Форум на Мурмане
25 Ноября 2024, 07:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 463 464 [465] 466 467 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12704016 раз)
Dam
Гость
« Ответ #9280 : 09 Сентября 2015, 20:18 »


Stalker  , nu skolko raz tebä zizn uhila , uhila , hto verit sovdepocskoi propagande Sebä ne Uvzat !

  Nu a esli terror s eskadronami smerti , kotorymi Kadyrov bez suda i sledstviä tysähi soplemwnnikov na tot aver otpravil , to vidomo eto Kadyrovskoe  izobrwtenie za kotoroe emu peisvoili v dogonku za geroem rossii ewe i zvanie Akademika.   Tolko takoi porädok Rossiä uZe proxodila vo vremena Stalinakix repressii v 1937 .


Совдеповская пропаганда? Фин, ты основательно пропил свои мозги.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #9281 : 09 Сентября 2015, 20:22 »

Как Вы полагаете, подпадают ли под приведенное Вами определение...

На сайте ООН опубликован и доклад, положенный в основу Резолюции ГА ООН 69/160, возможно, в нем есть ответ и на этот вопрос.
Могу высказать только одно из возможных мнений: опасно героизировать и чествовать тех лиц, в отношении которых в стране, в обществе, в мире не выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение. И, судя по множеству конфликтов и споров вокруг имён  Степана Бандеры и других вождей интегрального украинского национализма, ОУН, УПА, других организаций, они способны не только объединять вокруг себя украинцев, но и разъединять их.

Во время гражданской войны это может привести к росту числа жертв. За идею слишком охотно и легко убивают, это давно известно.

+
Я вот  подумал, что было бы полезно дать ссылку в теме на мнение израильских граждан, евреев, их интуиция им вряд ли может изменить. Сейчас пороюсь в файлах...
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #9282 : 09 Сентября 2015, 20:30 »

Совдеповская пропаганда? Фин, ты основательно пропил свои мозги.


A hto ä predmetno ne verno prepodnes ?

To hto na osnovanii posazennogo na 23 goda bolnogo Gepatitom i Spid narkomana , kotoromu za nedahu pokazanij na Jacenuka ne dadut dozu , SK s izdabolom Basteykinym  ma vsu
Rasseju. Vsem Navrali hto Jacenuk voeval v Hehne.    
 
Idi podrabatyvai , spasai pensiju 
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2015, 20:35 от finko » Записан
Dam
Гость
« Ответ #9283 : 09 Сентября 2015, 20:33 »


A hto ä predmetno ne verno prepodnes ?
Предметно преподнёс что?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #9284 : 09 Сентября 2015, 20:44 »

Предметно преподнёс что?


Sm vywe
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #9285 : 09 Сентября 2015, 21:10 »

Автор — писатель, историк, режиссер Инна Рогачи или Рогатчи (Inna Rogatchi).

(1) 21.02.2014
"Tea With Neo-Nazis: The Violent Nationalism in Ukraine" ("Чай с неонацистами: воинствующий национализм в Украине")
http://www.rogatchi.org/ir_0004_Essays_International_Affairs_0004_Tea_With_Neo_Nazis.shtml

(2) 27-31.08.2015

Part I "Old Hate in the New Ukraine: Neo-Nazification in Progress" ("Старая ненависть в новой Украине: прогресс неонацификации")
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17459

Part II "What About Those Jews? Ukranian Neo-Nazism and Culture Offensive"
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17458
русский перевод: "Что с этими евреями? Украинский неонацизм и "культурное наступление"
http://il24.ru/ussr/1238-chto-s-etimi-evreyami-ukrainskiy-neonacizm-i-kulturnoe-nastuplenie.html

Part III "Ukrainian Neo-Nazism: the European Parliament and Summer Camps" ("Украинский неонацизм: Европейский парламент и летние лагеря")
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17473

(3) 05.09.2015
"Ukraine’s Embrace of Neo-Nazism" ("Украина обнимается с неонацизмом")
http://www.aish.com/ci/s/Ukraines-Embrace-of-Neo-Nazism.html?mobile=yes

Общая идея понятна из заголовков статей; общий смысл охватывается посредством гуглопереводчика.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #9286 : 09 Сентября 2015, 21:19 »

На сайте ООН опубликован и доклад, положенный в основу Резолюции ГА ООН 69/160, возможно, в нем есть ответ и на этот вопрос.
Могу высказать только одно из возможных мнений: опасно героизировать и чествовать тех лиц, в отношении которых в стране, в обществе, в мире не выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение.

В Монголии стоит гигантский памятник Чингис-хану. Поляки считают Суворова палачом. В России в общественном мнении считают преступниками всех германских солдат, воевавших в Вермахте. Есть еще Маннергейм. В Мурманске есть улицы Свердлова и Перовской, а в Москве - Кадырова и Чавеса. K Маринеско тоже до сих пор выдвигают претензии.

Нет в мире практически ничего, по поводу чего было бы "в мире выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение".

Или совсем наглядный пример: в Ростовской области стоит памятник генералу Петру Краснову - гитлеровскому чиновнику.

