Россия сегодня

[AgentOrange]

Во-первых, не "чеченцы" (что Вы там говорили о концентрации внимания на национальностях?)

Ах, да, конечно. Не чеченцы, а жители Чеченской Республики (вот место жительства в отношении преступника - важно).

, а ОФИЦЕРЫ МВД РФ, находившиеся на действительной службе.

Это что-то меняет? А если бы они были дворниками? Или пожарными? Профессии разные бывают... И никакая не гарантирует, что работающий на этой должности не станет вдруг преступником.

Во-вторых, именно они сегодня сидят на скамье подсудимых, и обвинение утверждено Прокуратурой. Вы обвиняете Прокуратуру РФ в фальсификации дела?

Вы читать умеете? Видимо, нет: я написал "а вторые не тянут на полную самостоятельность в этом месте". Прокуратура обвинила жителей Чечни в совершении преступления. Это совсем не означает, что они были на 100 % самостоятельными, им никто не подсказал (а то и не организовал). Очень часто сложные заказные убийства расследуются только до уровня исполнителя или чуть повыше, до истинного заказчика (а тем более - провокатора, спровоцировавшего заказчика или исполнителя на действия) добраться не удаётся. Или не удаётся доказать его вину.

Очередное свидетельство, что путинскому государству не верят ни на грош даже его сторонники.

Конечно! Сразу же далеко идущие выводы. Не прочитав, не разобравшись, и не дав ответить. В этом - все "либералы". А вот сделай кто такие выводы по их высказыванию - сразу шума будет...

[Смайлик]

Нет, я хочу сказать, что так, как воруют нынешние чекисты и их друзья, не воровал еще никто и никогда в мировой истории.

Как там у Пелевина...

[Lazy]

Ах, да, конечно. Не чеченцы, а жители Чеченской Республики (вот место жительства в отношении преступника - важно). Это что-то меняет? А если бы они были дворниками?

Офицеры российского МВД (из части, дислоцированной в Чеченской республике), находясь на действительной службе и получая за это зарплату, проводили месяцы в Москве, следя за Немцовым. Не понимаете, в чем разница с дворником? Его, отправься он вместо подметания улиц следить за кем-то, на следующий день бы уволили.

Очень часто сложные заказные убийства расследуются только до уровня исполнителя или чуть повыше, до истинного заказчика (а тем более - провокатора, спровоцировавшего заказчика или исполнителя на действия) добраться не удаётся. Или не удаётся доказать его вину.

А вот тут мы пришли к следующему звену: ГДЕ оборвалась эта цепочка. Не удалось допросить по-прежнему состоящего на действительной службе командира этих подсудимых, который и обеспечил им возможность вместо службы заняться киллерством. И он - повторюсь - НЕ УВОЛЕН, а продолжает получать зарплату от РФ. Цепочка к заказчикам ушла в "силовые органы" и там затерялась, и государство не принимает элементарных мер, чтобы это исправить.

Одно из двух:
1) государство НЕ МОЖЕТ, т.е. государство как единая система развалилось и не контролирует своих силовиков, которые превратились в независимых феодальных "баронов-разбойников";
2) государство НЕ ХОЧЕТ, т.е. государство как единая система является укрывателем убийц, т.е. переродилось в преступное сообщество.
Выбирайте, что больше нравится.

[Lazy]

Как там у Пелевина...

А длинное пальто почему забыли? Какой же чекист без него? 

[AgentOrange]

Вы опять обвиняете Прокуратуру в преступлении - нерасследовании известного им факта преступления?

Кто знает, может, это уровень уже не прокуратуры, а ФСБ? На таком уровне вполне могут придерживать уже практически раскрытые дела.

В десятый раз: в любой организации есть специально назначенные ответственные работники, которые и следят, чтобы никакие "советники со стороны" не смогли разворовать имущество. Они и являются первыми в очереди на ответственность по Закону, если хищение случилось, потому и называются ответственными. Обойти их НЕВОЗМОЖНО: факт преступления осуществляется только их руками.

А в чём обвинялся Навальный? В первую очередь - в "организации растраты чужого имущества в особо крупном размере". Эдакий гибрид хищения и мошенничества. Можно ли обвинить ответственных? Наверно, да, но здесь тоже не всё ясно. Если это - больше мошенничество - они могут быть виновны не на уголовном уровне (не уследили, не проверили). Если это - сговор, то ответственность явно уголовная. Для этого нужны доп. данные, которых у суда нет. Вот и получается, что того, кто точно виновен, обвинили. а тех, с кем не ясно - пока и остаётся неясно. Так уж устроена судебная система, что обвинение "либо-либо" не предъявишь.

Если никто из таких ответственных работников "Кировлеса" не сидит на скамье подсудимых, это автоматически означает, что дело сфальсифицировано.

