Революция на Украине

[adada]

Дает, не дает, — это к девкам. А в государстве права полагается обеспечивать законами.
Но языковой вопрос для ОРДЛО сегодня не первый. Он тоже предусмотрен Минским планом, одобренным Резолюцией СБ ООН, но — не первый, ему предшествует освобождение от преследования тех, кого русскоязычный народ Донбасса может выбрать своими русскоязычными представителями. Сегодня это и есть «матчасть», порожденная революцией и отечественной войной Донбасса.

[finko]

Что ты мелешь чушь ?

В Харькове  , ЭТО УКРАИНА , миллионы русских и русскоговорящих живут и нет никаких языковых проблем .

Но если бы  Кремлю  повезло туда сунуть свой нос  , то они сразу бы  появились .

как к примеру в Крыму сразу позакрывали украинские школы а что с татарами  делают  так это вообще  сталинизм с нацизмом .

[adada]

Надеюсь, Вы не называете «чушью» наш базовый национальный документ — Декларацию прав национальностей (народов) Украины? Вот и славненько!

А теперь пару слов о Харькове.
Известно, что русский язык признан в этом городе региональным языком. Правда, не совсем корректно, через Европейскую Хартию о языках нацменьшинств, хотя русские нацменьшинством на востоке Украины никоим образом не являются, — ну да ладно.
Так вот, прошу сообщить адрес харьковского сайта, на котором публикуются официальные тексты законов и других НПА Украины, действие которых распространяется на харьковчан.
Ведь в Декларации определено, что русский язык должен действовать в Харькове НАРАВНЕ с украинским, не правда ли!

[finko]

   A o  hto ne dejstvuet ?

                          

  Приведите какие  либо  приметы из которых следует что  миллионы русскоязычных  украинцев испытывают затруднения в понимании  официальных документов ?

А что на Домбассе не действовал ?


А что про Крым , скромненько  умолчали , где  оккупационная российская власть  запрещает всЁ связанное  с Украиной от  возможности украинцам изучать родной язык до  прямых репрессий по отношению к национальным меньшинствам ?

  Не заметили  БРЕВНА В ГЛАЗУ ?

Где такое происходит на Украине ??

[adada]

Еще раз повторю: в нормальном государстве оперируют не «затруднениями», а законами.
И если в регионе полагается иметь региональный русский язык НАРАВНЕ с государственным, то это равенство должно быть во всем, начиная с текстов законов.
Русский этнос (люди, народ, национальность) голосовали за независимость в декабре 1991 года на определенных условиях. Затем эти условия украинские интегральные националисты стали постепенно год от года изменять в сторону ухудшения, против интересов русского мира.
Если революция 2014 года осуществлялась в интересах ВСЕГО народа Украины, а не только его титульной составляющей — исходные условия следовало бы немедленно восстановить в правах.
А что мы видим на самом деле? Так где тот харьковский сайт, на котором отдельно для русскоязычного региона официально публикуются законы Украины на русском НАРАВНЕ с украинским?

[finko]

А что такое нормальная страна ?

Украина ?    Россия ?

Если для тебя сайт на русском языке  мерило для 75 процентов шителей Харьковской области интернета не имеющего , то я  попытаюсь

вызвонить власть имущего в Харькове и задать этот вопрос .

П.С.  А что в Украине  доступных каждому газетах на русском языке это не публикуется , а по Радио и ТВ на русском языке , которые доступные каждому , об эом не объявляются ?

                         А ??

[adada]

Мы сейчас находимся в теме "Революция на Украине", по ней, главным образом, и высказываемся.

Стране, к сожалению, не удался мирный эволюционный путь развития. И нельзя сказать, что это было неожиданностью для украинцев, для многонационального украинского народа, основной костяк которых изначально составляли собственно украинцы и достаточно многочисленные, чтобы не считать себя нацменьшинством, русские.
 
