Форум на Мурмане
28 Ноября 2024, 17:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 767 768 [769] 770 771 ... 1147   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 9614489 раз)
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #15360 : 20 Апреля 2018, 20:10 »

Отбирают другие бандиты, вполне бандитскими методами.


А он думал, что с ним в европейском суде судиться будут? 
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #15361 : 21 Апреля 2018, 01:48 »

Власть в РФ захвачена теми самыми бандитами-беспредельщиками 90-х.

Бандиты, бандиты, кругом одни бандиты... Ну, а кем же "захвачена" власть в Америке? По всему выходит, что альфонсами, дон жуанами и плейбоями. И они используют власть именно в этом ключе. Ну, то есть мечтают о сексуальной революции. А главный секс-символ у них - это Дональд Трамп. И вся планета знает о его интрижках с порнозвездами.


*  (142.03 Кб, 1000x703 - просмотрено 820 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #15362 : 21 Апреля 2018, 02:45 »

Бандиты, бандиты, кругом одни бандиты... Ну, а кем же "захвачена" власть в Америке?

В Америке власть захвачена Законом. Там людей у власти регулярно меняют в соответствии с этим самым законом.
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #15363 : 21 Апреля 2018, 03:01 »

Lazy, понятно, понятно. А в России, значит, нет демократии, и Путин это не всенародноизбранный президент. И Дума - это тоже фикция. Только в РЕАЛЬНОСТИ то всё по-другому.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #15364 : 21 Апреля 2018, 04:41 »

Lazy, понятно, понятно. А в России, значит, нет демократии, и Путин это не всенародноизбранный президент. И Дума - это тоже фикция. Только в РЕАЛЬНОСТИ то всё по-другому.

Само по себе то, что ты так концентрируешься на Путине, уже и доказывает, что в России нет демократии.

Демократия растет снизу, а не сверху. Для мэров городов и депутатов горсовета единственные начальники - их горожане, а не президент страны. И горсовет и мэр воюют с региональной и федеральной властью за интересы своего города, а не являются первой линией обороны президента от народа. И в кабинете у чиновников здесь стоят портреты членов их семьи, а не президента или премьера.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 04:44 от Lazy » Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #15365 : 21 Апреля 2018, 05:04 »

Само по себе то, что ты так концентрируешься на Путине, уже и доказывает, что в России нет демократии.


Опа. А как демократическое государство может существовать без президента? Это же бред. Ну, а демократия в РФ есть. Но она своя, местная, а не импортированная из Белого Дома.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #15366 : 21 Апреля 2018, 11:00 »


                               Ну, а демократия в РФ есть. Но она своя, местная, а не импортированная из Белого Дома.


                        Местная  Т.Е.  Коррупционная , Криминальная  ,, демократия .

                                                                
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #15367 : 21 Апреля 2018, 13:10 »

Опа. А как демократическое государство может существовать без президента? Это же бред.
Тут Вы сами себя превзошли! Восхищаюся. 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #15368 : 21 Апреля 2018, 13:51 »

Само по себе то, что ты так концентрируешься на Путине, уже и доказывает, что в России нет демократии.
Самое смешное, что полноценной демократии нет ни в одной стране. И давным-давно не было. Есть определённые частичные элементы демократии, как в СССР были элементы коммунизма - но сейчас их не так и много.
Цитировать
Демократия растет снизу, а не сверху.
Может быть, она должна расти снизу. Но вот проблема - сейчас в других странах "снизу" она "растёт" только при навязывании мнения через СМДИ и интернет, через, как минимум, полуправду, сдобренную эмоциями. А сейчас - и через явную ложь, которую (отбросив эмоции) может свести от "highly likely" до "practically impossible" любой трезвомыслящий. Через ложные предпосылки, витающие в среде зомбирования. Вот способность выйти на улицу в поддержку этих эмоционально навязанных чужих идей - и есть та самая "демократия". 
Цитировать
Для мэров городов и депутатов горсовета единственные начальники - их горожане, а не президент страны.
А если горожанами вдруг кто-то "рулит" вот так? Видимо, те, кто "рулит" - и есть хозяева жизни. Если с ними "поцапаться", то они любую мелочь раздуют, а если помириться - то любую неудачу этого самого мэра народ примет как неизбежное зло, к тому же, направленное на благое дело. Эти механизмы есть и на Западе, и в России (но в России куда меньше, т.к. развиты альтернативные каналы информации, но если по ним идёт бред - понятно, что их потихоньку будут ставить "в игнор", и да, в России "рулит" уже вполне формальная, предсказуемая и известная власть). Проблема в том, что в ситуации истерии те, кто "рулят", потихоньку начинают верить той дезе, которую распускают - просто потому, что этот класс "размыт". Да, конкретные ответственные знают, что конкретные "факты" - явная и беспардонная ложь, но они считают, что это - "ложь во благо", но другие спокойно опираются на эту ложь, считая её правдой, и создавая свою часть лжи. Результат - система становится полностью оторванной от реальности, и чем дальше - тем больше. В итоге, такая система рухнет (нет тех самых отрицательных обратных связей) - или найдутся те, кто сможет сломать машину лжи, сохранив систему (но это очень и очень сложно). Даже замыкание "машины лжи" на одного единственного человека (что периодически случалось в СССР) куда безопаснее.
Цитировать
И горсовет и мэр воюют с региональной и федеральной властью за интересы своего города, а не являются первой линией обороны президента от народа.
А это есть. И то, и другое. Региональные лидеры перед федеральной властью отстаивают интересы своего региона, а в регионе доводят до сведения то, чего хочет сделать в стране власть. Кто этим не занимается - на местных выборах провалится. Или провалит партию власти, за что слетит уже сверху.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #15369 : 21 Апреля 2018, 14:05 »


