Революция на Украине

[Platton]

   Кто такая Дарья Морозова   Что такое ДНР    Какие доказательства от тераристов

 сталкер ты дэбил.   

[проходямимо]

.

[проходямимо]

песня о конце

[Иван75]

http://www.youtube.com/watch?v=KRtl5N88vqc

[сталкер]

Сказ про Петьку-подлеца из шоколадного яйца.

Действие первое

Рассказчик:
За горами, за полями,
За широкими морями,
Вдалеке, едва видна
Есть Америка-страна
Правит той страной Обама
Правит плохо.
Скажем прямо -
Как правитель он, увы,
Где-то в уровень ботвы
Но зато горазд бузить,
Миру целому грозить,
Ежли кто ему перечит -
Может даже забомбить
Утром встанет, съест салат
Влезет в шлёпки и халат
И зовет скорее Псаки,
В смысле, значит, на доклад

Обама
Свет мой, Псакушка, скажи,
Да всю правду доложи!
Я ль на свете всех чернее,
Всех завистливей и злее,
И богаче всех, и круче?

Псаки
Ты, мой босс, чернее тучи,
Злее самых злых собак
Вредный, прям как Шапокляк!
Ликом хмур, остер зубами!
В обчем, ежли между нами,
То такого мудака
Мир не знал еще пока!
Про богатство - что сказать,
Уточню, чтоб не соврать...
Вроде мы должны Китаю
Триллионов эдак пять?
Ну а с крутостью, Барак
У табе вообче никак
Это царь рассейский, Вова,
Вот уж кто крутой чувак! (мечтательно)
В камуфляже, в сапогах,
Он летает в облаках
И ныряет в океяне
Лучше всяких черепах
Невысокий, но зато -
Черный пояс по дзюдо!
В обчем, если для сравненья,
Ты пред ним- вообче никто!

Обама
Полно девка, не гони!
Обойдемся без брехни!
Ну, а ежели не в курсе -
Так пойди и уточни!
Я великий демократ,
Кандидат и лаурьят!
Предо мною сам Дарт Вейдер
Так, не Вейдер...
Просто Дарт!

Псаки (ехидно)
Раз коснулись этих тем -
Нечем хвастаться совсем!
Вейдер может и ушастый,
Так хотя бы носит шлем!
Ты же, глянь, глиста-глистой
Но ушами ты крутой!
Ты случайно Чебурашке
Не приходишься родней?

Обама
Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять!
Это что еще за мода -
Президентов оскорблять?
А про Вовку - дай лишь срок,
Преподам ему урок
Он давно торчит, паскуда
Прямо горла поперек
У него такая прыть
Прям не знаю, как и быть -
Ни корейцев почухонить,
Ни сирийцев побомбить
Только сунешься куда -
В рожу красная звезда!
В обчем, этот царь рассейский
Просто сущая беда!
А укропы?
Вот доклад -
Не страна, а просто клад!
Дык и там он мне попортил
Весь намеченный расклад!
Столько денег извели -
А остались на мели
Да и ихний Янукович,
Если честно, хуже тли!
Вот что, вместо чтоб болтать
Рассуждать да уточнять
Наколдуй-ка ты мне, лучше,
Как Укропию отнять?

Псаки
А чего? Я завсегда!
Ветер вой! Мутись вода!
Демокрасты, либерасты,
Ну-ка, все давай сюда!
Колдуй баба, колдуй дед
На госдеповский скелет
Наколдуйте мне немедля
Про Укропию ответ!


(Небеса темнеют, сверкает молния, гремит гром, воют либерасты.
Внезапно, в вихре смерча, появляется сверкающее яйцо)

Псаки
Из заморских забубень
Прямо с фабрики “Рошень”
Принеслось яйцо с сюрпризом
Вскрой его, кады не лень!
Но учти, что сей снаряд
Только с виду шоколад
Ты на зуб его не пробуй -
Он вообче, возможно, яд!

Обама
Ты смотри! Ну прям родня!
Так похоже на меня!
Я ведь тоже шоколадный,
А внутри - совсем херня!
Ну Вован, теперь держись,
Я тебе попорчу жисть!
Эй, в яйце, чего таишься?
Выходи да покажись!
(Яйцо со скрипом открывается, оттуда выскакивает Петя Порошенко)

Порошенко
Эх, свезло мне, пацану,
В нужную попал страну!
Здравствуй, черный повелитель!
Можно, я тебя лизну?

