Форум на Мурмане
26 Ноября 2024, 00:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 687 688 [689] 690 691 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12708604 раз)
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #13760 : 13 Августа 2016, 13:32 »

Мы тут не такие заслуженные, но и мы  с первого же дня выхода этого одиозного и формирующего в двуэтническом государстве «атсосферу ненависти» закона твердили о том же.
(Конечно, не все мы, а только те, кто за мир, но нас — большинство.)

"Мы тут" - это где?
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13761 : 13 Августа 2016, 14:10 »

Мы обыкновенно чувствуем себя тут, когда мы здесь.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #13762 : 13 Августа 2016, 14:16 »

Мы обыкновенно чувствуем себя тут, когда мы здесь.

Здесь вам не тут! 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13763 : 13 Августа 2016, 18:12 »

(Здесь нам не равнина и климат здесь злой,
Лавины наездов одна за одной,
На гладь документа здесь любят нагнать камнепад...)


Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13764 : 14 Августа 2016, 12:19 »



Украинский офицер Владимир Сердюк, которого Россия назвала организатором «крымских диверсий», заявил, что не имеет отношения к Главному управлению разведки и к разведывательной деятельности вообще. Давая интервью украинским СМИ, он заметил, что «единственная правдивая информация в российских сообщениях — его имя и фамилия, а также то, что он действительно служил в 37-м батальоне, который никакого отношения к ГУР не имеет».

«Я служил в 37-м батальоне офицером-психологом. Моими обязанностями было говорить с людьми, бороться с „аватарами“, оформлять СОЧ (самовольное оставление части). Ну и все. Ни к разведке, ни к спецслужбам я отношения не имею. Не имел и не имею. И не хочу, потому что не владею ни знаниями, ни опытом. Бред какой-то. Я никогда не был начальником разведки. Только сегодня утром добрался до интернета и почитал все, что пишут. Я сейчас под впечатлением от всего этого. В шоке. Я ничего не организовывал и никого никуда не отправлял. Я добропорядочный человек. Не террорист, не задумываю ничего. Живу себе и семью кормлю. А тут прогремел на всю страну. Мне звонят, а я даже не знаю, что комментировать. Тревожно из-за всего этого», — заявил Сердюк.

Он также добавил, что знает задержанного ФСБ Евгения Панова, так как служил с ним одно время, а также еще двух человек из батальона, которые упоминаются Россией в числе «диверсантов», — Алексея Сандула и Олега Дмитренко. Они, по словам Сердюка, не могли быть диверсантами, так как у обоих имеются проблемы со здоровьем.

Ранее Россия назвала Сердюка начальником разведки 37-го батальона 56-й бригады Главного управления разведки Минобороны Украины.


http://www.rosbalt.ru/world/2016/08/13/1540745.html

фсб планово обмочились  да они даже мочу менять без следов не умеют 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13765 : 14 Августа 2016, 12:49 »

Меня что завораживает:  когда что-то заявляют Захарченко или Плотницкий, поставившие свои подписи под Минским (ооновским!) планом, в Киеве это игнорируют.
А когда что-то скажет некто Сердюк, не обладающий «ни знаниями, ни опытом»,  к его словам там прислушиваются. Странный перекос, не правда ли?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #13766 : 14 Августа 2016, 14:04 »

Меня что завораживает:  когда что-то заявляют Захарченко или Плотницкий, поставившие свои подписи под Минским (ооновским!) планом, в Киеве это игнорируют.
А когда что-то скажет некто Сердюк, не обладающий «ни знаниями, ни опытом»,  к его словам там прислушиваются. Странный перекос, не правда ли?
Наклоните голову - перекос устранится
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13767 : 14 Августа 2016, 14:14 »

Меня что завораживает:  когда что-то заявляют Захарченко или Плотницкий, поставившие свои подписи под Минским (ооновским!) планом, в Киеве это игнорируют.
А когда что-то скажет некто Сердюк, не обладающий «ни знаниями, ни опытом»,  к его словам там прислушиваются. Странный перекос, не правда ли?




                                Забудь про Минские договорённости .

                                путин про это ясно сказал , не будет по его инициативе никаких переговоров  в  Нормандском формате .

                                Причина ,  провокация  ФСБ с якобы  с ,, украинскими диверсантами ,, пойманными в Крыму ,, .
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13768 : 14 Августа 2016, 14:55 »

Тех переговоров, что могут толкать

 к ревизии МП, к отмене договоренности о полной амнистии (по типам двух предыдущих, которые Киев организовал для «своих»),

к отказу от выборов в ОРДЛО подлинно местной, а не пришлой из Галичины и с Волыни власти,  

к поддержанию там порядка не силами местной народной милиции, а «торнадовцами», «азовцами» и прочими активистам (насчет окорота которых во исполнение рекомендаций экспертов ООН Киев явно не торопится, приберегая их для устрашения населения ОРДЛО)

—  таких переговоров, действительно, народ Донбасса и вообще русский мир Украины не ждут.