                           ,,   Региональные лидеры перед федеральной властью отстаивают интересы своего региона ,,

                                                                              

                            Дяденька Апельсин  , путин отменил прямые выборы губернаторов !!!

                           Он их НАЗНАЧАЕТ по своим верноподданическим интересам

                           а не по интересам конкретного региона .

                           Эти назначенные  НАГЛО ЗАЯВЛЯЮТ местным , региональным

                           Мы  вам не под отчётные а под отчётные только Федеральной Власти , Кремлю .

                            Апельсин ,  Ты живёшь под собой не чуя страны .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #15370 : 21 Апреля 2018, 14:13 »


                          ,,   Региональные лидеры перед федеральной властью отстаивают интересы своего региона ,,

                                                                             

                            Дяденька Апельсин  , путин отменил прямые выборы губернаторов !!!

                           Он их НАЗНАЧАЕТ по своим верноподданическим интересам
А какой у нас сейчас год на дворе? Наверно, 2007-й...
В России уже давненько во многих регионах (в т.ч. в Мурманской области) идут прямые выборы губернаторов. Впрочем, и это не суть.
Цитировать
                           Эти назначенные  НАГЛО ЗАЯВЛЯЮТ местным , региональным

                           Мы  вам не под отчётные а под отчётные только Федеральной Власти , Кремлю .
Даже там, где остались назначенцы, такой подход не позволит им "протянуть" долго. Да, "временщики" бывают, но надолго их не хватает. Регион переходит в разряд "оппозиционных" - наверху делаются оргвыводы - назначенца меняют. А то и организуют выборы в этом регионе. Примеров масса. Единственная проблема - не всегда удаётся найти/выбрать подходящую кандидатуру.
 Бывает, конечно, симбиоз - назначенец очень популярен и в самом регионе - тогда он может держаться куда дольше.
Цитировать
                            Апельсин ,  Ты живёшь под собой не чуя страны .
Нет, это Вы уехали и остались с представлениями о России 10-летней давности (а то и более ранними).
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #15371 : 21 Апреля 2018, 15:07 »



                      И какого такого Губернатора или мэра города выбрали без санкции путина ?


                     Может Навального  мэром Москвы ?

                    Или Немцова ?   
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #15372 : 21 Апреля 2018, 15:22 »


                      И какого такого Губернатора или мэра города выбрали без санкции путина ?
А выбирала-то не "санкция Путина", а народ. Если выбор совпал, видимо, всё в порядке.
Цитировать
                     Может Навального  мэром Москвы ?
А, может, Навальный как мэр оказался не интересен большинству москвичей? Тем более, что потом он оказался явным предателем.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #15373 : 21 Апреля 2018, 19:38 »




                             Сильно сказано .

                                         
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #15374 : 21 Апреля 2018, 21:02 »

А какой у нас сейчас год на дворе? Наверно, 2007-й...
В России уже давненько во многих регионах (в т.ч. в Мурманской области) идут прямые выборы губернаторов.

Поставил Бог перед Адамом Еву и сказал: "Выбирай себе жену!"

Сначала кандидатов на "прямые выборы" выбирают в АП.

Не надоело так глупо врать?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #15375 : 21 Апреля 2018, 21:11 »

Но вот проблема - сейчас в других странах "снизу" она "растёт" только при навязывании мнения через СМДИ и интернет, через, как минимум, полуправду, сдобренную эмоциями. А сейчас - и через явную ложь, которую (отбросив эмоции) может свести от "highly likely" до "practically impossible" любой трезвомыслящий. Через ложные предпосылки, витающие в среде зомбирования. Вот способность выйти на улицу в поддержку этих эмоционально навязанных чужих идей - и есть та самая "демократия". 