Обама (морщась)
Вот давай без этих штук,
Ты мне, Петя, просто друг!
В свете наших огорчений
Мне лизаться недосуг
Лучше, милай, мне ответь,
Как нам Вовку одолеть?
И попутно бы на газе
Да на нефти рук нагреть?
Только ты, сдается мне
Нам подходишь не вполне
Весь какой то несуразный
Как мартышка на коне...

Порошенко
Ты чегой-то больно хмур
Не волнуйся, мон амур
Я снаружи неказистый
Но внутри я - Древний Укр!
Ох, силен укропский ген!
Кем был, скажем, Диоген?
Кто построил пирамиды,
Кто разрушил Карфаген?
Мы открыли метанол!
Мы придумали футбол!
Даже Будда, если честно,
Был по матушке хохол!

Обама
Мне-то хоть не заливай
Ишь, раззявил каравай
Ты кончай давить понтами
И по сущности давай!

Порошенко
В обчем, план у нас такой -
Чтобы справиться с Москвой
Мы устроим на Майдане
Цугенцванг с секир-башкой
Простреляем, побузим
Да печенек поедим
Ну а там, глядишь, и свалим
Злой пропутинский режим
А потом, как кореша
Все поделим не спеша
Ну а Вовке да народу
Не оставим ни шиша!

Обама
План хорош, чего рядить?
Значит так тому и быть!
Но учти - такую силу
Одному не победить

Порошенко
В одиночку воевать -
Только зря мечем махать.
Ну ка, встань передо мною Моя сказочная рать!

(Из яйца друг за дружкой выскакивает нечистая сила, строится по росту)

Порошенко
Вот Тимошечка-краса
Поперек башки коса
Чудо-юдо на коляске,
Две ноги, два колеса
Вот болотный Яйценюх
У него отменный нюх
Если где дерьмо учует -
Враз найдет, и рыбкой - плюх!
Вот он Ярош, вот Кличко
Вот и п…...с Ляшко
Мы с такой блатной командой
Всех уделаем легко!

Псаки
Ну и рожи… Как во сне…
Аж мурашки по спине…
Ну, а в прочем, тот, что с краю
Ничего себе вполне!

Кличко
Я вчера смотрел вперед
Но не всякий лишь поймет
Кто поймет - уже не всякий
А совсем наоборот!

Псаки
Что за сладкие слова
Аж кружится голова!

Кличко
Если к три прибавить восемь
Будет семь и сбоку два!
(Псаки бьется в оргазме, Обама оттаскивает от нее Кличко)

Обама
Это что за стыд и срам?
Нам таперя не до дам!
Вот с победою вернешься -
Сам тебе ее отдам.
Вот что Петя, в добрый час!
Отправляйтесь прям сейчас
Мне не терпится Володьке
Перекрыть в Европу газ
Ну а я вам, чем смогу
Тоже, значить, помогу
Замучу по всей Рассее
Либеральную пургу
Соберу честной народ -
Геев, троллей, прочий сброд
Пусть готовят потихоньку
Мне в Москве переворот
Ну давай Петюнь, лети!
Легкого тебе пути!
И пиши, смотри, почаще!

Порошенко
Жди с победой, не грусти!
(Порошенко с нечистой силой запрыгивают в яйцо и улетают)

[проходямимо]

Сепары! А вы знаете значение термина "ложная цель"? Не? Отож... А еще у нас есть AN TPQ.

Так вот. Наша арта просила передать остаткам вашей минометной команды (если там кто-то выжил конечно), что теперь вам стоит каждый раз крепко задумываться: вы стреляете по настоящим минометам или по дымоходам с горящей паклей. Вот и гадайте.

А AN TPQ работает очень хорошо, да.