+
А призывать к забвению Минских договоренностей означает плевать на СБ ООН, то есть, на Россию, США и других его постоянных членов. Плюются только от бессилия.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 15:50 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13769 : 14 Августа 2016, 17:31 »



                          Во дури то в человеке .

      Принципиальная проблема была в том   что   

       Украина требовала   1. Контроль на границах

                                          2.  Выборы на Востоке Украины .

         Террористы на Востоке Украины и Россия  ,  сначала выборы , потом посмотрим .

         Послепоследней  провокации ФСБ в Крыму  тема  отодвинута не неопределённый срок .
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13770 : 14 Августа 2016, 17:46 »

У меня предложение: когда говорите о Минском плане, не позорьтесь, не высасывайте какой-то свой «план» из пальца, а открывайте документ и цитируйте его пункт. Или пункты, если они связаны внутренними ссылками.

Этот документ составляли думающие люди, разбирающиеся в вопросах войны и мира, его одобрили Декларацией президенты четырех крупных стран, ему придал официальный императивный характер высший международный орган, СБ ООН.
Этот план был призван резко сократить число смертей жителей Донбасса и военных, массой гибнувших в котлах. И он обеспечил этот результат, за одно это его следует уважать и не перевирать его, не извращать вольными пересказами.

Договорились?



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #13771 : 14 Августа 2016, 20:25 »

Ізоляція. Когнітивний дисонанс. Колонка Романа Скрипіна
http://www.slovoidilo.ua/2016/08/12/kolonka/roman-skrpyn/bezpeka/izolyacziya.-kohnityvnyj-dysonans.-kolonka-romana-skrypina
Для понимающих украинский язык
Лично для адады: Под словами Романа подпишется вся свободная Украина
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13772 : 14 Августа 2016, 21:33 »

Во-первых, здесь форум русскоязычный, следовательно, правильной ссылкой на продукт Скрыпина будет линк на русскую версию страницы сайта "Слово и дело":
http://ru.slovoidilo.ua/2016/08/12/kolonka/roman-skrypin/bezopasnost/izolyaciya.-kognitivnyj-dissonans.-kolonka-romana-skrypina

Во-вторых, пан Скрыпин -- фигура в нынешнем украинском СМИ-социуме весьма одиозная, находящаяся под колпаком УК, так что симпатии у нормальных законопослушных граждан Украины, коих большинство, вызвать вряд ли сможет.

В-третьих, он подвизался в издании "Україна молода", распространявшем в ноябре 1991 года предреферендумные листовки, выставлявшие УССР-Украину наибогатой страной мира, -- но с тех пор так и не позаботился разъяснить народу, куда все эти богатства подевались, причем задолго до подозреваемого в воровстве Януковича.

А теперь претензии к пану по существу его идей.

Он начинает с того, что призывает определить Россию агрессором. Странно, образованный вроде человек, а не знает, что такое определение уже два с половиной года содержится в апрельском 2014 года законе Украина по Крыму. И уже этот симптом настораживает и побуждает сомневаться в его благоразумии.

Далее этот хлопотун с глубокими комсомольскими корнями дает советы, полностью противоречащие Резолюции СБ ООН по Минскому плану, то есть выставляет себя абсолютным маргиналом и нецивилизованным человеком, прототипом персонажа, лающего в басне на "слона"  крупнейшей международной организации.

А самым поразительным выглядит вот этот его тезис: "Остановка любой торговли с РФ. Да, и газом в том числе. Это жизненно необходимо."
Это означает, что Скрыпин предлагает перекрыть газовые трубы, связывающие Украину и Европу со страной, с которой он предлагает начать войну.
Ну что тут скажешь... Среди людей, заканчивавших университеты, я людей с таким болезненным уровнем "когнитивного диссонанса" еще не встречал.

+
И еще он позволил себе какую-то гнусность насчет "неграждан".
Разъяснить свою позицию журналист не решился, намерен ли он записывать в неграждан всех экстремистов, начиная с галицко-волынских ультранационалистов, или прочит этот статус только для активистов русского мира, выступающих за федерализацию Украины?
Так что, с этой его идеей еще предстоит разбираться.






Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #13773 : 14 Августа 2016, 21:50 »

гнусность насчет "неграждан"   примеряли на себя? - это Ваше будущее в лучшем случае
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13774 : 14 Августа 2016, 22:06 »

О себе я не задумываюсь, имею право на такую вольность.
А всех остальных, уверен, защитит Декларация прав народов и национальностей в Украине, через которую не посмеет перепрыгнуть никто, даже самый площадно прыгучий. Потому что его тут же загонят скакать под самый низкий и плоский европейский плинтус.

Но что-то не слышно оценки идейки комсомольско-университетского выходца Скрыпина о перекрытии газопровода -- под которой, якобы, подпишутся все?

