родине. Российские пограничники развернули на границе украинских гастарбайтеров.Источник: http://rls.tv/post/28915В Украине разгорается очередной скандал из серии «а нас за что?» В Россию не пустили пару сотен трудолюбивых украинских патриотов, намеревавшихся заработать денег на новые вышиванки. Патриоты-гастарбайтеры из Сумщины, видимо, превозмогая отвращение, пересекли украинскую границу в пункте пропуска «Бачевск». И тут же стройное движение колонны дешевой рабочей силы на восток остановили пограничники. По информации пограничников, большинство патриотов направлялось, страшно сказать, в Москву. Однако, у гиднюков не было с собой достаточно средств, чтобы проживать в одном из самых дорогих городов мира и их завернули обратно в Цеевропу. «Данные действия российская сторона объясняет тем, что в соответствии с федеральным законом РФ от 15 августа 1996 №114 наши соотечественники не смогли подтвердить наличие средств для проживания на территории РФ и последующего выезда из РФ», - заявил Роман Ткач, представитель Сумского пограничного отряда. Все остальные пункты пропуска работают в штатном режиме, и только на «московском направлении» прорыв еврооптимистов был остановлен, что немедленно привело к возмущениям и протестам. Ведь пока ЕС не дает безвизового режима, скакуны вынуждены зарабатывать в «стране-бензоколонке», разговаривать по-русски и принимать пищу из рук «агрессора». И тут вдруг внезапный приступ «небратского отношения» и высылка в счастливую и благополучную страну победившей демократии из лютого Мордора. Естественно, всему виной стена, которую строил-строил, но не достроил экс-премьер Яценюк, сбежавший в США с наворованными миллиардами. Европейский вал, безусловно, ограничил бы поток украинских гастарбайтеров, жаль, Сеня не успел… Cтранно, что взрывчатку не нашли, налицо задержание украинской ДРГ
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #14568 : 18 Сентября 2016, 12:38 » |
|
Фейк: в ОБСЕ подтвердили отсутствие российских войск на Донбассе
Сентябрь 13, 2016 - 17:38 НовостиРяд российских изданий сообщили, будто бы официальный представитель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) опроверг присутствие российских военных на территории неподконтрольных украинским властям районов Донецкой и Луганской областей. Сайты ссылаются на заявление генерального секретаря ОБСЕ Ламберто Заньера 9 сентября, который пребывал с официальным визитом в Украине. В начале новости СМИ писали, что военных Российской Федерации, по словам генсека ОБСЕ, в зоне проведения АТО нет: «Российских силовиков нет в зоне проведения военной операции в Донбассе, заявил генсек ОБСЕ Ламберто Заньер журналистам в Киеве». Об этом написали такие российские новостные сайты РИА Новости, Рен ТВ, Русская весна, Правда.ру, Свободная пресса и другие.Однако Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер не заявлял, что российских военных нет на территории оккупированной части Донбасса.Вначале он сказал, что наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ не могут подтвердить присутствие на востоке Украины «Russian units». Слово «units» в английском языке может означат часть, подразделение или соединение. То есть, Ламберто Заньер сказал, что наблюдатели СММ ОБСЕ не фиксировали пребывание военных, которые имели бы формальные знаки различия как российские шевроны, нашивки и т.п. После этого представитель ОБСЕ заявил, что наблюдатели фиксируют постоянное обновление военного снаряжения и отсутсвие снижения её количества, невзирая на боевые потери воинских формирований так называемых «ДНР» и «ЛНР». Заньер добавил, что топливо и амуниция тоже приходят из другого государства. Кроме того, ОБСЕ фиксирует присутствие военных из других стран, которые утверждают что приехали как частные лица, и они «отрицают какие-либо связи, либо официальные связи с российскими структурами, по крайней мере, когда мы говорили с ними«, сообщало информагентство http://www.stopfake.org/fejk-v-obse-podtverdili-otsutstvie-rossijskih-vojsk-na-donbasse/
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2016, 12:42 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #14569 : 18 Сентября 2016, 12:45 » |
|
База данных и видеографика новейшего вооружения ВС РФ на Донбассе
Материалы в рубрике «Контекст» не являются фейками. Мы публикуем их, чтобы сообщать вам о событиях и тенденциях информационной войны, проводимой руководством России
