Форум на Мурмане
27 Ноября 2024, 04:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 83   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обыкновенный фашизм  (Прочитано 821027 раз)
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #760 : 05 Февраля 2017, 00:46 »


Ты это о членах Государственной Думы ?

Я о шлаке, которым забит твой мозг.
Записан

Йоу
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #761 : 05 Февраля 2017, 01:08 »



                                      ты про каких то абстрактных   политических проституток  писал .

                                     Я же о историческом факте .
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #762 : 05 Февраля 2017, 02:51 »

finko, чтобы оперировать историческими фактами, запишись в библиотеку.
Записан

Йоу
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #763 : 05 Февраля 2017, 08:59 »

Значит на все были свои причины. СССР под мудрым руководством товарища Сталина победил фашизм.

Главное - верить. Если от папы пахнет дерьмом, то это не потому, что он обо***ся, а значит, на это были свои причины

Маршал Жуков считал, что без помощи американцев СССР в 1941 не выстоял бы. А в 1944-45 не смог бы наступать так, как наступал. И закончились бы русские мужики где-нибудь на подходах к Бугу и Висле.

Ну а про "слабеньких американцев", так НИКОГДА В ИСТОРИИ не было такой массовой сдачи армии в плен, как у РККА-41.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #764 : 05 Февраля 2017, 11:34 »

Главное - верить. Если от папы пахнет дерьмом, то это не потому, что он обо***ся, а значит, на это были свои причины


Это ты про НАТОвских вояк, которые без памперсов воевать не могут? 

 У страха глаза велики. 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #765 : 05 Февраля 2017, 11:54 »

Маршал Жуков считал, что без помощи американцев СССР в 1941 не выстоял бы. А в 1944-45 не смог бы наступать так, как наступал. И закончились бы русские мужики где-нибудь на подходах к Бугу и Висле.
Вы посмотрите объёмы поставок по ленд-лизу в 1941-м. Они мизерные не то что по сравнению даже с сохранившимся довоенным количеством вооружений, но и с последующими годами. А чужеродную технику надо ещё привезти, освоить, а только потом - отправить на фронт. Так что в 1941-м роль ленд-лиза в боях за Москву - нулевая. А именно тогда у Гитлера был шанс: после захвата Москвы СССР мог бы "посыпаться" (а мог бы - и нет при адекватных действиях, эвакуации, хорошей организации и "торможения" немцев Москвой). После этого уже шла война на "выдавливание", в которой размеры СССР играли определяющее значение. Конечно, победным мог бы быть не 45-й, а 46-47-й год, поворотным в этой войне мог бы быть не Сталинград, а что-нибудь повосточнее или поюжнее (но не сильно). Вот это - достижение ленд-лиза. Без него было бы куда тяжелее, но на первый, ключевой, этап войны он не влиял.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #766 : 05 Февраля 2017, 12:19 »

Вы посмотрите объёмы поставок по ленд-лизу в 1941-м.

Вы это расскажите маршалу Г.К.Жукову. А то он не знал.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #767 : 05 Февраля 2017, 12:22 »

Это ты про НАТОвских вояк, которые без памперсов воевать не могут? 

 У страха глаза велики. 

Это я про отважных летчиков Су-24, которые, пролетая над американским эсминцем, вдруг почувствовали в кабине сильный запах дерьма. "Американцы обоср***", догадались пилоты.   
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #768 : 05 Февраля 2017, 12:39 »

Вы это расскажите маршалу Г.К.Жукову. А то он не знал.

А что Жуков говорил конкретно о 1941-м?
Посмотрите о ленд-лизе (и если есть данные - исправьте):https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Объёмы поставок военной техники в 1941-м - 29,5 млн долларов. Годом позже - 723,7 + 639,6 товаров мирного назначения. Даже если допустить, что эти 29,5 миллионов дошли до фронта под Москвой и сразу были брошены останавливать врага - на что они смогли повлиять? Скорее, за них, максимум, можно сказать "спасибо", на большее они вряд ли повлияли. Но да, спасибо сказать и за это надо.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #769 : 05 Февраля 2017, 12:57 »

Это я про отважных летчиков Су-24, которые, пролетая над американским эсминцем, вдруг почувствовали в кабине сильный запах дерьма. "Американцы обоср***", догадались пилоты.   

Да было дело... Экипаж "Дональда Кука" дал газу не по детски. 

Спасибо, что напомнил. 

Однако я про другое:


Замерзающие памперсы катастрофически сказались на боеспособности британских коммандос
 
На учениях в северной Норвегии британский спецназ отказывается покидать казармы при температуре ниже -8: в окрестных лесах нет теплых биотуалетов, а подгузники примерзают к гениталиям, если ходить под себя, сообщает "Ридус".
 