+
Кстати, я мог и спутать: возможно, листовки распространяла "Молода Галичина", уже и не припомню...
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 22:15 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13775 : 15 Августа 2016, 00:45 »

Девять причин, по которым не будет полномасштабного вторжения
Сеть и СМИ с недавнего времени захлестнула аналитика о пришествии Путина с числом зверя на челе, скором вторжении в Украину и континентальной войне, к которой якобы готовится Россия.
 14:00, 14.08.2016  Кирилл Данильченко ака Ронин

Сеть и СМИ с недавнего времени захлестнула аналитика о пришествии Путина с числом зверя на челе, скором вторжении в Украину и континентальной войне, к которой якобы готовится Россия. Вот просто очень много информации – от жёлтой прессы до серьёзных изданий. Серьёзная такая волна, в которую брошено немало ресурсов и средств – то ли от тех, кто хочет помочь «услышать Донбасс», то ли как элемент гибридной войны, в очередной раз «договаривайтесь или держите меня семеро» а ля Северная Корея. Некоторые, впрочем, бьют тревогу исключительно в рамках патриотического мышления.

Особенно на фоне поимки украинской «ДРГ» в Крыму – все заметили, как совпало нагнетание истерии в СМИ, ротации российских войск и прорывы «укропов» вплавь через Сиваш? И хотя я всегда скептически относился к телегам вроде «13 способов бросить курить» или «8 причин есть яйца на завтрак», но из песни слов не выкинешь – у нас действительно есть 9 причин, по которым вторжение невозможно. Ни больше, ни меньше.

Пункт 1 – нет смысла

Война – продолжение политики другими средствами. Точка. После признания выборов и пожимания рук украинским партнёрам в Минске у Кремля есть только один рабочий путь продвигать свою политику давления – переворот в Украине, признание нелегитимным правительства самими украинцами и, как следствие, настоящая гражданская война. Всё остальное – полумеры в полукедах. Вся возня на востоке – неуклюжая попытка легализации украденного, попытки усадить нас за стол переговоров или угрозами перевернуть сам стол. Хотя даже в случае захвата Киева, управление Украиной переезжает в Одессу, потом в Тернополь, потом во Львов. Если надо, в Варшаву, в Лондон, в Вашингтон.

Какие задачи сможет решить РФ военным путём?

Подавление сопротивления 40-миллионной страны? Это даже не смешно. 30-40 тысяч человек на пикапах может выставить разрушенная в ноль Сирия спустя 4 года конфликта. Нищая Босния, после нескольких лет осады, смогла удержать Сараево в окружении, с гомеопатическими цифрами тяжёлого вооружения, буквально несколькими десятками миномётов, дюжиной танков и бронемашин, древними орудиями ЗИС.

Вводите хоть до Днепра и до Львова. Даже если носители лишней хромосомы вобьют свою трёхцветную тряпку на Говерле, то самое интересное для них только начнётся. Никто в современном мире не признает оккупации и аннексию – смотрим на Северный Кипр, Кувейт, Восточный Тимор, Абхазию, Осетию, будущее любой оккупированной территории – обнищание на задворках цивилизации или повод для вмешательства других стран.

Какие вы там, говорите, решите вопросы на фоне даже самой победоносной войны? Исчезнут терминалы СПГ на 230 млрд кубов в Северной Европе и планы США занять 20% европейского рынка углеводородов к 2020 году (с опустошающим эффектом для бюджета сырьевой федерации)?

С РФ снимут санкции за Крым, за Сирию и поддержку диктатора, за сбитый «Боинг», за удары по городам РСЗО? Нефть российских фракций перестанет стоить 38-39 долларов за баррель? На Бензоколонке перестанут раз в неделю объявлять, КТО на Кавказе, разнося из гранатомётов панельные пятиэтажки сторонников «Дербентской Народной Республики»?

Члены запрещённой организации ИГИЛ откажутся от расстрела оперативников ФСБ на отдыхе, а в Питере перестанут называть мосты именем людей, призывавших к джихаду против страны? В далёкой Сирии перестанут терять 8 вертолётов за полгода операции (а это почти 30% от первоначального состава)? Ноль задач. Зеро.

Любое продвижение фронта в Украине – это ещё пару миллионов ртов, которых нужно кормить, пару ТЭЦ 60 года «рождения», которые нужно готовить к зиме, дополнительные сто километров трудностей с логистикой на дорогах, где убивают первых лиц «народных республик».

СПГ терминал в Польше – 4 дня назад закончило выгрузку очередное судно, миллион кубов сжиженного газа с начала поставок. Вот настоящая проблема РФ, а не хунта для лохов в телевизоре

Безысходность и тлен. Можно пытаться показывать, как Путин спас русскоязычных по телевизору, или угрожать «принять меры» после провокаций в Крыму, но в реальности ни один из ключевых вызовов, стоящих перед Путиным невозможно решить в военном поле в Украине.

