Обыкновенный фашизм

[AgentOrange]

Конкретные примеры "определенной формы" приведите. Иначе Ваше высказывание - разжигание ненависти по национальному признаку, к неназванным "украинцам, называемым центристами" (а таких много). То самое деление на "сорта".

Тимошенко - вполне себе центрист (или сомневаетесь?). Её высказывание ещё от 2004 года "обнести колючей проволокой" - это, видимо, и есть такая вот форма.
На оригинал ссылку не нашёл, но полно отсылок к этой фразе, например, https://regnum.ru/news/386389.html
Это из наиболее явного.

[Lazy]

Тимошенко - вполне себе центрист (или сомневаетесь?). Её высказывание ещё от 2004 года "обнести колючей проволокой" - это, видимо, и есть такая вот форма.
На оригинал ссылку не нашёл, но полно отсылок к этой фразе, например, https://regnum.ru/news/386389.html
Это из наиболее явного.

Вот Вам ссылка на оригинал. Государственная Дума Российской Федерации. "Бомбить всю Германию, чтобы ничего не осталось, ни одного камня, ни одного немца!"

http://www.youtube.com/watch?v=bxM9Zx9ZOOg

А отношение к Юле на Украине мало отличается от отношения к Жирику в РФ.

[AgentOrange]

Вот Вам ссылка на оригинал. Государственная Дума Российской Федерации. "Бомбить всю Германию, чтобы ничего не осталось, ни одного камня, ни одного немца!"

Что тут сказать?
1. Жириновский - никак не центрист. Тимошенко - сейчас в центре, во всяком случае, точно не справа.
2. Тимошенко сейчас одна из самых популярных политиков, лидер рейтингов на Украине. Жириновский был таковым разве что в 93-м, потом он сильно уступил Зюганову (о нынешних временах не говорю).
Так что Жириновский сейчас занимает "роль" Тягнибока или Яроша - в парламенте он представлен, но все понимают, что заявления его за гранью (хотя кто-то считает, что так и надо). Хотя, конечно, если сравнивать уровень национализма безотносительно к среднему положению в стране, у Жириновского этот уровень в разы ниже.

[Lazy]

Так что Жириновский сейчас занимает "роль" Тягнибока или Яроша -

Тягнибок + Ярош < Рабинович = 2.25% . Украинская арифметика. Получется, в России сторонников такой же идеологии вдесятеро больше. Что и требовалось доказать.

[Lazy]

Утром следующего дня около 9 часов, после пересменки, меня вывели в коридор, где находились восемь сотрудников колонии. Все восемь человек стали меня избивать, били руками, ногами и головой о стену. Затем мне надели наручники за спиной и вывели в прогулочный дворик, где облили меня из ведра холодной водой. На улице было очень холодно. Меня, мокрого, оставили одного в прогулочном дворике.

Это не про Карбышева в Маутхаузене, не перепутайте. Это про российскую "исправительную колонию" в Карелии.

[AgentOrange]

Тягнибок + Ярош < Рабинович

И, тем не менее, они вполне легальны. Жириновский же объединяет и их, и куда менее одиозных, для которых единичные выступления - просто пиар-ход. И, наоборот, украинские националисты голосуют за более популярных кандидатов.

Получется, в России сторонников такой же идеологии вдесятеро больше.

Откуда вдесятеро? 13 % голосов. Много это, или мало? Националисты+радикалы+монархисты - мы их сравниваем только с националистами, не считающими нужным выбирать "проходящих". И то не 10 раз.
Так что, думаю, ситуация пока здоровая. Особенно если учесть, что на Украине даже в относительно спокойный период (период первого майдана) при огромной поддержке в центре фигурировала столь же одиозная фигура (а то и больше). А если покопать, то и среди остальных фигур, думаю, найдётся немало подобного.

[Lazy]

Так что, думаю, ситуация пока здоровая.

Интересно, если "здоровая ситуация" - это когда с трибуны Госдумы лидер фракции призывает "бомбить Германию, чтобы не осталось ни одного немца", и это не вызывает никакой реакции ни у других депутатов, ни где-либо еще, то что такое "нездоровая ситуация"?