Страшные морозы до -20 градусов по шкале Цельсия, отсутствие туалетных кабинок в норвежских лесах, где проходят учения НАТО – вынуждают морскую пехоту Её Величества королевы Великобритании отказываться от выполнения приказов и сидеть в казармах.
 
Командующий военной норвежский базой в местечке Порсангер в регионе Финнмарк подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), рассказал, что британские морпехи отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов – берегут здоровье.
 
Британцы поясняют, что в такие морозы они не в состоянии пользоваться памперсами, которые выдаются им на время длительных учений: если ходить под себя, начинают мёрзнуть гениталии. Так, у двоих спецназовцев гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить в сугроб, как это делают, к примеру, норвежцы, британцы не способны - "утрачен навык".
 
"Будем надеяться, что не будет ни зимы, ни войны!", - сказала об этом норвежский политик от Лейбористской партии Ида Катрин Балто Бьёрнбак (Ida Kathrine Balto Bjørnbak), пораженная поведением солдат. - "Восемь градусов на севере Норвегии – это прекрасный осенний день".
 
В НАТО "холодными зимними тренировками" считаются учения при температуре в минус восемь градусов, отмечает ресурс Maxpark, пересказывая эту историю из норвежских СМИ, которые заключают, что "англичанин уже не тот": предки этих спецназовцев еще во Вторую мировую хоть и бежали от немцев из Норвегии, но апрельскую и майскую температуру всё же переносили. А полтора столетия назад даже целых 11 месяцев осаждали Севастополь в русском Крыму.

Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #770 : 05 Февраля 2017, 13:46 »

А что Жуков говорил конкретно о 1941-м?
Посмотрите о ленд-лизе (и если есть данные - исправьте):https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Объёмы поставок военной техники в 1941-м - 29,5 млн долларов. Годом позже - 723,7 + 639,6 товаров мирного назначения. Даже если допустить, что эти 29,5 миллионов дошли до фронта под Москвой и сразу были брошены останавливать врага - на что они смогли повлиять? Скорее, за них, максимум, можно сказать "спасибо", на большее они вряд ли повлияли. Но да, спасибо сказать и за это надо.

Речь не о технике, а тут прежде всего о порохах в момент, когда советские заводы перевозились. Дорога ложка к обеду. Плюс всю войну - высококачественный бензин, который советская промышленность и в лучшие времена производила в крохотных количествах, не дающих возможности нормально летать десяткам тысяч "сталинских соколов". Плюс средства связи. Ну и грузовики, без которых операции на окружение немцев были в принципе невозможны.
А ведь были еще и станки, которых не производила советская промышленность. Погоны башен танков с 85-мм пушками точили только американские станки. А другие пушки против "Пантер" и "Тигров" были бессильны. Были паровозы и рельсы, чтобы подвозить все необходимое к фронту - без них тоже вместо стремительных наступлений получилось бы в лучшем случае медленное лобовое выталкивание немцев, а с учетом соотношения потерь это закончилось бы полным исчерпанием мужского населения задолго до возврата к границе.
Все это намного важнее собственно боевой техники. И именно здесь Сталин по необразованности допустил гигантский провал в довоенное время: упирал на производство гор оружия, а не этих "бытовых мелочей". А оружие без них оказалось бесполезно, что показал 1941.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #771 : 05 Февраля 2017, 16:41 »

Речь не о технике, а тут прежде всего о порохах в момент, когда советские заводы перевозились. Дорога ложка к обеду. Плюс всю войну - высококачественный бензин, который советская промышленность и в лучшие времена производила в крохотных количествах, не дающих возможности нормально летать десяткам тысяч "сталинских соколов". Плюс средства связи. Ну и грузовики, без которых операции на окружение немцев были в принципе невозможны.
Это в 41-м? Когда поставили мизерные количества только военной техники? Или оттуда бензин слили, а всё остальное им заправили?
Цитировать
А ведь были еще и станки, которых не производила советская промышленность. Погоны башен танков с 85-мм пушками точили только американские станки. А другие пушки против "Пантер" и "Тигров" были бессильны. Были паровозы и рельсы, чтобы подвозить все необходимое к фронту - без них тоже вместо стремительных наступлений получилось бы в лучшем случае медленное лобовое выталкивание немцев
Ну а я о чём?
Цитировать
, а с учетом соотношения потерь это закончилось бы полным исчерпанием мужского населения задолго до возврата к границе.
Не так уж оно бы и закончилось (к тому же, есть и женское, пусть для тех целей не совсем подходящее, но раз выбора нет, к концу войны в войсках бы было 50:50). Другое дело, что победный марш по Европе был бы куда сложнее, но кто знает, что в той Европе бы творилось? Ну и году к 43-му промышленность бы в любом случае "выправилась": если в условиях массового ленд-лиза можно и не производить то, что поступало в избытке (и даже преступно было производить), то в отсутствии - пришлось бы.
Цитировать
Все это намного важнее собственно боевой техники. И именно здесь Сталин по необразованности допустил гигантский провал в довоенное время: упирал на производство гор оружия, а не этих "бытовых мелочей". А оружие без них оказалось бесполезно, что показал 1941.
Именно в 41-м была одержана главная победа: отстояли Москву и остановили блицкриг. Осталось то самое "давилово", о котором Вы говорите.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #772 : 11 Февраля 2017, 01:02 »