Нельзя ни излечить его паранойю от возможных «оранжевых» и «цветных» революций, ни обеспечить смену элиты в Российской Федерации (без стрельбы по парламенту и дворцовых переворотов), ни получить разрешение играть с большими мальчиками в песочнице без санкций и совочком по лицу, ни удержаться в Сирии, ни уйти без кредитов и инвестиций Запада от сырьевой зависимости.

Пункт 2 – математика – царица наук

Я уже устал писать об этом – какое ВКС и полномасштабное вторжение? На сегодня ВСУ, Погранслужба, Национальная гвардия – 350 тысяч состава. Это без частей МВД, «Сокола» и возможных сводных огневых групп новой полиции, без двух составов ЦСО «А» в каждой области и оперативников СБУ, без добровольцев и парамилитарных формирований. Даже без мобилизации – частичной или всеобщей. Ещё около 220 тыс. человек – участники АТО, призванные и отправленные в запас, и запасные первой очереди. Многие не пойдут по второму разу или повлияют медицинские ограничения, но многие пойдут, уже не говоря о добровольцах. Да и в случае военного положения не сгодятся только слепые шизофреники, все ограниченно годные отправятся во вспомогательные части и подразделения снабжения. Отправитесь, отправитесь, куда вы денетесь.

Вы где-то видите возле Украины разворачивание группировки хотя бы в 500-600 тысяч штыков? А создание инфраструктуры для неё в голой степи Ростовской и Воронежской области – не двух дивизий, а сотен складов с запасами на 30-60 суток, вереницы топливных цистерн, оборудования бурения скважин для воды, колонн с продовольствием и амуницией? А подтягивание сил МВД и ФСБ ближе к границе для обеспечения зачистки хотя бы миллионного Харькова? И постройку рокадных дорог в финальной стадии, аэродромов подскока, перевод медицинских служб из Сибири на границу РФ, полевые лагеря и полевые госпитали? И мобилизацию, хотя бы частичную, – расчищать Авгиевы конюшни хранилищ, гнойники баз, готовить ротацию для потерявших боеспособность частей, пополнить кадрированные подразделения? Особенно, если учитывать, что необходимо оставить части в Чечне, в Ингушетии и в Дагестане, в Абхазии и в Осетии, в Армении – вообще везде, где двуглавый орёл разжёг войну.

Знаете, как оно должно выглядеть? Смотрим операцию «Щит пустыни» – колонны до горизонта, тысячи тонн грузов, экскаваторы, строящие лагеря, активность транспортной авиации. Есть хоть что-то отдалённо похожее? XXI век на носу, алло, это должны быть тонны видео, фото свидетельств переброски. Москвичам уже присылают повестки, их жёны ноют в сети, что нужно собрать мужу в армию? На оккупированных территориях построили нечто большее, чем инфраструктуру для 30-40 тысяч резервной армии РФ? Нет и близко, а создаваемые на украинском направлении две дивизии будут условно готовы выполнять задачи к 17-18 году в лучшем случае. У РФ могут быть планы для агрессии к Олимпиаде? Но готовность к захвату Харькова или удару из Крыма оставьте для ольгинского диванного братства.

Пункт 3 – «эффективность» военной машины противника

Россияне не могут обеспечить свою группировку в Сирии – месяцами строят авиабазу и скупают бывшие в употреблении гражданские суда для конвоев. На группировку в несколько тысяч человек, 30-50 самолётов, 2-3 десятка вертолётов, которая, кстати, не в состоянии вскрыть подготовку к наступлению лёгкой пехоты на пикапах – в квадрате 5 на 5 километров. Во время штурмов школы Хикма и артиллерийского колледжа в Алеппо огневые группы повстанцев больше часа долбили зенитными установками и ПТУР со своих пикапов, выдвигались в составе ударных групп, прикрываясь броней, – скорость реакции авиации была удручающе низкой, ВКС прилетали аккурат тогда, когда боевики уже начинали зачистку внутри зданий.

Это не шутки – изоляция сотен тысяч жителей Алеппо и войск Асада – угроза для коллапса всего северного фронта сирийцев. И что в сухом итоге – треть уничтоженных вертолётов от первоначально введенной группы и бравурные марши в газетах о десятках уничтоженных танков. Параллельная реальность с происходящим – война исключительно в телевизоре.

У россиян нет возможности остановить за неделю анонсированное в социальных сетях наступление лёгкой пехоты – боевики под огнём авиации не сидят в норах, а расталкивают перед собой механизированные части противника на критично важном участке. Авиационный полк и пуски крылатых ракет (КР) не могут изолировать поле боя, не могут вынести снабжение, не могут поразить порядки повстанцев в максимум двух батальонных районах уже полторы недели. Какие вам ещё нужны факты о «эффективности» ВКС РФ? Сколько самолётов Грузии было сбито в воздушном бою (а ведь они наносили БШУ (бомбоштурмовой удар) по наступающим)? Сколько уничтожено на земле и аэродромах самолётов, кроме АН-2? Какой опыт россиян в подавлении и прорыве ПВО противника с десятками дивизионов и минимум тремя десятками современных РЛС? Откуда, вообще, пошла ересь о том, что авиация россиян может перейти в эффективную поддержку?