Могу поискать и подобные высказывания от депутатов других фракций. Жириновский тут вовсе не уникален. "Природное право" России бомбить окрестные страны, если те смеют делать на своей территории что-то, не согласованное с Кремлем, нынче в России считается само собой разумеющимся. Я право имею, а все остальные - твари дрожащие.

Вот Вам еще парочка. Обратите внимание: учредителем РИСИ, в котором директорствует первый "эксперт", является Президент РФ, a МГИМО, где работает второй, - структура МИД РФ. То есть оба эти орла не какие-то маргиналы, a разрабатывают свои идеи по госзаказу и за госзарплату.

http://www.youtube.com/watch?v=YfzMP_R0wOs

[finko]

                              Вот так  в  здоровых  странах  власти реагируют  на  как считает  Апельсин  ,, центристов ,, .

                              Полицейское управление требует запретить неонацистскую организацию «Движение сопротивления Финляндии».


                                                   Управление намерено подать соответствующий иск в суд в начале следующего года.

Полицейское управление требует запретить деятельность неонацистской организации «Движение сопротивления Северных стран» (ранее – Движение сопротивления Финляндии).

Управление намерено подать соответствующий иск в суд.

В полицейском управлении вопрос о запрете организации рассматривается с сентября.

По словам главы полиции Сеппо Колехмайнена, деятельность неонацистов не соответствует закону об общественных организациях, в соответствии с которым организации не должны нарушать закон или общепринятые нормы.

«Движение сопротивление Северных стран» не является зарегистрированной общественной организацией, но в полицейском управлении считают, что его можно считать идейной нерегистрированной общественной организацией.



Полицейское управление намерено подать иск о запрете организации в начале следующего года.

В настоящее время в уездном суде Хельсинки рассматривается дело против члена неонацистской организации «Движение сопротивления Северных стран», которого обвиняют в причинении смерти случайного прохожего во время акции неонацистов в центре Хельсинки. Вчера прокурор потребовал для подсудимого тюремного заключения за нанесение побоев и причинение смерти при отягчающих обстоятельствах.


http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/politsyeiskoe_upravlenie_trebuet_zapretit_nyeonatsistskuyu_organizatsiyu_dvizhenie_soprotivleniya_finlyandii/9368704


                           

[AgentOrange]

Интересно, если "здоровая ситуация" - это когда с трибуны Госдумы лидер фракции призывает "бомбить Германию, чтобы не осталось ни одного немца", и это не вызывает никакой реакции ни у других депутатов, ни где-либо еще, то что такое "нездоровая ситуация"?

Таки прослушал тот ролик (ну не любитель я их, просил же - давайте ссылки на текст выступлений, если можете). Опять слукавили: национализма там почти нет. "Ни одного немца" идёт после "ни камня", т.е., национальность вторична, если вообще о ней речь (не секрет, что в Германии много немцев). Речь о военном ответе на санкции (которые по факту суть давление на компании вне юрисдикции). Я уже говорил, что такие санкции можно рассматривать как попытку геноцида. Бомбёжка в ответ на геноцид - совсем не удивительно (хотя не самый целесообразный способ действия). На такие санкции (и вообще на принцип "двойных стандартов") можно и нужно отвечать жёстко (но не так, конечно, хотя формально объявить их поводом для войны можно, впредь будут думать, а стоит ли оно того). Например, военным образом блокировать трансокеанскую торговлю - вполне в духе и в стиле.
Если бы речь была о борьбе с этническими немцами (в т.ч. гражданами России), об ограничении их прав по сравнению с другими национальностями и этносами - это был жёсткий национализм. А так - просто жёсткие высказывания, и близко не похожие на Тягнибока и даже на Тимошенко (в её отдельных высказываниях про русских и русскоязычные районы).

Вот Вам еще парочка. Обратите внимание: учредителем РИСИ, в котором директорствует первый "эксперт", является Президент РФ, a МГИМО, где работает второй, - структура МИД РФ. То есть оба эти орла не какие-то маргиналы, a разрабатывают свои идеи по госзаказу и за госзарплату.