Честный человек на Вашем месте воздержался бы от рассказов о том, как живут в странах, где он никогда не бывал.

Впрочем, честный человек бы начал с того, что применил бы к себе те обвинения в "зазомбированности через СМДИ", которые Вы выдвигаете в адрес большинства населениай мира. К примеру, проанализировал бы, на чем основаны Ваши рассказы об "двойном агенте ЦРУ", организовавшем убийство Немцова. И выяснил бы, что единственное "обоснование" - предубежденность, что это непременно организовали враги. И для ее сохранения можно и нужно игнорировать полностью все известные факты, вплоть до приговора российского суда, который признал виновными не ЦРУ, а офицеров российских спецслужб.

Это и есть полнейшая зазомбированность.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #15376 : 21 Апреля 2018, 22:41 »

Поставил Бог перед Адамом Еву и сказал: "Выбирай себе жену!"

Сначала кандидатов на "прямые выборы" выбирают в АП.

Не надоело так глупо врать?

Врёте Вы - что в России губернаторов не выбирают. Если даже предатель Навальный смог баллотироваться в Москве (другой разговор - кому он нужен?) - о чём уж говорить? Выбирают, и ещё как (а кого - это уже другой вопрос, как ни удивительно - в основной массе - не тех предателей, которых хотели бы видеть на Западе). И те, кто "проштрафился" перед народом - не идут на выборы (и наверху это тоже видят, и если они от ЕР - их просто не выдвигают) или же всячески "подлизываются" к народу (ну, это как всегда и как везде).


А вообще - "учите матчасть" - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14058/40abd0f7e6ff1af6397e3f1b926cf24895a68a68/#dst221
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2018, 22:51 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #15377 : 21 Апреля 2018, 22:55 »



  Я не сторонник Навального ,

  Но позвольте спросить , кого Навальный предал ?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #15378 : 21 Апреля 2018, 23:00 »




                          60 членов парламента Европейского Союза из 16 государств и пяти политических групп распространили в пятницу обращение к правительствам стран Евросоюза с призывом воздержаться от участия в чемпионате мира по футболу, который должен пройти в России с 14 июня по 15 июля 2018 года.


       письме говорится, что странам Евросоюза необходимо поддержать решение правительств Великобритании и Исландии не присутствовать на чемпионате.

«Атака в Солсбери была лишь последней главой в насмешках Путина над нашими европейскими ценностями. Неизбирательные бомбардировки школ, больниц и жилых кварталов в Сирии; насильственное военное вторжение в Украину; систематические хакерские атаки; дезинформационные кампании; вмешательство в выборы; попытки дестабилизировать наше общество, ослабить и разделить ЕС - все это не делает его хорошим хозяином чемпионата мира» - говорится в письме.



Европарламентарии считают, что «пока Путин незаконно оккупирует Крым, удерживает украинских политзаключенных и поддерживает войну в Восточной Украине, мы не можем притворяться, что хозяин этого турнира - наш гостеприимный сосед».

В письме членов парламента ЕС говорится о действиях Кремля не только за пределами России, но дома: «Пока политические диссиденты и свободная пресса находятся в постоянной опасности в России и за ее пределами, мы не можем отвернуться от них, чтобы пожать руку Путина на футбольном стадионе».

«В эти трудные времена мир смотрит на Европу. Наши правительства должны не укреплять авторитарный и антизападный путь президента России, а бойкотировать чемпионат мира по футболу 2018 года в России и возвысить свой голос в защиту прав человека, демократических ценностей и мира» - считают члены Европейского парламента.



                                 https://www.golos-ameriki.ru/a/eu-members-of-parliament-call-for-boycott-of-the-football-cup-in-russia/4358815.html
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #15379 : 21 Апреля 2018, 23:52 »