Сентябрь 07, 2016 - 17:41 Контекст Международное сообщество InformNapalm в ходе мониторинга и разведки открытых источников информации (анализ спутниковых снимков, видео случайных свидетелей, личные фото из социальных профилей наемников и кадровых российских военнослужащих) провело идентификацию свыше 30 типов вооружения и спецтехники ВС РФ на Донбассе. Большая часть техники представляет собой сравнительно новые образцы, поступившие на вооружение ВС РФ в период с 2004 по 2015 год. Фиксация предоставленных в отчете вооружений и техники прямо указывает на российский след их возникновения в оккупированных районах Луганской и Донецкой области. В данный отчет включены исключительно подтвержденные данные, в базу не вносились образцы вооружений, о которых сообщалось разведывательными структурами Украины, но без фото или видео подтверждений. Также в базу данных пока не внесен ЗРК «Бук» (из которого был сбит рейс MH17), так как в ближайшее время ожидается официальный отчет следственной группы, которая укажет точный тип ракеты. Это позволит назвать точную модификацию ЗРК, из которого она была выпущена. Отметим, что использование российской новейшей военной техники на Донбассе не является массовым явлением и носит скорее испытательный характер. Большая часть из выявленных комплексов относится к средствам РЭБ и РЭР. Данные типы вооружений могут обслуживаться только квалифицированными специалистами, поэтому их передача боевикам незаконных вооруженных формирований исключена. Обслуживание проводится кадровыми российскими военнослужащими. Параллельно с апробацией новейшей техники на Донбассе военно-политическое руководство Российской Федерации проводит «накачку» оккупированных территорий вооружениями старого советского образца, расконсервированными со складов. http://www.stopfake.org/baza-dannyh-i-videografika-novejshego-vooruzheniya-vs-rf-na-donbasse/
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #14570 : 18 Сентября 2016, 12:55 » |
|
Фейк: в ОБСЕ подтвердили отсутствие российских войск на Донбассе Вначале он сказал, что наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ не могут подтвердить присутствие на востоке Украины «Russian units». Слово «units» в английском языке может означат часть, подразделение или соединение.
То есть, Ламберто Заньер сказал, что наблюдатели СММ ОБСЕ не фиксировали пребывание военных, которые имели бы формальные знаки различия как российские шевроны, нашивки и т.п.
Такого уровня фейков даже в Западной прессе даже до конфликта на Украине и избыточной предвзятости не много, а очень много. Заголовок один, новость другая. А тут вообще неточность перевода, которая не меняет сути. Российских войск (под российским флагом) нет - нет. Про добровольцев речи вообще не идёт. Короче, придирки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #14571 : 18 Сентября 2016, 13:05 » |
|
А называть такое "хунтой" - это вообще как в старой рекламе: "А если я сказал к маме - значит к маме!" Примерно такая же получается "хунта".
Суть хунты - к власти она пришла незаконно, власть себе прибрала к рукам, не имея на неё оснований. С Украиной примерно то же, с одним маленьким "но": над этой властью сохранялся контроль (а в чём-то сохраняется до сих пор) со стороны ПС и теперь - добробатов. Вы сами утверждаете, что народ они не представляют, выдавая результаты голосования. В этом я с Вами соглашусь. Но они имеют оружие (без законных на то оснований; в порядке исключения кому-то как-то разрешили), и устраивают гонения на неугодных. И на власть - в том числе. От местной до Порошенко (IMHO, это - одна из главных причин, по которой он, как говорил Шарий, "очень сильно не пьёт"). Законность Турчинова как и.о. президента - нулевая. Ко власти он (и его соратники) пришёл в результате вооружённого переворота (оружие-то было!). Поддержкой - а потом - "общественным контролем" - для него служили вооружённые отряды "самообороны Майдана". Если по какой-то мелочи кто-то не может назвать его с соратниками хунтой - это на самом деле детали. Опять Ваш пример опровергает Ваше утверждение. Бин Ладен ни в коей мере не являлся властью в Афганистане. Он был лишь почетным гостем.
Скажем, статус Яроша чем-то напоминает это. Другое дело, что гость гостю рознь. Есть такой гость, который поглавнее хозяина будет. И Бин Ладен таковым, пожалуй, и являлся. "Гость" указывает, а хозяин занимается рутинной работой. Примерно такого желали представители ПС - за реальную работу "власти" они браться не собирались.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #14572 : 18 Сентября 2016, 15:39 » |
|
Такого уровня фейков даже в Западной прессе даже до конфликта на Украине и избыточной предвзятости не много, а очень много. Заголовок один, новость другая. А тут вообще неточность перевода, которая не меняет сути. Российских войск (под российским флагом) нет - нет. Про добровольцев речи вообще не идёт. Короче, придирки.