И о чём там речь? "Белоруссия - это историческая часть великой России". А нет, что ли? Или в наполеоновские времена была такая страна? Да, можно вернуться во времена ВКЛ, но по факту центр там был отнюдь не белорусский, и не особо поддерживающий преемственность от Руси (частью которой считали и считают себя белорусы). А что говорил Лукашенко о связях белорусов и русских? Ничего нового и удивительного про Белоруссию я не услышал. Может, что-то промотал, что-то прослушал - но уж извините, который раз прошу давать текстовые версии.
От второго: тоже ничего интересного и одиозного я не услышал - вполне распространённый вариант. На Украине распространена версия, что они воюют с Россией, соответственно, гипотезы о том, как могла бы развиваться эта война, вполне допустимы, и национализма в них - ни капли (сколько гипотез по захвату СССР с использованием ЯО строили во времена Трумэна?). Если учесть, что текущая власть на Украине нелегитимна, а ДНР и ЛНР вполне можно признать (и нужно признавать, если "похоронить" Минск-2), то дальнейшая помощь при наличии агрессии со стороны Украины (вы в ней сомневаетесь?) вполне логична. Другое дело, что такая война (и то, что уже идёт - тоже) - братоубийственная, фактически Россия защищала бы родных братьев, убивая "двоюродных". Но нормального решения по б.Украине нет, а решать в условиях сумасшествия надо - пусть не одной России, а всему миру (и не обязательно там будут массированные бомбардировки). Всё остальное - обычный сценарий обычной войны (от которой хочет уйти Путин, но не факт, что получится; и отдельные личности высказывают сомнения в целесообразности мирного подхода). Короче, США с Ираком поступили в разы хуже.

[Lazy]

Таки прослушал тот ролик (ну не любитель я их, просил же - давайте ссылки на текст выступлений, если можете). Опять слукавили: национализма там почти нет. "Ни одного немца" идёт после "ни камня",

А говорили, что умеете читать:

Вот Вам ссылка на оригинал. Государственная Дума Российской Федерации. "Бомбить всю Германию, чтобы ничего не осталось, ни одного камня, ни одного немца!"

Речь о военном ответе на санкции (которые по факту суть давление на компании вне юрисдикции).

Так и Гитлер всего лишь военным образом отвечал на всякие санкции. Вот отказывались поляки от того, что Данцигский коридор - это историческая часть Германии (а нет, что ли?). А французы с англичанами пытались блокировать немецкую морскую торговлю (что несомненно может быть приравнено к геноциду: эта блокада и имела целью загнать Германию в голод, как в 1918, но тов. СТАЛИН сорвал преступные планы англо-французских агрессоров).

А всякие "национализмы"... да мало ли какие слова кто-то где-то говорил сгоряча. И вообще все эти слова вырваны из контекста, несчастный Адик всего лишь вспоминал, как проклятые жиды его мучили в детстве. Захватили все "теплые места", рассадили на них своих собратьев, гребут под себя все деньги и не дают ходу талантливому арийскому пареньку. Ясное же дело, что богатых вообще надо ограничить в правах, чтобы не влияли на жизнь немецкого народа, а то скупят эти евреи все партии со всеми депутатами.

Вот если бы по улицам Берлина ходили толпы, искали и убивали инородцев, как в каком-нибудь Бирюлеве, (а на Унтер-ден-Линден в дверях кафе выставляли бы таблички "Это не японский, а китайский ресторан") - это был бы национализм. Или если бы по школам спустили из ГорОНО распоряжение составить списки детей с грузинскими или еще какими-нибудь "некоренными" фамилиями - это был бы фашизм. А тут всего лишь ввели запреты для этих безродных космополитов, иностранных агентов, на занятия определенными видами деятельности (да и то - лишь теми, где они могли не работать честно, а паразитировать на немцах), да заставили прямо указывать во всех документах, что они иностранные агенты, а не германские патриоты в четырех коленах. Да в анкетах ввели пункты: "А кто по национальности были ваши папа и мама? А нет ли у вас родственников за границей?" Ой, эти пункты, кажется, были в совсем другой стране...

Я уже говорил, что такие санкции можно рассматривать как попытку геноцида. Бомбёжка в ответ на геноцид - совсем не удивительно (хотя не самый целесообразный способ действия).