Нет. Это автоматически означает, что их вина не доказана. А определяется она только тем, был ли Белых в курсе того, что делал Навальный. Если да - вина на нём (вместе с Навальным), а компания лишь выполняла распоряжения (пусть и спорные) - это тянет на административную ответственность. Если нет - вина на Навальном (что обманул и организовал) и на них (что не проверили).

Для начала - поймали его не "на взятке", а на получении наличности неизвестно на что (или за что). Для взятки губернатору области и сумма, и способ... ОЧЕНЬ странные. И до сих пор никаких обвинений ему не озвучено, и дело в суд не передано, что для случая "взятия с поличным" несколько странно - какие еще нужны доказательства, если взяли с поличным?

 Причем взяли не случайно, а в результате заранее подготовленной операции, т.е. уже знали, кто и что преступное делает. И тем не менее обвинения все еще НЕТ.

СК же озвучивает именно обвинение именно в получении взятки и заявляет о завершении расследования http://tass.ru/proisshestviya/4136407. Не так давно это было. Вы думаете, что для фигур такого уровня расследование должно идти мгновенно? Там же на "поличное" может быть завязано немало эпизодов.
А сумма зависит от того, за что взятка.

[Lazy]

Кто знает, может, это уровень уже не прокуратуры, а ФСБ? На таком уровне вполне могут придерживать уже практически раскрытые дела.

Вы обвиняете в сокрытии преступлений и создании помех следствию еще и ФСБ? 

А хоть одна непреступная государственная организация в РФ существует? Школы и больницы не предлагать - там коррупционер на коррупционере сидит и коррупционером погоняет, по данным тех же правоохранителей.

А в чём обвинялся Навальный? В первую очередь - в "организации растраты чужого имущества в особо крупном размере". Эдакий гибрид хищения и мошенничества. Можно ли обвинить ответственных?

Чтобы доказать "организацию растраты", надо сначала детально описать процесс хищения, а потом только указать, где в него замешан обвиняемый. Процесс хищения состоит в каких-то действиях или бездействиях какого-то ответственного лица организации (в диапазоне от поставивших подпись на незаконном документе директора и главбуха и до открывшего ворота сторожа). Нет таких лиц - нет хищения, а может быть только кража (взломали склад и через дыру в заборе вывезли лес на стопиццотмульонов).

В деле "Кировлеса" ответственные лица от организации к ответственности не привлекались. Значит, Навальный их так и не "организовал".

[AgentOrange]

Офицеры российского МВД (из части, дислоцированной в Чеченской республике), находясь на действительной службе и получая за это зарплату, проводили месяцы в Москве, следя за Немцовым.

Вы уверены, что это было их задание? При всём при том, что тот же Дадаев находился в отпуске (уже после написания рапорта об увольнении). Следить за кем-то в это время - вряд ли задание по службе.

Не понимаете, в чем разница с дворником? Его, отправься он вместо подметания улиц следить за кем-то, на следующий день бы уволили.

Если бы он был в отпуске? Особенно перед увольнением? Интересный расклад...

А вот тут мы пришли к следующему звену: ГДЕ оборвалась эта цепочка. Не удалось допросить по-прежнему состоящего на действительной службе командира этих подсудимых,

Кого не допросили-то?

который и обеспечил им возможность вместо службы заняться киллерством.

Есть такая вещь - отпуск перед увольнением. Накопит человек отпуск, но захочет увольняться -  надо отгулять отпуск (или получить денежную компенсацию - но это не поощряется, да и "денег нет").

И он - повторюсь - НЕ УВОЛЕН, а продолжает получать зарплату от РФ.

Не зарплату, а отпускные. Разницу чувствуете?

Цепочка к заказчикам ушла в "силовые органы" и там затерялась, и государство не принимает элементарных мер, чтобы это исправить.

А цепочка ли? Или безнадёжная версия, что там что-то отыщется. Может, кто-то знает. Тем более, кого-то там хотели допросить по ходатайству защиты. Так что нет этой цепочки.

1) государство НЕ МОЖЕТ, т.е. государство как единая система развалилось и не контролирует своих силовиков, которые превратились в независимых феодальных "баронов-разбойников";
2) государство НЕ ХОЧЕТ, т.е. государство как единая система является укрывателем убийц, т.е. переродилось в преступное сообщество.
Выбирайте, что больше нравится.

А третий вариант? Государство не хочет заниматься ерундой, разбираясь, кто кого отпустил в отпуск и зачем?

[AgentOrange]

Вы обвиняете в сокрытии преступлений и создании помех следствию еще и ФСБ? 