Первым звоночком, предупреждающим о том, что Украина встала на немирный путь, стало нарушение в 1991 году права народа крымской автономии на самоопределение.
Вторым -- объявление в 1996 году типичного двуэтнического государства унитарным.
Третим -- пренебрежение в 2000 году мнением украинского народа по ряду вопросов государственного строительства, в частности, по преобразованию однопалатного унитарного парламента в двухпалатный унитарно-регионалистский.
Четвертым -- отход от принципов Декларации прав национальностей и народов Украины, принятие языкового закона, интерпретирующего второй по численности и влиятельности русский народ (национальность, этнос) Украины как нацменьшинство.

А в дни революции 2014 года, толкнувшей украинский народ в пучину отечественной АТО-войны, звонки зазвучали непрерывно, превратились в набат.

Так вот, под нормальным государством я понимаю такое, которое опирается на основную составную часть гражданского общества, на тех, кто предпочитает мирные, а не военные способы и методы развития.

И еще одно.
О Харькове первым заговорил не я. Я лишь поддержал разговор о русском языке в нем, спросив, обеспечивается ли в этом городе, 65,9 % жителей которого по переписи 2001 года признали родным языком русский, нормальный официальный доступ к законам Украины на их родном языке?

[finko]

Хорошо мне знакомый  Уважаемый в Харькове человек , который много сделал для города и области и для всей Украины

свою избирательную компанию проводил на русском языке , который для него  РОДНОЙ !

             И никаких законодательный препятствий ни откуда не испытывал .


   Откуда ты выковыриваешь  лживые  ситуации о положении в Украине не понятно .

   Разве что из врак российских телеканалов .

[adada]

Я не говорю «препятствиях», я говорю об атрибутах нормального европейского государства. Если такое государство принимает основополагающий документ о признании регионального (в нашем случае русского в Харькове) языка НАРАВНЕ с государственным — оно обязано обеспечить его законную официальную реализацию в этом регионе. Это можно сделать по типу Бельгии, или по типу Швейцарии, на худой конец — по типу Израиля.
Или революция делалась не ради такой нормальности?

[vend]

Служба безпеки України продовжує програму повернення на підконтрольну територію України громадян, які добровільно відмовилися в участі в т.зв. «ДНР/ЛНР». Програма розповсюджується на осіб, які:
 готові добровільно відмовитися від участі у терористичній діяльності та співпрацювати з правоохоронними органами України;

 не брали участі у вбивствах, катуваннях, зґвалтуваннях та інших тяжких злочинах;

 мають щире бажання виправити власні помилки чесною працею на благо України.

 Підстави для звільнення від кримінальної відповідальності для учасників терористичних формувань т.зв. «ДНР/ЛНР» передбачені в межах чинного законодавства України.

 Лише за 2015 рік через добровільну відмову від участі у незаконних збройних формуваннях, щире каяття та співпрацю з правоохоронними органами, українськими судами звільнено від кримінальної відповідальності понад 60 осіб. Усі вони нині знаходяться у своїх родинах.
http://volnovahapost.blogspot.com/2015/08/blog-post_461.html

для тих хто бажає амністії

[Жорес]

Служба безпеки України продовжує програму повернення на підконтрольну територію України громадян, які добровільно відмовилися в участі в .....

Опять сурджик без перевода

[Жорес]

ЕС пресечет на корню попытки Украины защитить свои интересы

ЕС поставил очередные транши кредита Киеву в зависимость от отмены запрета на вывоз леса-кругляка. Политолог Владимир Корнилов в эфире радио Sputnik выразил мнение, что Брюссель подает Украине первый сигнал недовольства, но далеко не последний.
ЕС в обмен на кредит требует от Киева отменить запрет на экспорт леса. Введенный на Украине запрет на экспорт древесины препятствует получению Киевом второго и третьего транша ЕС в размере 1,2 млрд евро, заявила заместитель министра экономического развития и торговли Украины – торговый представитель страны Наталья Микольская.