Впрочем, неважно идут дела и в «Л/ДНР» – обе «столицы республик» до сих пор в зоне действия артиллерии, любых видов разведки, от Спартака до Путиловского района десять минут езды на танке. Ситуация на востоке Украины для боевиков до сих пор достаточно тяжёлая – всё держится исключительно на финансовых вливаниях и управлении РФ. ВСУ нависают над коммуникациями гибридной армии, при первом серьёзном обострении артиллерия просто снесёт министерства «молодых республик», включая МГБ (проклятая хунта, расстреливая Донецк, до сих пор не поразила ОДА и СБУ – сюрприз).

Кто мешал полковнику Степанищеву, которому благодарные «ополченцы» прострелили ноги, в «матери всех битв» под Дебальцево организовать взаимодействие пехоты с танками под Санжаровкой, не убивать танковые роты об высоты, заказать дополнительную разведку, тщательнее обработать передний край ВСУ, чтобы в перспективе раз и навсегда «отбросить укроп от «столиц молодых республик»?

Что этому препятствовало? В России закончились спутниковые снимки украинского передка, артиллерия на базе хранения или составы снарядов в Иловайске? Я думаю, что просто мозги у советников и управления закончились. А кто 6 месяцев бьётся о промышленную зону Авдеевки и заявляет выведенные из строя роты устами Ходаковского? Кто потерял Широкино и высоты над Докучаевском? Кто попадает в плен на уровне командиров роты и групп, сдаётся целыми саперными отделениями. Кто едет за пенсией, а приезжает в СБУ?

Миф про непобедимую армию России (хоть даже про её гибридную часть) – величайший блеф в новейшей истории, на который выброшено миллиарды рублей на пропаганду и красивую картинку. Но это не значит, что завтра картинка оживёт и сторонники «русского мира» поедут на Варшаву.

Пункт 4 – санкции животворящие

Тут темна вода во облацех – можно заявлять о том, что Кремлю простили сбитый Боинг, а можно, что им уже завтра отключат электронные платёжные системы. Хочется сказать другое – рычагов для зажимания яиц в двери хватает.

Страна-агрессор производит жёсткие диски весом в 25 килограммов, сырный продукт с дырками и не может достроить серию кораблей для ЧФ «Адмирал Григорович» без украинских двигателей, продавая их в Индию. Точки давления безграничны – от счетов и недвижимости на Западе до многострадального «Южного потока», когда вложили деньги, а достроить его почему-то невозможно, но вот вам «Турецкий», очень перспективный. От аналогов нефти на продовольствие до падения туризма, торгового оборота и транспортных услуг просто без всяких санкций, из-за обострения ситуации.

Объём торговли Украины с РФ достиг рекордно низких 8% и продолжает путь на дно – очень скоро противник потеряет какие-либо рычаги давления на 3-ю республику. У нас же остаётся труба – пока никакие «южные, северные и турецкие потоки» ещё несколько лет не перекроют возможности транзита через Украину.

Вообще, глупо говорить, что санкции не работают, пока присмиревший Иран, распавшийся СССР и Северная Корея, регулярно требующая риса, намекают, что здесь не всё так очевидно. Оставляем открытым вопрос – захочет ли Россия пробовать, отключат ли ей платёжные системы, запретят импорт всего, кроме лекарств и продуктов, влепят углеводородный бан, или не будет бряцать оружием и попытается гадить втихую.

Пункт 5 – армия Украины

При всей критике ВСУ мы пошли по единственно правильному пути – «суррогатным» мотопехотным частям. Изоляция района боевых действий, построение системы опорных пунктов и постоянной линии соприкосновения, более-менее регулярная ротация, формирование из разрозненных тактических групп, добровольческих батальонов и парамилитарных формирований общевойсковых частей в итоге дали свои плоды.

Состоянием на 2016 год у нас 24 общевойсковых бригады (кстати, у РФ их чуть более 50). И то, что четверть из них мотопехотные, горные и моторизованные, – это не баг, это фича – зенитные установки на БТС-4, «ЗИЛ-131» с ЗУ-23\2, ПТУР на пикапах, «Дашки» на БТР-60, роты на «газонах», мобилизованных из «народного хозяйства», «Максимы» на ОП и миномёты времён раннего Брежнева. Всё так.

Только вот с нашими бюджетами такое количество механизированных бригад мы бы не потянули, у нас в год производится 50-70 БТР, просто исходя из бюджета. В случае же с принятым решением, есть чем закрыть фронт, есть чем проводить ротацию, есть оперативный резерв и достаточно стойкие, обкатанные за полтора года позиционной кампании войска.