Главное - верить.

Ну, да. Ну, да. Главное - мыслить.
Записан

Йоу
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #773 : 25 Февраля 2017, 16:32 »

Вторая мировая война с точки зрения различных стран

Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #774 : 26 Февраля 2017, 16:05 »

Вторая мировая война с точки зрения различных стран

http://www.youtube.com/watch?v=AsUoz_nJELo&feature=youtu.be


Ты, как и сочинители сего, не понимаешь разницы между договором о ненападении и договором о разделе территорий других стран?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #775 : 26 Февраля 2017, 17:58 »

Ты, как и сочинители сего, не понимаешь разницы между договором о ненападении и договором о разделе территорий других стран?

Ты про Чехословакию? 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #776 : 26 Февраля 2017, 18:02 »



    Ты о времени до 2 Мировой войны ,

   А  LAZY о Послевоенном Международном Праве , по которому с 1975  года  живёт вся Европа .

   После  2  Мировой Войны в Европе не было ни одного факта захвата территории другой страны и присоединения этой захваченной территории

  к государству захватчику , до 2014 года , когда путинская Россия захватила Украинский Крым .
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #777 : 26 Февраля 2017, 18:11 »


    Ты о времени до 2 Мировой войны ,

   А  LAZY о Послевоенном Международном Праве , по которому с 1975  года  живёт вся Европа .

   После  2  Мировой Войны в Европе не было ни одного факта захвата территории другой страны и присоединения этой захваченной территории

  к государству захватчику , до 2014 года , когда путинская Россия захватила Украинский Крым .

Ты, как и сочинители сего, не понимаешь разницы между договором о ненападении и договором о разделе территорий других стран?

И с кем же Россия договорилась о разделе других стран? 
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #778 : 26 Февраля 2017, 18:26 »

                                  Если ты не знаешь по каким законом начало жить мировое сообщество после окончания 2 Мировой Войны ,

          чтобы не повторять трагические   довоенные ошибки ,  начни свой ликбез отсюда


                       ,,   С. А. Малинин, доктор юридических наук

Совещание в Хельсинки, 1975 г. и международное право.


1. Весь мир стал свидетелем события, значение которого трудно переоценить. 1 августа 1975 г. в Хельсинки тридцатью тремя европей­скими государствами, США и Канадой был подписан Заключительный акт — итоговый документ Совещания по безопасности и сотрудниче­ству в Европе.[1] Это событие, имеющее огромное международное зна­чение, — новое свидетельство последовательного претворения в жизнь Программы мира, принятой XXIV съездом КПСС, в одном из пунктов которой говорится: «Исходить из окончательного признания террито­риальных изменений, происшедших в Европе в результате второй миро­вой войны, осуществить коренной поворот к разрядке и миру на этом континенте, обеспечить созыв и успех общеевропейского совещания. — Сделать все для обеспечения коллективной безопасности в Европе».[2]

Решающую роль в созыве Общеевропейского совещания сыграли государства социалистического содружества. Идея такого совещания в послевоенный период была выдвинута Советским Союзам еще в 1954 г. на Берлинском совещании министров иностранных дел СССР, США, Англии, Франции.[3] В дальнейшем социалистические страны выступили с рядом крупных инициатив,[4] которые были поддержаны другими евро­пейскими государствами, а также США и Канадой.

Необходимость созыва Общеевропейского совещания диктовалась целым рядом объективных факторов. При этом задача обеспечения прочного и длительного мира на .континенте выступала на первый план. Войны в Европе, как известно, превратились во всенародное бедствие. ,,


   Если тебе понятнее  будет видеть этот процесс с  идеологической точки зрения коммун истов .

   А если будет понятно с  нормальной человеческой , то отсюда  


  
                             Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

[Извлечение]

Хельсинки, 1 августа 1975 года

...