Vo vremä grawdanskoi vojny v Ispanii to we byli ,, dobrovolcy ,, . Vo vremä vojny v Koree , to we dobrovolcy , Vo vremä vojny s Izrailem to we dobrovolcy , Vo vremä voiny v Angole to we dobrovolcy , udivitelno , pohemu Rossiä ne arestovyvaet etix ,, dobrovolcev ,, kotorye herez territoriju Rossii , herez granicu Rossijskoj Federacii na boevoj texnike rossijskoj armii , pronikaet na territoriju sosednego gosudarstva Ukraina _ Napomnu hto v v otlihii ot Kryma , Rossiä nikogda ne priznavala Vostohnuju Ukrainu territoriei Rossii ! P.S. Pro rossijskix soldat stohnoi sluwby VDV , koryx v Kieve mamam v slezax vydovali napomnit
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2016, 15:47 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #14573 : 18 Сентября 2016, 17:35 » |
|
Vo vremä grawdanskoi vojny v Ispanii to we byli ,, dobrovolcy ,, . .....
А уж сколько жителей Европы пошли добровольцами в ИГИЛ. И даже их по возвращении не спешат арестовывать. Ну ладно, ИГИЛ - явно преступники, их не особо любят. Но были же добровольцы в Ливии, идут во всю - на помощь ССА. По Вашей логике, США и ЕС должны всех их арестовать, когда они вдруг проедут через их территорию. Или двойные стандарты-с? Napomnu hto v v otlihii ot Kryma , Rossiä nikogda ne priznavala Vostohnuju Ukrainu territoriei Rossii !
А зачем территорией России? P.S. Pro rossijskix soldat stohnoi sluwby VDV , koryx v Kieve mamam v slezax vydovali napomnit
Это которые заблудились? И вообще, единичные случаи. Масштабных случаев гибели просто нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #14574 : 18 Сентября 2016, 19:46 » |
|
Донбасс восстал не в ответ на выходки Авакова — его знать никто не знал и не хотел — а на хамский закон <принятый> запуганной уличной толпой ВР о преследовании русского мира посредством гнобления русского языка. О каком законе речь? Прежде чем отвечать, подумайте, стоит ли очередной раз подтверждать статус лжеца Вы бы поаккуратней были с языком. Я понимаю горячность, даже если она исходит от беспомощности, тем не менее, словами бросаться не следует. В теме информация уже приводилась, но для слабопомнящих придется ее повторить. ™) (1) Основная статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Украины_«Об_основах_государственной_языковой_политики» Всю цитировать не стану, приведу только суть: 23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его.
Попытка отмены закона была негативно расценена жителями Крыма и Юго-Востока Украины. Это решение Верховной рады <принятие закона> стало одним из факторов, спровоцировавших волну антиправительственных выступлений/
Генеральный секретарь Совета Европы выразил сожаление по поводу отмены закона. Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Астрид Турс заявила, что «решение Верховной рады Украины, об отмене закона об основах государственной языковой политики от 2012 года может привести к последующему обострению». С критикой отмены закона выступили представитель МИД России по правам человека и спикер Совета Федерации РФ. Министры иностранных дел Болгарии и Румынии расценили отмену закона как шаг в неверном направлении, министр иностранных дел Греции выразил разочарование ей. Представитель МИД Венгрии заявил, что отмена закона «может поставить под вопрос приверженность новых украинских властей демократии» и выразил серьёзную озабоченность. Президент Румынии высказал недоумение, а министр иностранных дел Польши назвал отмену закона ошибкой.
(2) И кое-что из доклада Астрид Турс 3 октября 2014: http://www.osce.org/gsearch?qr=Speech%20by%20Astrid%20Thors%202630http://www.osce.org/hcnm/125146?download=trueOn 23 February this year, a narrow majority in the Verkhovna Rada abruptly decided to cancel this Language Law. I immediately expressed my concern that this hasty action could prompt further unrest and called for restraint, responsibility and dialogue. The acting President at the time quickly vetoed the decision but unfortunately the damage had already been done. Suspicion and growing distrust were the result of this action, and forces inside and outside the country exploited the situation, which contributed to the escalation of tensions. Tragically, thousands of lives have been lost and the ongoing conflict has resulted in massive displacement and human suffering. Displacement can also cause further tensions. A shaky ceasefire is currently in place, although again in the last days there have been reports of many new civilian victims. I would like to convey my deepest condolences following the death of the Swiss Red Cross employee killed yesterday in Donetsk. We also know that our colleagues in the OSCE Special Monitoring Mission – with which we enjoy excellent co-operation – are operating under demanding conditions.