При том, что это почти полная халява. Имея рычаги влияния на ситуацию, любой из критиков бы, точно также снимал с консервации «Максимы» и древние «ЗИЛы». Потому что тратить десятки миллионов долларов на запуск серии через три года, когда нам нужны боеспособные войска на вчера, – это безумие.

Да, вооружение морально устарело, у нас проблемы с ЗИП, с его весом и мобильностью, часто со сменными стволами и боеприпасами. Но это халява, и она до сих пор неплохо убивает – попробуйте оказаться под огнём «Максима» из дзота и посетовать на его мобильность.

И всё это уже стреляет, а не существует в виде трёх десятков новых станков, поехавших на мёртвый завод, с непогашенными долгами предприятия, в ожидании серии в несколько десятков единиц через год или больше. Зато за счёт суррогатных частей мы можем выпускать несколько сотен ПТУР (с 14 до 16 года значительно больше 1000 выстрелов), формировать артиллерийские бригады, делать эксперименты с ракетным оружием, восстанавливать до 10 комплексов ПВО в год и ставить на крыло авиацию, насыщать НГУ и погранслужбу тяжёлым вооружением.

По числу батальонных учений у нас примерный паритет, особенно если учитывать, что у противника вдвое больше частей и ситуация по технике на хранении весьма неоднозначна. Те же «бардаки» и «копейки» – частые гости на видео с войны 8.8.8. ПВО в Украине гораздо сильнее, чем у кого бы то ни было в Восточной Европе, включая Польшу, а насыщенность порядков ПЗРК и системами уровня «Стрел» и «Ос» не даст противнику действовать со средних высот, только с потолка.

До 80-90 перехватчиков 4 поколения – это тоже довольно внушительная группировка авиации в регионе, и у нас есть потенциал к росту – почти каждый месяц мелькают восстановленные борта. Украинский ГШ не планирует поднять флаг над Ростовом – наша задача связать противнику руки и максимально поднять для него ценник возможного вторжения.

Что мы с успехом делаем месяц за месяцем, пока домой везут останки Бушуевых, а армия РФ изображает шахтёров под приходами наших Д-30.
 
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13776 : 15 Августа 2016, 00:45 »

Пункт 6 – помощь Запада

Всегда удивляюсь, когда Украина, находящаяся в 10 стран-лидеров по торговле оружием, просит поставлять оружие у Канады и Польши, не входящих в эту десятку. Господа и дамы, до сих пор из того, что осталось в Украине запросто можно провести 3 мировую войну. Да, у нас начинают заканчиваться целевые боеприпасы, мы закупаем ВОГ и одноразовые гранатомёты, в перспективе намечаются проблемы со стволами, но любая другая Чехия и Румыния уже бы год как голосовала за Путина и пила «Жигулёвское».

А Запад? Запад сугубо утилитарен. Среднее количество пусков ПТУР в Сирии всеми участниками, которых снабжают Турция и страны Залива, 50-60 в месяц. Мы уже произвели больше. Мы уже восстановили с хранения больше артиллерии, чем привезли и Ираку, и Ливану вместе взятым – какое вам ещё нужно оружие?

Американцы правильно говорят о том, что поставка летального вооружения приведёт к расколу между союзниками. Европейцы дико не хотят конфликта, нескольких миллионов беженцев и непопулярных решений в плане экономики.

Потому что всё, что будет поставлено нам сейчас, однозначно отправится на восток с угрозой эскалации. А пока ещё, к сожалению, не время... Хотя есть один момент – вот Украине поставили 4 десятка артиллерийских радаров, чуть больше семи десятков БПЛА, сотни раций «Фалькон», десятки экскаваторов, катера, роботы для разминирования, эвакуаторы, мобильные ремонтные станции, более тысячи ПНВ. А простой вопрос – сколько для нас поступило пикапов? И чёткого ответа в открытых источниках нет. Туда 10, туда 40, туда больше 100, пограничникам 35, Нацгвардии, полиции. И понимаешь, что где-то по косвенным 400-500 штук, но сколько? А сколько «Хамви» состоянием на сейчас? Заходили и выходили колонны через Венгрию и Румынию. Разгружались корабли и самолёты для учений. Наши ребята выдвигались на учения в Польшу и Прибалтику. Беспрерывно конвейером идёт ротация инструкторов на полигонах – там готовят батальонные группы. Что поступает в ССО – под грифом. Что поступает для инженерных войск – под грифом. Для учений поставляется именно летальное вооружение – есть слухи об укупорках ТОУ и миномётных минах.

Но просто вот так банально сможете в открытых источниках с фото найти точное количество автомобилей, переданных нам союзниками? А это и есть один из рычагов воздействия. В считанные дни Альянс может насытить сотни автомобилей и бронемашин, поставленных сюда, ПТУР, крупнокалиберными винтовками, миномётами, ПЗРК, повторив «войну «Тойот». А может так и не использовать этот козырь, но 40 артиллерийских радаров, 70+ БПЛА, сотни автомобилей и цифровая связь для наших бригад уже здесь, а объёмы помощи только растут по финансам минимум вдвое за этот год. При том, что состоянием на сегодня практически невозможно сказать, сколько техники обслуживают учения, а сколько передано в ВСУ – даже бронированные «Хамви» отгрузили 80-й бригаде, базирующейся там, где проходят крупнейшие учения с членами Альянса. Совпадение? Не думаю.