P.S. Любителям параноидальных комментов: пост и фото просили разместить наши минометчики, ибо им очень всем весело. Поставили ловушку, развернули контр-батарейную станцию и накрыли два расчета сепарских минометчиков, купившихся на приманки. А теперь сепары не понимают куда им стрелять, ведь ловушек мы много поставили Смайлик «smile»

Вангую: сейчас 100500 идиотов будут умничать про то, что мы зря рассказали. Идиоты - мы СПЕЦИАЛЬНО рассказали, а вот зачем - вас не касается.

https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1558743094394502

[adada]

Президент Петр Порошенко выступил против введения миротворческого контингента на Восток Украины. Об этом он сказал в субботу, 7 февраля, во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности.  «Нам нужна не миротворческая операция, нужен мир. Для этого надо закрыть границу и отвести войска. Тогда мир и стабильность станут вопросом пары недель», - подчеркнул г-н Порошенко.

•
Не могу понять технологии наведения порядка по-киевски за "пару недель", надеюсь, кто-нибудь из участников сможет ее пояснить.
1. Допустим, сейчас обеими сторонами будет прекращен огонь, все граждане с российскими паспортами, если они у них есть, построятся и мирно покинут территорию Донбасса.
2. Следующим шагом, надо полагать, будет мирная  передислокация значительной части украинских войск в сторону государственной границы, о неприкосновенности и охране которой обязан будет немедленно побеспокоиться -- во избежание нежелательной инвазии новых добровольцев -- главнокомандующий. А граница эта -- много сотен километров.
3. В это время ополченцы, лишившись в своих рядах былых соратников, очевидно будут вынуждены ряды как-то сжать, сомкнуть, например, сойтись всем вместе в Макеевке. Очевидно также, что оружие они не отдадут, из рук не выпустят -- и никто бы не отдал, чудес не бывает.
4. Наконец временное перемирие закончится, украинская армия подступит со всеми своми Градами и Ураганами к последнему оплоту ополчения, все той же гипотетической Макеевке с тремястами тысячами мирных жителей. Из предыдущих многих месяев проведения АТО мы знаем, что ВС Украины не преминут воспользоваться артиллерией, как это они делали раньше, шмаляя по площадям, "на кого бог пошлет". И что тогда останется от Макеевки и от ее населения?
•
Еще раз повторю вопрос: кровавое дело пойдет именно так, как выше нафантазировано? Или все-таки как-то иначе?
Если кто-то знает или сможет вообразить сценарий подавления восстания более реалистический -- пусть здесь  поделится. Только не в общих пустых словах, не как Порошенко, ля-ля-тополя,  а поконкретнее: от этой конкретики все-таки зависит жизнь сотен тысяч людей.

[canbe]

adada не расстраивайся, не даст Путин в обиду ДНР, будет продолжать поставки. И летом с новыми силами, ополчение будет брать Мариуполь, конечно укропы отдадут его не сразу, а только после того как город превратится в живописные руины усыпанные трупами гражданских.

[Lazy]

Вопрос о точности РСЗО  "Ураган"... имеет большее значение, если целью украинских артиллеристов была именно больница, и никакого -- если стрельба велась по более крупной цели, по жилому району.

В случае Дебальцево украинские военные предпочли остаться под прикрытием жилых кварталов, вместо этого стали выселять жителей, расчищать место для боя на месте города. (Украинцам этот русскоязычный "ватный" город, наверно, не нужен.) То есть, они применили тактику, за которую постоянно критикуют противоположную сторону, объективно поставили себя с  "террористами" на равную ногу.

То есть в случае Донецка - ай-яй-яй! Гнусные украинские фашисты стреляют по жилому району, где стоят отважные защитники Донецка!

В случае Дебальцево - ай-яй-яй! Гнусные украинские фашисты разместили свои войска в городе и отважные защитники Донецка вынуждены стрелять по ним!

Но Вы забыли вычеркнуть упоминание, что гнусные украинские фашисты все-таки пытались выселить мирное население из зоны боев. А отважные защитники Донецка наоборот используют мирное население как щит, в точном соответствии с указаниями их Верховного Главнокомандующего.

Недоработка. Надеюсь, Вам не начислят оплату за эти халтурные посты.


PS. Для меня самое ясное доказательство, на чей стороне правда в донбасской истории, - качество сторонников. На российской стороне нет НИ ОДНОГО неврущего сторонника. Все до одного сыплют либо одними эмоциональными междометиями, либо прямой ложью. Значит, анализ реальных фактов приводит любого честного и думающего человека к однозначному выводу в вопросе о том, кто прав.