гуглоперевод
23 февраля этого года, незначительное большинство в Верховной Раде внезапно решило отменить этот закон о языке. Я немедленно выразила свою обеспокоенность тем, что это поспешное действие может спровоцировать дальнейшие волнения и призвала к сдержанности, ответственности и диалогу. Исполняющий обязанности президента в то время быстро наложил вето на решение, но, к сожалению, ущерб уже был нанесен. Подозрительность и растущее недоверие были результатом этого действия, а силы внутри и за пределами страны, эксплуатировали ситуацию, которая способствовала эскалации напряженности. Тысячи жизней трагически были потеряны, и продолжающийся конфликт привел к массовому перемещению людей и человеческим страданиям. Существует политическая борьба, в ней случается всякое, одни законы нравятся одной части населения, другие -- другой и так далее. Но хамским этот "антимовный закон" (принятый парламентом, но не вступивший в силу вопреки решению парламента) делает другое: народ и народы Украины согласились на независимость на определенных условиях. Одно из них, языковое, изложено в Декларации о правах национальностей и народов, -- и любой закон, выдвинутый и проголосованный против Декларации, есть настоящее хамское отношение к народу. Можно предположить, что не все из 232 депутатов полностью заслуживают уничижительной оценки, все -таки среди них были и запуганные площадной толпой -- но общая оценка этому парламентскому документу другой быть не может.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #14575 : 18 Сентября 2016, 20:05 » |
|
Теперь попробуем разобраться с "Russian units". Сравните две публикации: (1) 23.08.2016 http://ukropnews24.com/where-prisoners-of-the-russians-the-army-of-the-russian-federation-and-the-donbass/The Secretary-General of the Organization Lamberto Zannier said that the presence of regular units of the Russian army in Ukraine “difficult to confirm”. “There have always been citizens of Russia, may come there for some reason, entering the area and supporting the separatists. We have evidence of people coming in private – we are met with them and talked. However, are there any other Russian military units [ … ] is more difficult to demonstrate,” said Zannier. 18.09.2016 http://www.unian.info/war/1517693-klimkin-explains-why-osce-sees-no-russian-military-in-donbas.htmlOSCE Secretary General Lamberto Zannier earlier said in Kyiv that, based on the SMM reports, he could not confirm the presence of Russian military units in Donbas. "When people ask me whether there are Russian troops in the Donbas region, I say that according to our observers, there are no troops, but we see the presence of military equipment from outside. Aslo we see a large presence of equipment and fuel, it also came from somewhere. In addition, there are foreign officers", Zannier said, according to 112 TV channel. Вы считаете, что "укропским новостям" следует доверять больше, чем УНИАН?
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #14576 : 18 Сентября 2016, 21:38 » |
|
А уж сколько жителей Европы пошли добровольцами в ИГИЛ. И даже их по возвращении не спешат арестовывать. Ну ладно, ИГИЛ - явно преступники, их не особо любят. Но были же добровольцы в Ливии, идут во всю - на помощь ССА. По Вашей логике, США и ЕС должны всех их арестовать, когда они вдруг проедут через их территорию. Или двойные стандарты-с?А зачем территорией России? Это которые заблудились? И вообще, единичные случаи. Масштабных случаев гибели просто нет.