По ее словам, этот запрет является препятствием и для реализации на Украине третьей программы макрофинансовой помощи ЕС, и для дальнейшей либерализации торговли с Европейским союзом.
Экспорт некоторых видов лесоматериалов, пиломатериалов и леса-кругляка запрещен на Украине до 2025 года. Однако этот мораторий вызвал конфликт между Украиной и ЕС, так как по соглашению об ассоциации стороны не имеют права устанавливать количественные ограничения на экспорт или импорт товаров, кроме таможенных пошлин и акцизов.

Ранее еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Йоханнес Хан заявлял, что власти Украины должны снять запрет на экспорт древесины.
Политолог Владимир Корнилов в эфире радио Sputnik выразил мнение, что это требование – лишь первый сигнал недовольства Евросоюза, но он далеко не последний.
"До 1 января работали только выгодные для Украины части соглашения об ассоциации, а теперь заработали все статьи, в том числе дискриминационные. А они составляют основу данного соглашения. То есть ясно, что Евросоюз рассматривал Украину исключительно в качестве поставщика сырья, природных ресурсов и дешевой рабочей силы. И, конечно, любые протекционистские меры со стороны Украины, любые меры по защите природных ресурсов, национальных экономических интересов Украины будут теперь Евросоюзом пресекаться на корню. И все это будет в рамках соглашения Украины и ЕС. Так что это только первый сигнал, но таких сигналов будет еще много", – сказал Владимир Корнилов.

И Украина, по его словам, теперь будет вынуждена реагировать.
"Украина ведь привыкла действовать так: подписывала всевозможные международные соглашения, затем их не выполняла, считая, что все сойдет с рук. Теперь, когда данное соглашение заработало, Евросоюз будет очень жестко мониторить и контролировать любые его пункты. И Украине хочешь-не хочешь, а придется каким-то образом реагировать, иначе она лишится преференций", – отметил политолог.
По его мнению, Украину в ЕС расценивают как аграрный придаток.

"Об этом прямо говорили многие европейские политики после подписания соглашения об ассоциации. Сельское хозяйство каким-то образом некоторые заинтересованные фирмы будут развивать, при этом развивать ГМО-продукты. А экономика Украины, согласно соглашению об ассоциации, фактически должна умереть", – заключил Владимир Корнилов.
http://ria.ru/radio_brief/20160519/1436623500.html#ix..

[adada]

для тих хто бажає амністії

Терпеливо объясняю на пальцах, на пальцах украинского законодательства.

В Украине произошла революция, которая сопровождалась массовыми нарушениями законов, то есть уголовными преступлениями.
Чтобы прекратить насилие и кровопролитие, было решено прекратить уголовное преследование лиц, "які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень". (См. закон № 743-VII, подписанный врио президента Турчиновым.)

Перед этим и другими законами равны все, кто совершал правонарушения, хоть во Львове, хоть в Киеве, хоть в Донецке, хоть граждане Украины, хоть иностранцы.
В перечень из 80 статей УК, по которым предусмотрено "недопущення переслідування та покарання", включены также и статьи 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, а именно: Терористичний акт; Втягнення у вчинення терористичного акту; Публічні заклики до вчинення терористичного акту; Створення терористичної групи чи терористичної організації; Сприяння вчиненню терористичного акту; Фінансування тероризму.

Затем в Донбассе согласно указу врио Турчинова началась военная спецоперация, которую позднее Порошенко метко назвал отечественной войной. Количество жертв этой бесчеловечной АТО-войны значительно превысило число жертв революции, в связи с чем усилиями президентов четырех европейских стран было достигнуто Минское соглашение, а затем и Минский план ("Комплекс мер по выполнению Минских соглашений"), единогласно одобренный Резолюцией СБ ООН и множество раз поддержанный самими разными международными организациями.