А чем занимается ФСБ? Логично предположить, что государственной безопасностью. И если для этой безопасности надо что-то придержать или дорасследовать (особенно если там "торчат уши" иностранной резидентуры) - безопасникам и все карты в руки.

В деле "Кировлеса" ответственные лица от организации к ответственности не привлекались. Значит, Навальный их так и не "организовал".

Ещё раз: привлечь их к делу можно только зная, был ли в курсе Белых или нет. Навальный гарантированно сделал своё дело, организовал незаконную сделку. Т.е., как минимум, совершил мошенничество. Как максимум - участвовал в преступном сговоре.

[Lazy]

Ещё раз: привлечь их к делу можно только зная, был ли в курсе Белых или нет. Навальный гарантированно сделал своё дело, организовал незаконную сделку. Т.е., как минимум, совершил мошенничество. Как максимум - участвовал в преступном сговоре.

А Белых - такое же постороннее лицо для компании "Кировлес", как и Навальный. Он не имеет права что-то им взять и приказать.

И даже от законных начальников любой мало-мальски неидиот-подчиненный в любых скользких случаях требует письменный приказ и сохраняет себе копию, именно чтобы в случае чего не пойти под суд. Виновен в хищении тот, кто расписался. Все остальные могут быть лишь соучастниками.

[AgentOrange]

А Белых - такое же постороннее лицо для компании "Кировлес", как и Навальный. Он не имеет права что-то им взять и приказать.

Областное государственное унитарное предприятие... Губернатор... Официальный представитель учредителя... Не имеет право приказать? Однако, приехали. Он имеет им право приказать всё что угодно. Что-то - непосредственно (в т.ч. и заключить сделки), что-то - опосредованно. Другое дело, что при определённых условиях это уже будет хищением, но уже со стороны губернатора.

И даже от законных начальников любой мало-мальски неидиот-подчиненный в любых скользких случаях требует письменный приказ и сохраняет себе копию, именно чтобы в случае чего не пойти под суд. Виновен в хищении тот, кто расписался. Все остальные могут быть лишь соучастниками.

Просто подпись не является исчерпывающим документом. Отсутствие письменного распоряжения при наличии устного и при предоставлении достаточных доказательств в суде тоже может послужить оправданием в уголовном плане (правда, с определёнными оргвыводами вплоть до служебного несоответствия). Другое дело, что устное распоряжение иногда труднодоказуемо - но это вопрос суда и очных ставок.

[finko]

А чем занимается ФСБ? Логично предположить, что государственной безопасностью. вершил мошенничество. Как максимум - участвовал в преступном сговоре.

                       Мне кажется за время правления путина  ФСБ  занимается  войной против российского народа ,

                       выбиванием обманным путём дополнительных средств из государственного бюджета ,

                      занимается  бизнесом используя служебное положение ,

                      внутриведомственной  клановой войной за ,, презренный металл ,, .

[AgentOrange]

                       Мне кажется за время правления путина  ФСБ  занимается  войной против российского народа ,

                       выбиванием обманным путём дополнительных средств из государственного бюджета ,

                      занимается  бизнесом используя служебное положение ,

                      внутриведомственной  клановой войной за ,, презренный металл ,, .

А чем при Ельцине занимались все ведомства? Не этим ли самым?
Впрочем, безопасностью ФСБ при Путине точно занимается. Остальное - второй вопрос.

[finko]

                          Потребительские расходы россиян снизились до самого низкого за последние 5 лет уровня

[finko]

А чем при Ельцине занимались все ведомства? Не этим ли самым?
Впрочем, безопасностью ФСБ при Путине точно занимается. Остальное - второй вопрос.

                        Значит и ты полностью согласен с моей оценкой деятельности ФСБ за последние 26 лет .

                        Ну хоть 10 плюсиков тебе ставь .

                       И эти нахлебники российского народа  вылупились из СССР .

                                                 

[AgentOrange]

                       Значит и ты полностью согласен с моей оценкой деятельности ФСБ за последние 26 лет .

Читать учитесь! Где я говорил, что согласен? Я говорил, что при Ельцине подобное тому, что Вы изложили как якобы имеющее место в ФСБ, было во всех ведомствах. Что было в ФСБ при Путине - другой вопрос (на который лично я ответить не могу - не в курсе), при условии, что ФСБ-таки занималась безопасностью.

[finko]

Читать учитесь! Где я говорил, что согласен? Я говорил, что при Ельцине подобное тому, что Вы изложили как якобы имеющее место в ФСБ, было во всех ведомствах. Что было в ФСБ при Путине - другой вопрос (на который лично я ответить не могу - не в курсе), при условии, что ФСБ-таки занималась безопасностью.