Kommunizm rulit ! V IGIL ne powli ,, otpuskniki ,, i ,, dobrovolcy ,, iz regulärnoj armii Rossiii . V IGIL ne postavläjut sovremennuju texniku iz Rossijskoj Feeracii kak na Vostok Ukrainy !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vend
матерый
Карма +17/-19
Offline
Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483
|
|
« Ответ #14577 : 18 Сентября 2016, 21:58 » |
|
О каком законе речь? Прежде чем отвечать, подумайте, стоит ли очередной раз подтверждать статус лжеца Вы бы поаккуратней были с языком. Я понимаю горячность, даже если она исходит от беспомощности, тем не менее, словами бросаться не следует. В теме информация уже приводилась, но для слабопомнящих придется ее повторить. ™) (1) Основная статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Украины_«Об_основах_государственной_языковой_политики» Всю цитировать не стану, приведу только суть: (2) И кое-что из доклада Астрид Турс 3 октября 2014: http://www.osce.org/gsearch?qr=Speech%20by%20Astrid%20Thors%202630http://www.osce.org/hcnm/125146?download=trueСуществует политическая борьба, в ней случается всякое, одни законы нравятся одной части населения, другие -- другой и так далее. Но хамским этот "антимовный закон" (принятый парламентом, но не вступивший в силу вопреки решению парламента) делает другое: народ и народы Украины согласились на независимость на определенных условиях. Одно из них, языковое, изложено в Декларации о правах национальностей и народов, -- и любой закон, выдвинутый и проголосованный против Декларации, есть настоящее хамское отношение к народу. Можно предположить, что не все из 232 депутатов полностью заслуживают уничижительной оценки, все -таки среди них были и запуганные площадной толпой -- но общая оценка этому парламентскому документу другой быть не может. И почему я не удивлен? Могли бы, для достоверности Вашей лжи, все постановления и законы принятые или отмененные ВСУ привести для наглядности - побольше эпитетов и тогда точно кто-то, кроме Вас, в это поверит. Одно из негативных свойств лжи - необходимость лгуну ее помнить, что бы при повторе не изменять. Вашей памяти не хватает даже на одно сообщение Интересно, хватит ума самому найти несоответствие?
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - спеши делать добро
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #14578 : 18 Сентября 2016, 22:38 » |
|
V IGIL ne powli ,, otpuskniki ,, i ,, dobrovolcy ,, iz regulärnoj armii Rossiii .
V IGIL ne postavläjut sovremennuju texniku iz Rossijskoj Feeracii kak na Vostok Ukrainy !
Конечно. Зачем это делать РФ, если для этого есть США? Вон, только-только с воздуха их поддержали. Да и оружие на удивление часто у них оказывается. Только ИГИЛ - явно террористическая организация. А ЛНР и ДНР - нет, ни официально, ни по факту. Двойные стандарты-с. Или Ваши "моральные" спонсоры на этот раз таки ошиблись?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10930
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #14579 : 19 Сентября 2016, 05:32 » |
|
Могли бы, для достоверности Вашей лжи, все постановления и законы принятые или отмененные ВСУ привести для наглядности - побольше эпитетов и тогда точно кто-то, кроме Вас, в это поверит. Мы с вами сейчас говорим не столько об юриспруденции, сколько о революции, у которой бывают поводы и причины. А ссылки на авторитетные мнения о том, какую роль сыграло голосование 232 депутатов, включая заведомо антирусских и с ними запуганных штурмовиками Майдана, за антимовный закон, я вам представил. И мнение еврокомиссара Астрид Турс это не ложь, а святая правда. Вторая часть правды: депутаты не отменили свой хамский закон, его заблокировали совсем другие люди. Формально — некий Турчинов, нелегитимно захвативший пост якобы президента Украины. Народ его нп этот пост не избирал, но он в президентское кресло взгромоздился. А третья — что блокирование антимовного закона состоялось, фактически, не по инициативе ксенофобов-русофобов в парламенте, и не по собственной инициативе ксенофоба-русофоба Турчинова, а по негласному требованию извне, об этом свидетельствует госпожа еврокомиссар. Крым давно боролся за свои права и так или иначе обратил бы революцию в свою пользу, осуществил бы свою собственную революцию самоопределения. Но парламентский антимовный закон резко ускорил этот процесс. Резко — потому что народ обыкновенно не вникает в нюансы юриспруденции, он мыслит более крупными категориями и способен различить антинародные инициативы, к которой, без сомнения относился закон, принятый 23 февраля 2014 года отъявленными ксенофобами-русофобами и примкнувшими к ним. Донбасс, как мы знаем, тоже не остался в стороне, но его революция развивалась иначе, чем крымская. Если хотите это оспорить — докажите иное, докажите, что: а) 232 депутата не голосовали за антимовный закон, б) Астрид Турс не проявляла инициативе по его отмене, в) этот закон не нарушал самым хамским образом требования Декларации о правах национальностей и народов. Сможете? Или снова предпочтете солгать о «лжи»?
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 05:34 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|