Ну конечно. И в самом демократическом в мире советском УК было понятие "по аналогии". Подстелил газету с портретом Сталина и стал на нем резать селедку - так это ж по аналогии можно рассматривать как покушение: ножом в Светлый Лик Вождя!, и применять соответствующий пункт статьи 58. Собралась девчонка поехать к жениху туда, где водятся террористы, - это аналогично подготовлению теракта! Ну а запрет пускать к себе в приличные условия жизни российских воров и убийц - это даже без всякой аналогии очевидный геноцид: ведь внутри России условия иначе как геноцидными не назовешь.

А так - просто жёсткие высказывания, и близко не похожие на Тягнибока и даже на Тимошенко (в её отдельных высказываниях про русских и русскоязычные районы).

Вы абсолютно правы. Разве можно сравнить предложение отгородиться колючей проволокой от регионов с "заразной" идеологией с предложением разбомбить их дотла, чтобы ни одного человека не осталось, не обращая внимания на национальность? Ясно же, что одна из этих идей - фашистская и преступная! А другая всего лишь "санитарная мера" в стиле незабвенного Онищенко.

Вопрос знатокам: которая из вышеописанных идей преступна? На размышление минута, время пошло. А вот и не угадали, приз остается в Канаде (еще один акт геноцидных антироссийских санкций).

Если учесть, что текущая власть на Украине нелегитимна,

Отказ признавать власть в какой-то стране легитимной делается путем закрытия посольств и отзыва дипломатов. Давно ли в Киеве закрыли российское посольство? Вы отрицаете решения российского правительства? Или снова считаете, что все его слова и действия - вранье, не имеющее отношения к реальной картине?

Опять мечете слова, за которыми нет ни малейшего содержания. Это и называется "СМДИ". И как водится, тут же раздается громкий крик "Держи вора!"

От второго: тоже ничего интересного и одиозного я не услышал - вполне распространённый вариант.

Вот в том и дело. Такие речи в России стали абсолютно обыденными, нормой.

Немножко зная историю, утверждаю, что подобного не было ни в СССР, ни в любой западной стране после Гитлера. А в России это стало последним и единственным способом хоть как-то поддержать национальное самоуважение. И это катастрофа для России и ее народа.

[AgentOrange]

А говорили, что умеете читать:Так и Гитлер всего лишь военным образом отвечал на всякие санкции.

Опять политический дальтонизм замучил? Ещё раз: если от Гитлера отнять националистическую составляющую (где он сжигал евреев в концлагерях, а русских и многих других считал за неполноценных), получится вполне себе средненький политик. Только не ушёл бы он далеко без нацистской базы, если бы даже без неё каким-то чудом пришёл во власть в Германии.

А всякие "национализмы"... да мало ли какие слова кто-то где-то говорил сгоряча.

Иногда - не раз и не два. А иногда и действовал в соответствии со словами.

И вообще все эти слова вырваны из контекста, несчастный Адик всего лишь вспоминал, как проклятые жиды его мучили в детстве. Захватили все "теплые места", рассадили на них своих собратьев, гребут под себя все деньги и не дают ходу талантливому арийскому пареньку. Ясное же дело, что богатых вообще надо ограничить в правах, чтобы не влияли на жизнь немецкого народа, а то скупят эти евреи все партии со всеми депутатами.

И что, эти разговоры остались только разговорами? Не вошли ни в программу действий, ни в большинство речей? А в концлагерях сжигались только богатые евреи, а также попадались богатые немцы, будь они хоть чистокровными арийцами?

Вот если бы по улицам Берлина ходили толпы, искали и убивали инородцев, как в каком-нибудь Бирюлеве,

Естественно, их лично Путин возглавил, призывая бить нерусских? Ах, да, 400 этих хулиганов задержали, это что? Происки "оппозиции"? С которой сам Путин не справился?

Вы абсолютно правы. Разве можно сравнить предложение отгородиться колючей проволокой от регионов с "заразной" идеологией

Со своими гражданами...

с предложением разбомбить их дотла, чтобы ни одного человека не осталось, не обращая внимания на национальность?

В рамках войны жителей другой страны, которая предприняла враждебные действия, рассматриваемые как попытку геноцида. Конечно, Жириновский перегибает и преувеличивает, в подобных заявлениях он не прав, но национализма там нет.