Одним из первых пунктов Минского плана стала важнейшая договоренность, без соблюдения которой невозможно выполнить все последующие пункты, особенно, пункт о выборах:

5.  Обеспечить  помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Условие не высосано из пальца и не навязано Украине кем-то извне, этот пункт является, по существу, полным повторением предыдущего аналогичного закона 2014 года, принятого украинским парламентом с аналогичной целью.

С учетом предыдущего внутреннего опыта умиротворения, очевидно, предполагалось:  как и амнистирующий Закон № 743-VII, -- и новый закон, амнистирующий лиц, принимавших участие в событиях на Донбассе, в ОРДЛО, будет встречен в украинском гражданском мирном обществе с аналогичным пониманием и одобрением: мир того стоит.

Но сегодня некоторые любители войн и поклонники этнонациократических идей настаивают, что амнистировать следует только своих, что милосердия заслуживают только патриоты-унитаристы, что патриотов-федералистов следует извести как класс, что резолюция СБ ООН им не указ  и так далее.
Полагаю, что Европа не поддержит таких ястребов, что миролюбивые европейцы так или иначе вставят палки в спицы украинских воинственных колесниц, что они понудят к миру всех, кто его пытается нарушить. А основа для мира, как всем известно, сегодня одна: Минский план в нерушимой последовательности всех его пунктов, включая примечания к ним!

[vend]

Шановний, до Ваших інсінуацій всі давно звикли, Ваші аргументи не мають ніякого відношення навіть до питань піднятих  Вами. Ваші стрибки по історичним паралелям, законодавчим актам, визначенням термінів і т.д. свідчить тільки про Ваш страх перед майбутнім. Я Вас заспокою: майбутнє  не залежить від Вашого страху і воно обовязково прийде

Ось Вам тест на вищевикладене: Чи веде держава РФ війну(у будь-якій формі) проти України?
Моя відповідь - веде,а Ваша?

Для лінивих братів:

Уважаемый, к Вашим инсинуациям все давно привыкли, Ваши аргументы не имеют никакого отношения даже к вопросам поднятых Вами. Ваши прыжки по историческим параллелям, законодательным актам, определениям терминов и т.д. свидетельствует только о Вашем страхе перед будущим. Я Вас успокою: будущее не зависит от Вашего страха и оно обязательно придет

Вот Вам тест о вышеизложенном: Ведет ли государство РФ войну (в любой форме) против Украины?
Мой ответ - ведет, а Ваш?

[adada]

Во-первых, я удивлен пренебрежительным отношением к украинскому законодательству и к той системе амнистий, которая принята в Украине в связи с осуществлением революции.
У нас здесь приличный форум и пренебрежение к законам государства, на мой взгляд, расходится с его правилами.

Во-вторых, в русском языке, которым мы здесь пользуемся и на который по закону имеет право наравне с государственным украинским каждый житель Харькова или других русскоязычных регионов, войной называется "вооруженная борьба между государствами".
В мире давно уже заключены различные конвенции, оговаривающие различные аспекты ведения войн, и не только из словаря русского языка, но и из них следует, что между Украиной и Россией нет войны как таковой. Если существует некий официальный украинский документ, устанавливающий нечто иное, -- мне он неизвестен, прошу сообщить о нем, дать на него ссылку в этой теме.

В-третьих, лично я ни с кем не воюю, я только жду и надеюсь, что Минский план, одобренный ООН и всеми нормальными людьми, будет выполнен и что государство Украина, равно как и государство Россия, каждый со своей стороны и каждый на своей территории справятся с собственными ненормальными экстремистами, склонными любому конфликту придать смертоубийственные формы.

[Serebr0]

КИЕВ, 20 мая — РИА Новости. Власти собираются демонтировать Арку Дружбы народов в центре Киева, заявил министр культуры Украины Евгений Нищук, которого цитирует сайт "Телевизионной службы новостей".