Честный человек на Вашем месте воздержался бы от рассказов о том, как живут в странах, где он никогда не бывал.
Как живут - расскажете Вы, и не дадите хода мнению, совершенно противоположному реальности. Я сужу лишь по уровню пропаганды, который прорывает все границы, доходя даже до сюда - можно только предполагать, как живут те, кто ограничен только ей. Но это Вам лучше известно. Хотя... Уровень зашоренности часто зашкаливает, люди часто могут не видеть того, что издалека видно ярко. И лишь объективный анализ позволяет слегка приоткрыть перед ними завесу. Если они готовы, конечно. Некоторые - не очень. Не будем показывать пальцем.
Кстати, по этому поводу можно переадресовать и к Вам: как давно Вы были в России? Наверно, судить о том, как здесь живут люди с тех пор, Вы уже вряд ли сможете.
Цитировать
Впрочем, честный человек бы начал с того, что применил бы к себе те обвинения в "зазомбированности через СМДИ"
Это само собой! Разумеется, посещая этот форум, я ставлю под сомнение все мои представления - и то, что хотя бы остаётся сомнительным - либо не озвучиваю, либо подчёркиваю вероятностный характер.
Могу ли я быть зомбированным? И да, и нет. ТВ для меня не является существенным источником информации. Остальное приходится анализировать - когда больше, когда меньше. Ряд вопросов, собственно говоря, не является предметом разногласий - таковым является лишь их оценка уровня "мне нравится/мне не нравится". И вот когда явный логический анализ выявляет сбои в Западных версиях - можно говорить о зомбированности.
Цитировать
, которые Вы выдвигаете в адрес большинства населениай мира.
"Большинство не может ошибаться" (С)
Может - и ещё как может.
Но не будем о большинстве и меньшинстве. Будем о конкретике. Насколько хорошо освещаются наиболее реальные версии отравления Скрипалей - с участием структур Запада? IMHO уровень такого освещения должен быть куда выше, чем освещение бредовой версии с применением "русскими спецслужбами" боевого отравляющего вещества, причём чудесным образом это совпадает по времени с "применением" отравляющих веществ якобы Асадом. Может, Вы покажете и докажете, что такое освещение имеется в достаточном количестве?
Цитировать
К примеру, проанализировал бы, на чем основаны Ваши рассказы об "двойном агенте ЦРУ", организовавшем убийство Немцова.
Вы думаете, что в ФСБ не было агентов Западных спецслужб? При крайнем нежелании Путина противостоять Западу и нежелании начинать массовую зачистку от псевдолибералов? Очень сомневаюсь.
IMHO вряд ли организовал сам "двойной агент", он может быть всего лишь винтиком (хотя и очень важной) в схеме
Цитировать
И выяснил бы, что единственное "обоснование" - предубежденность, что это непременно организовали враги.
В том-то и дело, что нет! Главное обоснование - в "альтернативной" схеме не всё сходится логически! Есть дыра в мотивации! Причём большая такая дыра. Дыру можно попытаться закрыть версиями - да, на самом деле может всплыть что другое, но это уже детали.
Цитировать
И для ее сохранения можно и нужно игнорировать полностью все известные факты, вплоть до приговора российского суда, который признал виновными не ЦРУ, а офицеров российских спецслужб.
Ну, не таких и "спец", скорее, просто "служб". Но если считать решение российского суда полностью, на 100 % точным и полным - то именно эти офицеры оказались "крысами". С ЦРУ, без ЦРУ - это детали. Да, дыра в логике.есть и здесь. Кроме того, суд и правда не будет глубоко копать в "шпионские игры". Понятно, что что-то помешало суду "копать глубже" - там "что-то не то". Вопрос, что.
Ваша версия - причастен какой-то вполне патриотический работник, приближенный к Путину или к Кадырову, который решил сделать ему "подарок". Всё бы, казалось бы, логично - если бы не одно "но". Таких "подарков" уже на тот момент было не так уж и мало - и из-за каждого страдала вся страна (и Путин лично) на международной арене. Что, Путину так нравится наступать на одни и те же грабли? Нет, конечно, он даже в удачных политических ходах не любит повторяться. Такое могло сработать раз, ну, допустим, два (с огромными последствиями для организаторов "подарка") - но не больше. Зачем Путину выгораживать тех, кто его подвёл, особенно после уже прошедшего "разбора полётов"? А наши версии отлично совмещаются, если предположить, что этот "доброжелатель" работает не только на Путина. И это закрывает логические дыры (в т.ч. с Вашим "инсайдом", что Путин "рвал и метал"). Выгораживать того, кто подвёл Путина, конечно, не надо - а вот того, кто ведёт двойную игру - и попал "под колпак" - это уже само собой разумеется. Но Вы опровергайте, опровергайте. Приводите факты. Посмотрим, закроют ли они логические дыры или создадут новые - а если второе - будем закрывать.
К тому же, если какое-то событие происходит как раз к утиханию истерии, когда её "надо" дальше раздувать - это уже наводит на подозрения.
И да, с Вашей версией ещё кое-как можно было бы согласиться, если бы... Если бы не продолжение в виде уж совсем бредового (но срочно требующегося) дела.

Цитировать
Это и есть полнейшая зазомбированность.
Да нет, на форуме я вижу двоих зазомбированных (не считая, конечно, украинцев) Западной пропагандой. Один из них уверен на 100 % в истинности бредовой версии, а также в упор не видит антироссийской истерии (проявляющейся, в частности, в излишне высоком упоминании России).
Да, конечно, эмигранты - не совсем репрезентативная выборка иностранцев, но они, скорее, будут даже менее зазомбированы. Хотя ненависть к Путину... Короче, всё не очевидно.
Записан
Страниц: 1 ... 767 768 [769] 770 771 ... 1147   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!