Вопрос знатокам: которая из вышеописанных идей преступна? На размышление минута, время пошло.

Наверно, обе. Потому что Жириновский забыл сказать о возможности принять капитуляцию.

Отказ признавать власть в какой-то стране легитимной делается путем закрытия посольств и отзыва дипломатов.

В России есть временный поверенный от Украины, не посол (кстати, наоборот - тоже). Закрытие посольства - это не сигнал об отсутствии легитимной власти, это - сигнал разрыва отношений. Действие, зачастую предшествующее войне. А вот отказ утвердить посла - уже ближе. Ведь посольство может работать "по-старинке".  

Вот в том и дело. Такие речи в России стали абсолютно обыденными, нормой.

Как и в США времён начала холодной войны. А Россия стояла с б.Украиной на грани войны - так близко, как никогда. США и СССР даже в Карибский Кризис были дальше. Логично, что планы этой войны вполне себе обсуждаются - как в России, так и на Украине. Помнится, ещё до крымских событий после победы "Майдана" с той стороны говорили кое-что подобное.

Немножко зная историю, утверждаю, что подобного не было ни в СССР, ни в любой западной стране после Гитлера.

Трумэн в США - это, конечно, не западный лидер. Ведь при нём такие планы строились.

А в России это стало последним и единственным способом хоть как-то поддержать национальное самоуважение. И это катастрофа для России и ее народа.

Поправка - на Украине. В России - слабенькие отголоски.

[Смайлик]

Вот Вам ссылка на оригинал. Государственная Дума Российской Федерации. "Бомбить всю Германию, чтобы ничего не осталось, ни одного камня, ни одного немца!"

А у Клинтон...

http://www.youtube.com/watch?v=fU6fYvYwgqk

[Lazy]

Опять политический дальтонизм замучил? Ещё раз: если от Гитлера отнять националистическую составляющую (где он сжигал евреев в концлагерях, а русских и многих других считал за неполноценных), получится вполне себе средненький политик. Только не ушёл бы он далеко без нацистской базы, если бы даже без неё каким-то чудом пришёл во власть в Германии.

То есть сама по себе теоретическая идея фашизма, как он описан у Муссолини (никакого национализма там нет), Вам кажется вполне приемлемой? Все проблемы только в том, что при реализации к ней добавили еще крайний национализм? Я правильно Вас понимаю?

Трумэн в США - это, конечно, не западный лидер. Ведь при нём такие планы строились.

Вы еще "План Даллеса" вспомните, автора которого на самом деле звали... нет, не какой-нибудь Зильберман или Меерович, а просто Иванов, Анатолий Степанович.

Открою Вам ужасную тайну. Планы отличаются от фантазий тщательным расчетом сил и средств, необходимых на их реализацию. В том числе с учетом сил и средств противника, которые надо будет преодолеть. Поэтому если в первом разделе "плана" нет точного перечисления этих сил и средств, с указанием их расположения, то это не план, а что-то другое.

Так вот знаменитый "план Дропшот" (английский оригинал, а здесь пересказ по-русски) и все подобные такого раздела не содержат. И понятно: невозможно было во времена Трумэна хотя бы приблизительно представить, что будет представлять собой Советская Армия в 1957, на который было "назначено нападение". Более того - даже собственные силы США были неизвестны: кто мог предсказать характеристики B-52, а значит, количество потребных эскадрилий, их размещение, потребность в аэродромах и т.п. А как без этого составить "план войны"? Невозможно.

План "Дропшот" не был планом нападения на СССР, а был планом строительства Вооруженных Сил. Простыми словами, "к такому-то моменту США должны иметь армию, способную выполнить следующие задачи..." Но "способная" не означает, что она тут же кинется их выполнять: пример с Вашей способностью убивать по десять старушек за вечер мы уже разбирали.