                             Вот именно всё началось из СССР , продолжилось при Ельцине ,
                             И когда путин  снял все тормоза но только ДЛЯ СВОИХ  ,
                 расцвело МАХРОВЫМ МЕРЗКИМ ЦВЕТОМ АМЕРИКАНСКИХ ДОЛЛАРОВ ПРИ путине .



                                                                  

                    П.С.   А уже можешь не оправдываться ,  тебя уже  взяли на карандаш .

                                                                    

                                  

          
                            

[finko]

                            Сирийское правительство построило крематорий рядом с военной тюрьмой Сайедная и использует его для сжигания тел казненных узников,

          заявил исполняющий обязанности помощника госсекретаря США Стюарт Джонс в понедельник на специальном брифинге для журналистов.

   Джонс вновь обвинил режим Башара Асада в бомбардировках мирного населения, в том числе с применением химического оружия, и призвал Россию воздействовать на сирийские власти, чтобы прекратить внесудебные казни и убийства.


                           Холокост "при поддержке России"


   В феврале зверствам в тюрьме Сайедная посвятила отдельный доклад международная правозащитная организация Amnesty International.

 Согласно полученной ее активистами информации, в том числе от выживших в тюрьме и ее бывших сотрудников, с сентября 2011 года по декабрь 2015-го в Сайедная были тайно повешены до 13 тысяч человек, перед этим подвергнутых пыткам и унижению.

 Приговоры им выносили военно-полевые суды – на каждого подозреваемого уходило по 1,5-2 минуты. Всего, по данным правозащитников, в правительственных тюрьмах режима Асада за пять лет были убиты более 17 тысяч заключенных.

"Мы уверены, что постройка крематория является попыткой скрыть масштаб массовых убийств, которые происходят в тюрьме Сайедная", – заявил Стюарт Джонс на брифинге, во время которого Госдепартамент представил новый доклад о ситуации в Сирии.

"Сирийский режим одинаково обращается с представителями вооруженной оппозиции и мирными гражданами, систематически похищая и пытая их, избивая, применяя пытки током, устраивая изнасилования и санкционируя тысячи внесудебных убийств".


Для подтверждения своих слов Госдепартамент распространил сделанные в январе 2017 года спутниковые снимки.

 На них показаны этапы строительства крематория рядом с основной территорией тюрьмы Сайедная и отмечены детали, которые могут свидетельствовать о назначении здания.

По словам Стюарта Джонса, в основу доклада легла "недавно рассекреченная информация" об этом и других "зверствах режима Асада", полученная "от разведывательного сообщества" и правозащитных организаций.

 Джонс добавил, что эти зверства, по-видимому, осуществлялись при безусловной поддержке России и Ирана, "основных союзников Асада", хотя и воздержался от предположений, что Москва или Тегеран имеют прямое отношение к сооружению крематория рядом с тюрьмой.

http://www.svoboda.org/a/28491162.html

[AgentOrange]

                            Вот именно всё началось из СССР , продолжилось при Ельцине ,

Началось при Брежневе (но на слабом уровне - там больше проблемы были "внизу"), не успел исправить Андропов, о Черненко не говорю, Горбачёв довёл до "тяжёлой болезни", Ельцин как раз усугубил...

                            И когда путин  снял все тормоза но только ДЛЯ СВОИХ  ,
                 расцвело МАХРОВЫМ МЕРЗКИМ ЦВЕТОМ АМЕРИКАНСКИХ ДОЛЛАРОВ ПРИ путине .

При Ельцине. Путин потихоньку подправил самые проблемные места (первым в ряду). Хотя кое-кому (кого при Ельцине всё устраивало) это не понравилось, но от особенного "склада ума" они предпочли ополчиться на "пережитки ельцинизма".

                   П.С.   А уже можешь не оправдываться ,  тебя уже  взяли на карандаш .

А смысл оправдываться, если я всё сказал? Просто кое-кто не умеет читать и понимать. Вы про ФСБ "сегодня" (ну честно, не знаю я там обстановку - не был, вот и говорю - другой вопрос) - а я про всё при Ельцине.

[finko]

         Да не оправдывайся ,

         Не поможет !

         Маршалов сажали ,

        да и куда тебе с макс  20 000 рублей пенсии , полковника КГБ на пенсии против молодого и ,, хрустящего ,, от денежных купюр , современного  лейтенанта ФСБ , после СССР рождённого

                с 100 000 долларов

        месячного ЛЕВОГО ДОХОДА ,  

           БОДАТЬСЯ при путинской власти в современной России .

                                                    

[AgentOrange]

        да и куда тебе с макс  20 000 рублей пенсии , полковника КГБ на пенсии

Набор слов. Кто на пенсии? Кто - полковник КГБ? Путин, что ли? Так я - не он. И вряд ли он обойдётся 20000 руб. пенсии.