Пункт 7 – время

В 14 году фокус с Крымом удалось повторить только потому, что на территории полуострова уже были базы ЧФ, где можно было скрытно проводить накопление личного состава, гонять БДК с Северного флота и формировать агентуру. Сейчас от начала даже скрытой мобилизации до активных действий должно пройти не менее месяца, а, зная российские реалии, то и два.

От момента, когда российские мамки начнут ныть на форумах, что их чадо мобилизовали, до первого выстрела – не менее 60 суток слаживания, учебки и концентрации войск. Любая активная кампания в наших краях – это узкое окно возможностей с конца апреля, когда высохнет грязь в полях, до октября, когда она снова появится. И от декабря до марта, но там есть свои нюансы по зимней логистике.

В любом случае речь идёт о 40-миллионной стране, с отмобилизованной армией, несколькими аэромобильными бригадами и НГУ вне «красной зоны», с 80+ перехватчиками и возможностью призвать ещё сотни тысяч людей. Проверено – найдутся ботинки из Канады, форма из Польши, пайки из Норвегии, генераторы из Австралии.

В случае вторжения противнику нужен один мощный и сильный удар, чтобы не увязнуть на перешейке в Крыму, под Сумами и Харьковом – как минимум, с высадками десанта, глубокой воздушной операцией и 60 днями проведения активного наступления вглубь территории Украины с целью вывести из строя экономический потенциал и ВПК.

Штурм Мариуполя, крупных ТЭС на востоке и атака миллионного Харькова – это не шутки – никто не будет начинать операцию за месяц-полтора до слякоти и бездорожья. Если обострения не случилось во время летней кампании, с 90% гарантией его не будет в преддверии осени.

Пункт 8 – экономика

Про это много написано, сказано и обговорено. Здесь всё просто – Асад в Сирии потерял до 70% территории страны. И боеприпасы, и запасные части, и НПЗ, и расходные материалы – всё это висит на плечах РФ и Ирана. Третий год трофеями повстанцев выступают российские «Конкурсы», буквально тонны боеприпасов, а иногда танки Т-90. Причём Асад так же далеко от победы, как и три года назад, когда у него ещё был под контролем Идлиб.

Какие там новости из РФ по поводу Сирии? На бессрочной основе разместить авиацию? Увеличить активность «сирийского экспресса»? Ну, совет да любовь, очень надеюсь, что хитом следующего года станет «Над окраинами Рамусеха, свалившись на крыло, тюльпан наш падал» и выбивание льгот под всхлипы чиновников, что мы вас туда не посылали.

Сможет ли Россия, ведя несколько вялотекущих войн по периметру, участвовать в полномасштабной кампании против Украины? Вопрос риторический.

Всего одна цифра – во время того, как Путин выбивал в 14 году у Думы разрешение на ввод войск на территорию Украины, российский рынок упал на 10%. Просто на фоне новостей. Любая операция в несколько месяцев с усилением санкций, мобилизацией, блокадой транзита газа, полным обрушением всех экономических цепочек – это коллапс для остатков экспортной российской экономики. А другой у них и нет особо.

Поверьте, «Росгвардия» с закупками «Шмелей» создаётся совсем не для того, чтобы косить укроп – все «национальные предатели» в РФ скоро это ощутят. А пока открываем любые экономические новости из РФ и наслаждаемся цифрами – как летит вниз Бензоколонка, сгорают ЗВР и валится экономика по секторам.

Хоть банкротство «ВЭБ», хоть падение строительства, хоть ситуация по регионам. Повторюсь, о чём писал уже не раз. Несколько кредитных гарантий и траншей для Украины от США и Японии – это траты уровня исследований заболеваний простаты. В США есть компании, чей капитал больше всего бюджета РФ. То, что они заводят сюда, – это копейки по их меркам, а для нас – треть военного бюджета. Такой уровень конфликта можно поддерживать годами. Сможет ли Россия наравне бежать этот марафон или начнёт искать путь к реальным переговорам, мы увидим в ближайшие месяцы.

Пункт 9 - общество

Мира не будет. Даже если случится переворот или очередной откат электорального маятника в сторону РФ. Просто потому, что у нас десятки тысяч фронтовиков, сотни тысяч людей, потерявших бизнес, жильё и будущее на востоке. Ненависть этих людей можно нарезать ножом, а мотивацию класть в палату мер и весов.

Я не буду писать бреда о партизанской войне, бомбах из селитры и подполье просто потому, что в этой войне всегда будут те, кто захочет завести сюда пикапы и вооружение с хранения Восточной Европы. Мы можем получать талоны, собирая миномёты в подвальных мастерских, мобилизовать технику «Укравтодора» на фронт и с помощью диаспоры содержать группы вроде «Госпитальеров» – запас прочности ещё есть.