"Дропшот" был описанием представлений американских военных в 1949, какой может быть война в 1957, и каким способом в ней можно будет победить. И начиналось это описание с того, что СССР нападает на Запад (кстати, предварительно захватив Финляндию). Разработчиками плана был сделан вывод, что единственным способом отразить такое нападение может быть массированный ядерный удар по главным центрам СССР. И как следствие, в последовавшие годы развитие сухопутных войск и флота было в США отодвинуто на второй план, а в центр внимания поставлено развитие стратегической авиации. Вот это и было единственное реальное (и реализованное) содержание плана, а не "нападение на СССР", как врали совпропагандисты.

Аналогичные планы развития существуют у всех армий мира. К примеру, советский ВМФ рассчитывался по такому же принципу: сколько и каких лодок понадобится, чтобы решить задачу, с которой не справился Дениц: отрезать Европу от Америки? Cколько нужно ПЛАРК и полков МРА для обезвреживания американских АУГ? Значит ли это, что заказ промышленности ПЛАРК пр.949 с готовностью к началу 1990 означал намерение СССР 1 января 1990 утопить все американские АУГ? Нет, не означал. Точно так же ничего не означал и "план Дропшот" и его более поздние варианты.

И разумеется есть в сейфах всех генштабов и настоящие военные планы, где точно и детально прописаны все действия на случай войны. Но такие планы не создаются на десяток лет вперед, а корректируются непрерывно, поскольку обстановка меняется.


И самое главное - ни планы развития ВС, ни планы войны НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ на ТВ. Это секретные документы, которые разрабатываются специалистами "с допуском" и касаются только специалистов. А на ТВ обсуждаются совсем другие вещи: пропагандистские. И если начинают широковещательно обсуждать что-то подобное, то цель этого - приучить население к идее, что скоро придется воевать. Это первый шаг в подготовке войны.

Так вот таких шагов не делали ни в СССР, ни в любой западной стране после Гитлера. Только в путинской России. Только она сделала ставку на войну как единственное средство влияния в мире.

[AgentOrange]

То есть сама по себе теоретическая идея фашизма, как он описан у Муссолини (никакого национализма там нет), Вам кажется вполне приемлемой? Все проблемы только в том, что при реализации к ней добавили еще крайний национализм? Я правильно Вас понимаю?

Мы об этом уже говорили. Во-первых, там немало пунктов, реализация которых без национализма затруднительна. Во-вторых, если ближе к текущей дискуссии, Вы не нашли в "доктрине фашизма" отсылки на национализм, я же не нахожу там обязательной внешней агрессии. Её нет. В-третьих, Россия отвечает этой доктрине даже меньше, чем "обамовские США".

Открою Вам ужасную тайну. Планы отличаются от фантазий тщательным расчетом сил и средств, необходимых на их реализацию. В том числе с учетом сил и средств противника, которые надо будет преодолеть. Поэтому если в первом разделе "плана" нет точного перечисления этих сил и средств, с указанием их расположения, то это не план, а что-то другое.

А здесь что? Тоже разговоры ни о чём! Тоже фантазии на тему "как бы могла Россия захватить Украину в течение трёх дней".

И самое главное - ни планы развития ВС, ни планы войны НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ на ТВ. Это секретные документы, которые разрабатываются специалистами "с допуском" и касаются только специалистов. А на ТВ обсуждаются совсем другие вещи: пропагандистские. И если начинают широковещательно обсуждать что-то подобное, то цель этого - приучить население к идее, что скоро придется воевать. Это первый шаг в подготовке войны.

Т.е., Вы считаете, что в США времён Трумэна на ТВ и в газетах не заикались о возможности применения ЯО против СССР?

PS: см. меморандум от 27 января 1952 года. Там слова действующего на тот момент Президента США, а не каких-то личностей, вроде как финансируемых государством, или же представителей оппозиционной партии, имеющей 13 % голосов.

[Lazy]

PS: см. меморандум от 27 января 1952 года. Там слова действующего на тот момент Президента США, а не каких-то личностей, вроде как финансируемых государством, или же представителей оппозиционной партии, имеющей 13 % голосов.

Вы все-таки заведите привычку ПРОВЕРЯТЬ ФАКТЫ, а не распространять вранье.

Вот здесь перечень ВСЕХ официальных документов Президента Гарри С. Трумэна. Найдите тот, про который Вы написали.