И не надо возмущенно кричать "Да они тоже врут!!!" Да, врут. На любой войне всегда врут обе стороны. Но украинская сторона ХОТЯ БЫ ИНОГДА не врет, а российская - врет ВСЕГДА, без исключений. И Адада - лучший пример несовместимости честности и поддержки России. Он пытался сыграть "беспристрастного неблюдателя", но практически сразу же сам вынужден был признать, что его волнуют только выстрелы из пушек, направленных в его сторону, а другая сторона может стрелять сколько вздумается. Но видимо, его начальникам такой "получестности" ("свежесть бывает только первая, она же и последняя") показалось мало, и заставили его прямо одобрять стрельбу в другую сторону.

Спалился агитатор.

[Смайлик]

Обама
Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять!

Распять? Как Иисуса? Ну, это же форменный сатанизм!

[adada]

Меня "ай-яй-яй" не интересует ни с какой стороны, я пробую мысленно  поставить себя на место человека, которому следует найти реалистическое решение без  "ай-яй-яй-ей" и без  "ля-ля-тополей".
Причем, бесплатно, из любви к искусству мысленных спекуляций.
•
Но для таких решений необходимы какие-то опорные, реперные точки.
Одна из них обнаруживается в особенностях переприсоединения ("отжатия", "аннексии"... -- слова значения не имеют) крымской автономии от УССР и СССР к новой Украине. (Представители автономий номинально управляли Союзом через участие в Совете Национальностей, это, знаете ли, выше уровня республики!)
Опираясь на эту точку, позицию,  в суде можно было бы защитить право крымчан на самоопределение - что в итоге  могло бы десятикратно снизить общую напряженность в регионе.
•
О второй опорной точке говорят многие. Сегодня о ней заявил Олланд.

7 февраля в эфире телеканала France 2 Президент Франции  призвал к  "весьма широкой" автономии для восточных регионов Украины.
"Эти люди воевали. Сложно будет заставить их вести обычную жизнь", - уточнил Олланд.
http://m.liga.net/news/politics/221805-olland_raskryl_podrobnosti_mirnogo_plana_dlya_donbassa.htm

 •
Вот через эти две точки я еще смог бы  провести одну прямую линию, ведущую к миру на Донбассе и в целом в Украине.
А линию Поршенко, как уже отметил, увы, не понимаю. И помощи в его понимании ни от кого тоже еще не получил, получаю одни только уколы и укоры. (Шутка!)

[adada]

Что касается стрельбы в одну сторону -- выношу в отдельный пост: я против любого экстремизма и против войн и убийств.
И сугубо положительно  отношусь к любым предложениям немедленно прекратить огонь и всем сторонам сесть за один общий стол переговоров. Отведя, естественно, для начала все пушки с линии фронта в тылы, в оба тыла.
А не выделываться, дескать, с этим я сяду, а с этим нет. Когда-то в США западло было сесть белому с черным -- а теперь, ништяк, сошлись как миленькие. И правильно сделали! И Порошенко, Яценюку, Турчинову тоже было бы полезно этот опыт своих закадычных друзей учесть и "черными" не гнушаться.
А простые люди, воевать и убивать потребности не  испытывающие, к братанию давно готовы.

[Lazy]

Меня "ай-яй-яй" не интересует ни с какой стороны, я пробую мысленно  поставить себя на место человека, которому следует найти реалистическое решение без  "ай-яй-яй-ей" и без  "ля-ля-тополей".
Причем, бесплатно, из любви к искусству мысленных спекуляций.
•
Но для таких решений необходимы какие-то опорные, реперные точки.
Одна из них обнаруживается в особенностях переприсоединения ("отжатия", "аннексии"... -- слова значения не имеют) крымской автономии от УССР и СССР к новой Украине.

Вы уж определитесь: то ли Вас волнует стрельба (причем так волнует, что требуете не пытаться разбираться в причинах, а просто немедленно прекратить стрелять той стороне, которая вменяема, а другая пусть палит и дальше), то ли Крым? В Крыму не стреляют. Вместо этого стреляют у вас за окном.

Не удерживаетесь в образе. "Немедленно прекратите!!!" и "Давайте разберемся..." несовместимы в одно время в одной голове.