Мы не можем только одного – сдаться. Слишком много украинцев, у кого до сих пор в шкафу стоит баул с формой, в углу – берцы, а в городской сумке через плечо – личная аптечка. Эти люди научились превозмогать, терпеть тяготы и лишения службы. Эти люди научились убивать.

Убивать коллаборантов и предателей ничем не сложнее, чем агрессоров и сепаратистов – никакого мира на условиях РФ не будет. Нет выбора между сепаратным миром и войной, между ублажением агрессора и угрозой, есть выбор между Южной Кореей и Сирией. 54 параллель или битва за Алеппо в украинском формате. Россияне не смогут в обозримом будущем ни вторгнуться в Украину, ни склонить нас к капитуляции давлением, ни поставить точку вооружённым путём. Это знают те, кто принимает решение, и у них, и у нас.

Я не знаю, кто и зачем обсасывает «вторжение РФ к Олимпиаде», «привычку» нападать в августе и прочие философские концепции. Можно анализировать как угодно. Можно сказать, что гибель полевых командиров и покушение на Плотницкого – это попытка создать не замазанную в крови верхушку в «Л/ДНР» и приготовиться к передаче границы. Или что это попытка выйти из Минска, обвинив Украину в терроризме. Всё зависит от цвета очков.

Я знаю только одно – за деньги, потерянные от санкций, падения цен на углеводороды (до 600 миллиардов) и на войну (до 100 млн долларов в месяц) можно было бы уже насыпать новый Крым в районе Ростова и сделать там Флориду. Если бы у них была хотя бы малейшая возможность не находиться под санкциями, не терять сотни своих людей в позиционной войне и иметь хотя бы призрачный шанс решить вопрос вторжением, они подняли бы авиацию и ввели войска ещё в 14 году.

Но пока никак.

Наверное, противник делает правильные выводы из того, что даже окруженные, изолированные и потерявшие управление украинские войска под Иловайском прорывались к своим, брали пленных и захватывали технику. Делают выводы за время боев в Широкино, на «Валере» и «промке», месяцы стычек за два здания и шинный завод. Не давайте гадить себе в мозг, кто и с какой бы целью этого не делал.

Не будет никакого вторжения – будет или вечный Карабах или ПМР. Кроме как ставить палки в колёса соседям и спонсировать их сепаратистов, российский военно-политический гений больше ничего придумать не в состоянии, скоро вот уже четверть века. Может быть попытка удара в зоне АТО или попытка расширить географию конфликта, может, попробуют давить экономически и вводить визовый режим, но на полномасштабное вторжение Бензоколонки не хватит.

Последняя империя Европы идёт к своему закономерному финалу и рано или поздно мы обязательно спляшем на её могиле.

http://petrimazepa.com/ninereasons.html
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #13777 : 15 Августа 2016, 07:32 »

Цитировать
Вся возня на востоке – неуклюжая попытка легализации украденного, попытки усадить нас за стол переговоров или угрозами перевернуть сам стол...
Не будет никакого вторжения – будет или вечный Карабах или ПМР.

Игрок, любитель «девятки» передергивает главную карту, шулерски  скрывает в рукаве тот факт, что Киев в 1991 году насильно удержал восстановивший автономию Крым при себе,  как какую-нибудь рядовую область.
А затем, украв у крымчан их право на самоопределение, обставился новыми законами, полагая, что их пут будет достаточно не только в мирное время, но и во времена революции. Но  просчитался: оказывается, революция рубит все путы и узлы, не только избранные галицко-волынскими националистами.

Что до Донбасса — увы, он не главный, главный — Крым.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #13778 : 15 Августа 2016, 08:51 »

Игрок, любитель «девятки» передергивает главную карту, шулерски  скрывает в рукаве тот факт, что Киев в 1991 году насильно удержал восстановивший автономию Крым при себе,  как какую-нибудь рядовую область.
А затем, украв у крымчан их право на самоопределение, обставился новыми законами, полагая, что их пут будет достаточно не только в мирное время, но и во времена революции. Но  просчитался: оказывается, революция рубит все путы и узлы, не только избранные галицко-волынскими националистами.

Что до Донбасса — увы, он не главный, главный — Крым.
Так Вы начали играть в карты? Изучать шулерские приемы?  Уже. не проможет
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #13779 : 16 Августа 2016, 02:59 »

Игрок, любитель «девятки» передергивает главную карту, шулерски  скрывает в рукаве тот факт, что Киев в 1991 году насильно удержал восстановивший автономию Крым при себе,  как какую-нибудь рядовую область.

достал Малый атлас СССР. 1975 г. Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР. Москва.
Крымская область. в составе УССР.

adada, обтекай 
Записан
Страниц: 1 ... 687 688 [689] 690 691 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!