[Lazy]

Мы об этом уже говорили. Во-первых, там немало пунктов, реализация которых без национализма затруднительна. Во-вторых, если ближе к текущей дискуссии, Вы не нашли в "доктрине фашизма" отсылки на национализм, я же не нахожу там обязательной внешней агрессии. Её нет. В-третьих, Россия отвечает этой доктрине даже меньше, чем "обамовские США".

Оставим пока в стороне вопрос, кто к чему ближе. Вы ответьте на прямой вопрос: считаете ли Вы то общественное устройство, которое описано в "Доктрине фашизма" Муссолини, вполне приемлемым?

А если нет, то что именно в нем Вы считаете плохим? Повторяю - в данной теоретической модели, а не в реализациях, на которые наложились куча дополнительных факторов?

[AgentOrange]

Вы все-таки заведите привычку ПРОВЕРЯТЬ ФАКТЫ, а не распространять вранье.

Вот здесь перечень ВСЕХ официальных документов Президента Гарри С. Трумэна. Найдите тот, про который Вы написали.

Не знаю, ссылка более или менее старая https://kprf.ru/pravda/issues/2005/53/article-7931/, и таких полно. Возможно, ссылаются не на меморандум, а на дневник, но, думаю, претензии к ссылающимся (ещё тогда).

[AgentOrange]

Оставим пока в стороне вопрос, кто к чему ближе. Вы ответьте на прямой вопрос: считаете ли Вы то общественное устройство, которое описано в "Доктрине фашизма" Муссолини, вполне приемлемым?

А если нет, то что именно в нем Вы считаете плохим? Повторяю - в данной теоретической модели, а не в реализациях, на которые наложились куча дополнительных факторов?

Плохое: религиозное понятие жизни ("Высшая Воля", видимо, отсылка к Гегелю). Но вообще - это больше исключительно философские заявления, декларации. По поводу любой позиции можно сказать "и да, и нет". Но реализовать это именно в таком виде просто невозможно, потребуется каждый пункт конкретизировать. И вот в зависимости от конкретной реализации мы получим либо известный всем националистический фашизм (что неприемлемо), либо неработающую систему (что тоже плохо), либо нечто весьма далёкое от первоначальных идей (что может быть как угодно).
Ключевая идея - ограничение личной свободы с сохранением свободы в рамках государства. Но эта идея в той или иной степени есть везде: где-то намного меньше, где-то намного больше. Короче, нет конкретики - а без неё невозможно оценить, хорошо это или плохо.

[Lazy]

Не знаю, ссылка более или менее старая https://kprf.ru/pravda/issues/2005/53/article-7931/, и таких полно. Возможно, ссылаются не на меморандум, а на дневник, но, думаю, претензии к ссылающимся (ещё тогда).

И давно Гарри Трумэн стал членом КПРФ? Про секретаря Аляскинского обкома товарища Рейгана я слыхал, но что и Трумэн тоже...  

В сотый раз повторяю элементарное правило: факты про Америку нужно проверять по американским источникам. Если не нашли, а есть только в антиамериканских, то это с огромной вероятностью вранье. Тем более такая очевидно пропагандистская и безграмотная статья.

Я не случайно вспомнил про "план Даллеса", придуманный советским писателем. С тех пор он бродит из одной подобной статьи в другую.

Я Вам привел ссылку на президентский архив, где содержатся ВСЕ документы Президента Трумэна, с 12 апреля 1945 по 20 января 1953. Все рассказы про "меморандумы", которых там нет, - фальшивка.

[Lazy]

Плохое: религиозное понятие жизни ("Высшая Воля", видимо, отсылка к Гегелю). Но вообще - это больше исключительно философские заявления, декларации.
...
Ключевая идея - ограничение личной свободы с сохранением свободы в рамках государства. Но эта идея в той или иной степени есть везде: где-то намного меньше, где-то намного больше. Короче, нет конкретики - а без неё невозможно оценить, хорошо это или плохо.

То есть к теоретической концепции фашизма Вы никаких претензий не имеете  - "невозможно оценить, хорошо это или плохо". Только к конкретным реализациям.

И, соответственно, объяснить, почему при практической реализации данной концепции неизбежно вылезает необходимость национализма (Вы вроде бы это утверждали?), Вы не можете.

Правильно я Вас понял?