Высокие Представители государств-участников торжественно приняли следующее:
ВОПРОСЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К БЕЗОПАСНОСТИ В ЕВРОПЕ


Государства — участники Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

подтверждая свою цель содействия улучшению отношений между ними и обеспечения условий, в которых их народы могут жить в условиях подлинного и прочного мира, будучи ограждены от любой угрозы или покушения на их безопасность,

убежденные в необходимости прилагать усилия к тому, чтобы делать разрядку как непрерывным, так и все более жизнеспособным и всесторонним процессом, всеобщим по охвату, и в том, что претворение в жизнь результатов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе будет одним из крупнейших вкладов в этот процесс,

считая, что солидарность между народами, как и общность стремления государств-участников к достижению целей, как они выдвинуты Совещанием по безопасности и сотрудничеству в Европе, должны вести к развитию лучших и более тесных отношений между ними во всех областях и, таким образом, к преодолению противостояния, проистекающего из характера их отношений в прошлом, и к лучшему взаимопониманию,

памятуя о своей общей истории и признавая, что существование общих элементов в их традициях и ценностях может помогать им в развитии их отношений, и исполненные желания изыскивать, полностью принимая во внимание своеобразие и разнообразие их позиций и взглядов, возможности объединять их усилия, с тем чтобы преодолевать недоверие и укреплять доверие, разрешать проблемы, которые их разделяют, и сотрудничать в интересах человечества,

признавая неделимость безопасности в Европе, как и свою общую заинтересованность в развитии сотрудничества во всей Европе и между собой, и выражая свое намерение предпринимать соответственно усилия,

признавая тесную связь между миром и безопасностью в Европе и в мире в целом и сознавая необходимость для каждого из них вносить свой вклад в укрепление международного мира и безопасности и в содействие основным правам, экономическому и социальному прогрессу и благополучию всех народов,

приняли следующее:


1.
(a) ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ, КОТОРЫМИ ГОСУДАРСТВА-УЧАСТНИКИ БУДУТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ВО ВЗАИМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ

Государства-участники,

подтверждая свою приверженность миру, безопасности и справедливости и процессу развития дружественных отношений и сотрудничества,

признавая, что эта приверженность, отражающая интересы и чаяния народов, воплощает для каждого государства-участника ответственность сейчас и в будущем, повысившуюся в результате опыта прошлого,

подтверждая, в соответствии с их членством в Организации Объединенных Наций и в соответствии с целями и принципами Организации Объединенных Наций, свою полную и активную поддержку Организации Объединенных Наций и повышению ее роли и эффективности в укреплении международного мира, безопасности и справедливости и в содействии решению международных проблем, как и развитию дружественных отношений и сотрудничества между государствами,

выражая свою общую приверженность принципам, которые изложены ниже и которые находятся в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, а также свою общую волю действовать, в применении этих принципов, в соответствии с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

заявляют о своей решимости уважать и применять в отношениях каждого из них со всеми другими государствами-участниками, независимо от их политических, экономических и социальных систем, а также их размера, географического положения и уровня экономического развития, следующие принципы, которые все имеют первостепенную важность и которыми они будут руководствоваться во взаимных отношениях:

I. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету

Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила.

В рамках международного права все государства-участники имеют равные права и обязанности. Они будут уважать право друг друга определять и осуществлять по своему усмотрению их отношения с другими государствами согласно международному праву и в духе настоящей Декларации. Они считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности. Они имеют также право принадлежать или не принадлежать к международным организациям, быть или не быть участником двусторонних или многосторонних договоров, включая право быть или не быть участником союзных договоров; они также имеют право на нейтралитет.
II. Неприменение силы или угрозы силой

Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа.

Соответственно, государства-участники будут воздерживаться от любых действий, представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого государства-участника. Равным образом, они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства-участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав. Равным образом, они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от любых актов репрессалий с помощью силы.

Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры, между ними.

III. Нерушимость границ

Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.


Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.

IV. Территориальная целостность государств

Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.

В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.

Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы, в нарушении международного права, или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной.
V. Мирное урегулирование споров

Государства-участники будут разрешать споры между ними .....


    Полный текст здесь

    http://evolutio.info/content/view/24/38/
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2017, 18:32 от finko » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #779 : 26 Февраля 2017, 19:33 »

Ты про Чехословакию? 

Англия и Франция не получили себе ни сантиметра территории Чехословакии. И договор о разрешении судетского кризиса путем изменения границ был публично объявлен, а не стыдливо спрятан в секретных протоколах. Даладье с Чемберленом считали, что поступают правильно, исправляют сделанную ранее ошибку и выполняют желание населения региона, в ходе распада империи оказавшегося в чужом национальном государстве, воссоединиться с соотечественниками.

Тем не менее, сегодня Мюнхенское соглашение считается позором. И даже тогда многие его так оценивали.
Записан
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 83   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!