Или Вы старательно рассматриваете под увеличительным стеклом каждый чих украинцев, а все остальное Вас не касается?

Степан Бандера просидел всю войну в том же концлагере, что и генерал Дмитрий Карбышев и другие высшие офицеры стран антигитлеровской коалиции. А его сотрудничество с немцами до лета 1941 было куда менее полезным для Гитлера, чем сотрудничество с СССР. Так что даже Ваше "увеличительное стекло" здорово привирает.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #9287 : 09 Сентября 2015, 21:25 »

Интересная манера ведения дискуссии, я бы даже сказал - забавная. Потрудись  конкретизировать смысл своей цитаты, для нас сирых, плиз. Обещаю, больше не использовать "не норматив".

Это ты про какую цитату? Вроде бы я в том посте ничего не цитировал, кроме Адады и благодарственной телеграммы Сталина Гитлеру.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #9288 : 10 Сентября 2015, 00:04 »

Нет в мире практически ничего, по поводу чего было бы "в мире выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение".
...
Или Вы старательно рассматриваете под увеличительным стеклом каждый чих украинцев, а все остальное Вас не касается?

С первым совершенно согласен. Потому мировые решения, те же резолюции ГА ООН и по Крыму, и по неонацизму и носят рекомендательный, а не императивный характер, что мир понимает своё разнообразие.

А увеличительное стекло я навожу на Украину, поскольку это моя страна, она мне ближе Монголии или Судет.
В этой стране изначально жило два крупных этноса, а потом один, самый крупный, стал прибирать её к своим рукам, навязывать только один государственный язык (наплевав на опыт Бельгии, Израиля, Канады, Швейцарии, многих других стран), только одну унитарную форму государственности (преследуя сторонников автономизации или федерализации), только одно склонение к Европе (и США), исключающее естественное притяжение к России, и так далее.
И все это сопровождалось не по-ооновски рекомендательным, а по-киевски  императивным и даже насильственным превознесением Бандеры и других вождей украинских интегральных националистов. И не от Сяна до Днепра, что еше можно было бы  умом понять и душой принять, а непременно до самого русского Дона.
Но любое насилие, увы, неизбежно вызывает отпор, и это во времена революции приводит к гражданской войне и гибели тысяч и тысяч людей.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #9289 : 10 Сентября 2015, 02:08 »

И все это сопровождалось не по-ооновски рекомендательным, а по-киевски  императивным и даже насильственным превознесением Бандеры и других вождей украинских интегральных националистов. И не от Сяна до Днепра, что еше можно было бы  умом понять и душой принять, а непременно до самого русского Дона.
Но любое насилие, увы, неизбежно вызывает отпор, и это во времена революции приводит к гражданской войне и гибели тысяч и тысяч людей.

Одна невязка в версии.

Превознесение Бандеры (подчеркну еще раз: как к нему ни относись, но на титул "гитлеровского приспешника" у него прав куда меньше, чем у Сталина) просто физически не могло начаться в 2014: времени для этого не было, даже если бы кто-то и хотел его затеять. И какое-либо давление на русский язык тоже. Так что войну вызвали не они. Они в куда бОльшей степени имели место в 2005-2009, при Ющенко, но тогда почему-то никто против этого не восставал.

Я был на Майдане в январе 2014, и потом еще летом. Не встречал никакой враждебности к моему русскому языку даже там, не говоря об остальном Киеве. И вокруг меня там звучала русская речь. Вы не правы, представляя Майдан как затею украинских националистов: их там было ничтожное меньшинство. Правда, крикливое и работающее в тандеме с российскими СМИ, которые всячески раздували его роль, вплоть до легендарной "победы" Яроша на президентских выборах. Но это была ложь.

Вы все время пытаетесь представить войну как войну между этносами. Мало того, что это фактически неверно, как уже много раз показывали: с украинской стороны воюют огромное количество этнических русских, и в половине интервью с бойцами ЗСУ они говорят по-русски (и там совсем не только "насильно призванные"). Но такое Ваше описание войны, по-моему, вполне тянет на разжигание национальной розни: вбивание клина между украинцами, представление одних из них как врагов другим.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #9290 : 10 Сентября 2015, 07:18 »



(1)
Превознесение Бандеры...тогда почему-то никто против этого не восставал.

(2)
Вы не правы, представляя Майдан как затею украинских националистов: их там было ничтожное меньшинство.

(3)
Вы все время пытаетесь представить войну как войну между этносами.... тянет на разжигание национальной розни: вбивание клина между украинцами...

(1)
В мирное время не восстают, а "восстают" мирными средствами. И то, что Ющенко удумал сделать на излете своей политической карьеры, было украинским народом отвергнуто: через суд и через невыборы националиста.
Чтобы отвергнуть национализм, украинскому народу пришлось даже пойти на непотребное: избрать бывшего зека.

Что касается какого-то "Сталина": в Донецке стоит памятник не ему, а Артему, и его по нынешним законам Украины полагается снести, а по условиям, вытекающих из Минских соглашений, — оставить.