(Представители автономий номинально управляли Союзом через участие в Совете Национальностей, это, знаете ли, выше уровня республики!)
Опираясь на эту точку, позицию,  в суде можно было бы защитить право крымчан на самоопределение - что в итоге  могло бы десятикратно снизить общую напряженность в регионе.

Повторю еще раз: народ Крымской АССР - единственный источник власти - на референдуме проголосовал большинством голосов за суверенитет Украины, то есть за первенство украинских законов и органов власти над союзными. Юридически после этого все "законы СССР" имеют там такую же силу, как Чингисханова Яса, которая тоже когда-то действовала в Крыму. Почему из всего разнообразия отмененных законов Вы выбираете те, что Вам нравятся, а не другие?

Суд вас пошлет подальше на этом основании, только заставит уплатить пошлину и прочие издержки. Если деньги лишние, можете судиться.

О второй опорной точке говорят многие. Сегодня о ней заявил Олланд.  •
Вот через эти две точки я еще смог бы  провести одну прямую линию, ведущую к миру на Донбассе и в целом в Украине.
А линию Поршенко, как уже отметил, увы, не понимаю. И помощи в его понимании ни от кого тоже еще не получил, получаю одни только уколы и укоры.

И что сказал Олланд? Просветите pls.

Насколько я знаю ситуацию, Меркель и Олланд не смогли ни о чем договороиться с Путиным. А если одна из воюющих сторон отказывается договариваться, единственный выбор для другой стороны - между капитуляцией и продолжением войны. Причем даже условия капитуляции Путин не формулирует: "Это независимые республики, я тут ни при чем". А сами республики говорят о изгнании жидобендерофашистов из Львова, а иногда поминают и более далекие места.

[Lazy]

Что касается стрельбы в одну сторону -- выношу в отдельный пост: я против любого экстремизма и против войн и убийств.
И сугубо положительно  отношусь к любым предложениям немедленно прекратить огонь и всем сторонам сесть за один общий стол переговоров. Отведя, естественно, для начала все пушки с линии фронта в тылы, в оба тыла.
А не выделываться, дескать, с этим я сяду, а с этим нет.

Когда к Вам на улице пристает цыганка, Вы тоже "садитесь с ней за стол переговоров"?

Любое дипломатическое действие начинается с подтверждения полномочий сторон. Переговоры о прекращении войны - с подтверждения способности каждой стороны заставить войска прекратить огонь. В полномочия "народных республик" по командованию российскими "отпускниками" не верит никто в мире. Тратить время на переговоры с людьми, которые не способны решить проблему - бессмыслица.

[adada]

КИЕВ. 7 февраля. УНН. Украина была, есть и остается
твердым сторонником мира, заявил Президент П. Порошенко на пресс-конференции по итогам его участия в 51-й Мюнхенской конференции безопасности.
П. Порошенко подчеркнул, что основой урегулирования ситуации на Донбассе есть  "минский протокол" от 5 сентября и  "минский меморандум"  от 19 сентября 2014 года.
"Мы остаемся сторонниками этих документов и готовы в любой момент объявить полное прекращение огня", - сказал Президент. Он подчеркнул, что
готов к такому шагу, чтобы избежать дальнейшего роста количества погибших от обстрелов боевиков.
...Он также подчеркнул, что для
Украины принципиально важным является выполнение всех пунктов  "минских договоренностей".
"Должны, чтобы  "минские
договоренности"  были реализованы в полном объеме", - сказал Президент.
По его убеждению, только после полного прекращения огня, перекрытия границы и освобождения заложников может начаться политический процесс в рамках закона об особом порядке местного
самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

•
Из нового здесь пока только то, что Порошенко наконец-то стал упоминать также и вторую часть Минских соглашений, в которой  вывод войск и закрытие границы определенно идут ПОСЛЕ симметричного отвода орудий от линии фронта (читай: от жилых массивов).
Но даже и сейчас он ни слова не сказал про артиллерию, про свою артиллерию, от которой тоже гибнут люди!
•
Понимаю, центристу легче видеть такие нестыковки и такое лукавство. Но оно настолько заметно, настолько методично, что его не могут не видеть и те односторонние патриоты,  в глазах которых  Порошенко выглядит идеалом миротворения.
Видят и помалкивают? Но зачем, шила ведь в мешке не утаить...

[adada]

Переговоры о прекращении войны - с подтверждения способности каждой стороны заставить войска прекратить огонь...