По словам министра, арку должны снести "при любых обстоятельствах". На ее месте может появиться монумент, посвященный силовикам, участвовавшим в военной операции в Донбассе.
Арку Дружбы народов в Крещатом парке в центре Киева открыли в 1982 году, к 60-летию СССР. Монумент представляет собой высокую металлическую радугу, под которой расположены бронзовая скульптура рабочих — русского и украинца — и композиция, изображающая сцену Переяславской рады.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160520/1437033...#ixzz49D5La5I9
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Там много титана и бронзы. Куевлянам совет- начать разбирать быстрее, что бы не дать коррупционерам разжиться.

[adada]

Природная тяга интегрального национализма к расширению украинского Lebensraum, к «Украине über alles in der Welt» проявляется сегодня и в сносе Арки Дружбы, и в запугивании активистами «Азова» депутатов парламента. И ладно бы — вытеснение из страны русского мира, это можно было бы объяснить элементарной ксенофобией. Но активисты стремятся прибрать к рукам весь украинский народ, выступая якобы от его имени, вот что печально.

[finko]

Еще раз повторю: в нормальном государстве оперируют не «затруднениями», а законами.
И если в регионе полагается иметь региональный русский язык НАРАВНЕ с государственным, то это равенство должно быть во всем, начиная с текстов законов.
Русский этнос (люди, народ, национальность) голосовали за независимость в декабре 1991 года на определенных условиях. Затем эти условия украинские интегральные националисты стали постепенно год от года изменять в сторону ухудшения, против интересов русского мира.
Если революция 2014 года осуществлялась в интересах ВСЕГО народа Украины, а не только его титульной составляющей — исходные условия следовало бы немедленно восстановить в правах.
А что мы видим на самом деле? Так где тот харьковский сайт, на котором отдельно для русскоязычного региона официально публикуются законы Украины на русском НАРАВНЕ с украинским?

                                   Вот сайт  обще Украинский  сайт на русском языке

    http://www.kmu.gov.ua/control/ru

   Вот ещё

   http://www.city.kharkov.ua/ru/

  Вот сайт  Верховной Рады Украины

   http://rada.gov.ua/ru

  Вот сайт  Президента Украины

  http://www.president.gov.ua/ru

                            Законодательство Украины на русском языке

   База данных "Законодательство Украины" содержит законы, кодексы, постановления, указы, правила, инструкции и другие документы на русском языке.

Введите слово для поиска в названии документа:


                                http://ua.spinform.ru/

   Что ещё надо ??

[adada]

 Вот сайт  Верховной Рады Украины
   http://rada.gov.ua/ru
...
Что еще надо?

(1)
Мне "надо" (правильнее сказать: "согласно Декларации прав национальностей Украины нам от государства требуется", но я следую Вашей лексике), найти по адресу http://rada.gov.ua/ru текст закона  № 743-VII, о котором приходится вспоминать, говоря сейчас об амнистии.

На украинском языке я его нахожу легко -- но у меня, жителя русскоязычного региона, возникают трудности с поиском этого же закона на своем родном русском. Ибо, согласно Декларации, в моем регионе государство должно обеспечивать использование  русского наравне с украинским.

Да, на харьковском сайте есть кое-какие НПА на русском. А где опубликованы остальные?

(2)
Я в курсе, что в Украине существует несколько фирм, распространяющих тексты НПА на русском языке. Но они делают это на коммерческой основе, причем многие документы публикуются не в официальном переводе, а в редакционном.
Таким образом, житель Харькова может познакомиться с любым документом, касающимся его лично, на украинском языке бесплатно, а на русском -- только за деньги.
Вы считаете, это и есть "наравне"?

В качестве примера даю ссылку на "закрытый" закон от 21 февраля 2014 года №743-VII:
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=65949

+
Между прочим, я не настаиваю на своей абсолютной правоте. Но не могу считать абсолютно правой и Вашу точку зрения. В нормальном государстве полагается вести обсуждение, при этом государство должно заботиться о нашей защите от угроз разного рода активистов в масках и балаклавах.

[finko]

    Мне кажется ты из тех кто   ищет ложку дёгтя в бочке мёда .