(2)
Не будем смешивать "Майдан протестуюший" (эта форма демонстрации в конце концов допускалась Конституцией или хотя бы формально не запрещалась) и "Майдан атакующий", вооруженный, организуемый сотниками.
Второй был противозаконным, он  готовился и реализовался подпольными средствами, к которым туристы, очевидно,  доступа не имели.

(3)
Украинский и русский этносы создали в 1991 году независимое государство не для того, чтобы воевать между собой, а чтобы жить в нем. Изначально страна была двуэтничной с довольно выраженной региональной дифференциацией. Для региона Крыма — очень выраженной.

Украинских интегральных националистов это положение дел не устраивало, оно вступало в явное противоречие с заветами идейных вождей прошлого.
Первый наступательный шаг, ещё мирный, они сделали, проведя законом языковую и структурную государственную унитарность.
Второй был менее мирным, когда была незаконно заблокирована реализация решения общенародного мирного референдума 2000 года, потребовавшего поднять статус регионов, что объективно соответствовало интересам региональных этносов, не желавших ассимилироваться.
Позднее происходила непрерывная борьба на поле Хартии о языках нацменьшинств, за которую русские пытались зацепиться, хотя являлись меньшинством только в среднем по Украине.

Мирный ход политической борьбы прервался зимой 2014 года, когда одни регионы признали новую власть, захваченную в Киеве силой, посредством запугивания Майданом парламента, правительства и президента, а другие регионы с этим не согласились. И чем больше в регионе было русских украинских граждан, тем энергичнее, более массово и определённо было выражено это несогласие. Крым припомнил, как его лишили права на самоопределение, закреплённого за ним былым законом, и выразился наиболее выраженно.

Размежевание произошло именно по физической границе двух этносов, но война между ними не предусматривалась, а предусматривалась мирная конституционная перестройка с учётом нового баланса между регионами. И даже документ для такого направления действий существует, Женевское заявление.

А теперь таким умиротворяющим документом является Минский план, которым за отдельными районами Донбасса, русскоязычными районами, закреплено право иметь много чего собственного и отдельного, включая право не быть преследуемыми, быть амнистированными, самостоятельно выбрать язык регионального самоуправления — соответствующие пункты плана, исполнение которых закреплено за Киевом, в теме приводились.

Не войной, а миром на Донбассе должна по Минскому плану закончиться его борьба за то, чтобы на месте памятника Артему никто не поставил памятник Бандере — и это не я придумал, это следует из Резолюции СБ ООН, одобрившей План, и из Резолюции, осудившей неонацизм. (Как его осуждают канадский профессор истории, израильские общественные деятели, не представляющие собой ни московитян, ни донетчан!)





« Последнее редактирование: 10 Сентября 2015, 07:20 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #9291 : 10 Сентября 2015, 17:07 »

http://www.newsru.com/russia/10sep2015/arms.html
Ростовскую область наводнило нелегальным оружием, переправляемым с Донбасса
Число преступлений, связанных с применением оружия, выросло на 12,5%, а число пресеченных преступлений, связанных с его незаконным оборотом, - на 23,4% по сравнению с тем же периодом 2014 года, пишет"Коммерсант" со ссылкой на ГУ МВД по Ростовской области.
С января по июль текущего года в области зарегистрировано 501 преступление, связанное с нелегальным оборотом оружия, а с января по август полицейские изъяли десять автоматов, два карабина, шесть пистолетов и револьверов, а также два пистолета-пулемета.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #9292 : 10 Сентября 2015, 18:18 »

внезапно
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #9293 : 10 Сентября 2015, 18:48 »

В Монголии стоит гигантский памятник Чингис-хану.

Помнят Хана Тимура...

Монголы патриоты Великой Тартарии. 
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #9294 : 10 Сентября 2015, 19:42 »

Предметно преподнёс что?


С освобождением из полит. бана! Да здравствует антибуржуйское сопротивление!!!  


« Последнее редактирование: 10 Сентября 2015, 20:15 от сталкер » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #9295 : 10 Сентября 2015, 20:22 »

внезапно

Просвети лучше, чо там за суперлазер? Которым Яценюк, грозить собрался миру. 
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #9296 : 10 Сентября 2015, 20:58 »

Просвети лучше, чо там за суперлазер? Которым Яценюк, грозить собрался миру. 


вот тут все
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #9297 : 10 Сентября 2015, 21:16 »

С освобождением из полит. бана! Да здравствует антибуржуйское сопротивление!!!  

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PhpSwSBbdxM



Kakoi tam politban na etom forume .

Nebos opät po pjänke na ludei matom rugalsä   
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #9298 : 10 Сентября 2015, 21:33 »

вот тут все

Вот такие сказки...

Хунта-Шахерезада. Филипп Экозьянц

В одну прекрасную ночь народ может уснуть и не проснуться. И Шахерезада беспрепятственно откроет ворота тому, кто послал ее сюда, научил сочинять сказки и долго и терпеливо ждал у ворот.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2015, 21:45 от сталкер » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #9299 : 10 Сентября 2015, 21:42 »

Украина - государство-трансформер! Филипп Экозьянц
Записан
Страниц: 1 ... 463 464 [465] 466 467 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!