•
У меня и, надеюсь, не у меня одного -- иная точка зрения.
"Переговоры о прекращении войны" начинаются с белого флага и проведения встречи парламентариев, часто неформальных,  из числа тех, кто только-что стрелял друг в друга. Собственно, перемирие и первая стадия мира суть разновидности воинской операции, как неизбежное  "разряжай!" после "заряжай!".
И только потом открывается поле деятельности для дипломатов.
В принципе, мы можем познакомиться с тем, как это происходит, на примере  Косово и других, на тех стадиях, пока новое государство или новая автономная структура существующего еще не обрели официальный международный статус, не обзавелись статусными представителями.

[Lazy]

•
Из нового здесь пока только то, что Порошенко наконец-то стал упоминать также и вторую часть Минских соглашений, в которой  вывод войск и закрытие границы определенно идут ПОСЛЕ симметричного отвода орудий от линии фронта (читай: от жилых массивов).
Но даже и сейчас он ни слова не сказал про артиллерию, про свою артиллерию, от которой тоже гибнут люди!
•
Понимаю, центристу легче видеть такие нестыковки и такое лукавство. Но оно настолько заметно, настолько методично, что его не могут не видеть и те односторонние патриоты,  в глазах которых  Порошенко выглядит идеалом миротворения.
Видят и помалкивают? Но зачем, шила ведь в мешке не утаить...

Я бы выделил жирным это слово.

Порошенко не ангел и не идеал. Ангелов и идеалов вообще нет: почитайте хотя бы про жизнь Ганди, чтобы убедиться. Но в Донбассе препятствием к миру является не Порошенко, а Путин. И пока Путина не заставят прекратить войну, война будет продолжаться, что бы ни делали Порошенко, Меркель и Обама. А как только Путин перестанет слать "отпускников", война остановится сама собой, опять-таки что бы ни делал Порошенко (а если он начнет делать что-то не то, он просто слетит, как слетел прошлый непрезидент Янукович).

Поэтому концентрироваться на действиях Порошенко - мошенничество из арсенала цыганок, отвлекающих внимание лохов от исчезновения их денег.

[Lazy]

У меня и, надеюсь, не у меня одного -- иная точка зрения.
"Переговоры о прекращении войны" начинаются с белого флага и проведения встречи парламентариев, часто неформальных,  из числа тех, кто только-что стрелял друг в друга. Собственно, перемирие и первая стадия мира суть разновидности воинской операции, как неизбежное  "разряжай!" после "заряжай!".
И только потом открывается поле деятельности для дипломатов.

Вы считаете, что если командир роты, приехавший в Донбасс провести отпуск в дружном коллективе со всем личным составом, договорится о прекращении огня на своем участке, то война закончится?

Нет, закончится только его служба. Причем закончится с позором, без пенсии и прочих льгот.


PS. Попытался вспомнить, окончания каких войн начинались с парламентеров на линии фронта, а не с договоренности высшего командования. Не вспомнил. Всегда сначала верхи принципиально сооглашаются о необходимости мира, и лишь потом парламентеры (или дипломаты) обговаривают конкретные условия. И самое главное - все это время нет стрельбы лишь на маленьком участке, где переходят фронт парламентеры (если они вообще есть). А на всех остальных продолжаются бои до самого получения приказа о подписанной капитуляции.

[adada]

"Немедленно прекратите!!!" и  "Давайте разберемся..." несовместимы в одно время в одной голове...

Ну, это Вы, наверно, статически  неопределимые системы с избыточными связями по сопромату не рассчитывали... А наши  танки "грязи не боятся"!

[adada]

Поэтому концентрироваться на действиях Порошенко - мошенничество...

Как и вообще концентрироваться на деятельности любых политиков!
Поэтому лично я выбрал концентрацию на   "деятельности" народов, ибо она никогда не бывает мошеннической.
И считаю, кто ключ к тому, что сейчас творится  с народом  Донбасса, находится в Крыму. А ключ к Крыму -- в праве крымского народа на самоопределение, указанном в совершенно определенном законе, согласно которому УССР вышла из состава СССР и который действует независимо от прочих разнообразных яс или дигест. Так что, пусть мухи Чингисхана полетают пока отдельно от наших киевских котлет!