Форум на Мурмане
23 Октября 2019, 05:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 188   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия, а будущее есть?  (Прочитано 986507 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #700 : 15 Октября 2015, 17:19 »

Чего-то в последнее время пошел тренд менять позицию.
Керри - Мы изменили позицию по Асаду
Меркель - Украина восстановит суверинет на территории, но без Крыма
Олланд - Мы хотим строить корабли для России
Эрдоган - Мы не отказываемся от сотрудничества с РФ в энергетике
Украина - Пусть самолеты продолжают пользоваться воздушным пространством для гражданской авиации
Минобороны Великобритании - Мы не давали указания летчикам сбивать самолеты ВКС России
и т.д.
И только наша позиция неизменна
Сергей Лавров - "Дебилы, бл@ть!"

И как всегда без всяких подтверждений. "Ура, мы победили! Подробности в следующем номере." А следующего номера не будет. Лохторату не положено помнить, что ему врали вчера.

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #701 : 15 Октября 2015, 17:28 »

Ну, почему. Революцию может организовать псевдо-элита страны на зарубежные деньги. Вспомни того же Ленина и его немецких спонсоров.

Вот именно. Ленин за несколько дней до революции жаловался, что он до нее так и не не доживет, зато уж молодежь обязательно ее увидит. И "немецкие деньги" приехали в Россию через несколько месяцев после того, как государство рухнуло. Единственная их цель - в создавшемся хаосе не дать установиться порядку, раздать оружие каким-нибудь бандитам, чтобы боролись с возникающим на руинах новым государством (очень похоже на ДНР/ЛНР, не находишь?) Но сам хаос возник без них и без большевиков.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #702 : 15 Октября 2015, 22:43 »

Но сам хаос возник без них и без большевиков.

А по-моему как раз большевики и создали в стране хаос. Они - виновники величайшей трагедии XX - ого века.
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #703 : 15 Октября 2015, 22:58 »

А по-моему как раз большевики и создали в стране хаос. Они - виновники величайшей трагедии XX - ого века.

"Приказ номер 1", который уничтожил армию в воюющей стране, появился еще до того, как Ленин сел в пломбированный вагон, а Сталин - в нарты (или на чем он там выбирался из ссылки). Большевики лишь воспользовались хаосом, возникшим еще до них.

А возник он из-за потери правительством контроля над страной: решения царя были неадекватны, все это видели и наконец перестали им подчиняться. Верные соратники и ближайшие родственники убили советника царя, а потом Великий Князь надел красный бант и привел свой батальон принимать присягу Революционному Народу (хотя потом тот же самый Великий Князь провогласил себя местоблюстителем престола, т.е. императором в изгнании). Такое состояние страны и называется революцией.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #704 : 15 Октября 2015, 23:04 »

А возник он из-за потери правительством контроля над страной: решения царя были неадекватны, все это видели и наконец перестали им подчиняться.

И все же царь не хотел уходить сам - его тупо свергли. Это и есть заговор. А что такое заговор? Это - революция.
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #705 : 15 Октября 2015, 23:17 »

И все же царь не хотел уходить сам - его тупо свергли. Это и есть заговор. А что такое заговор? Это - революция.

Заговор - это спланированное действие. А царя простые железнодорожники завернули с его поездом в тупик. Полагаешь, они хотели его свергать? - они про это вообще не думали. А потом куча генералов и адмиралов по телеграфу решали, что же делать? Расстрелять толпу? - так нет солдат, согласных стрелять. И только в таком состоянии решили, что наименьшее зло - попросить неадекватного царя уйти добровольно. А там выяснилось, что никто из наследников на трон не желает садиться: слишком горячо сидеть. И объявили республику. А одновременно Советы объявили свою власть. А профсоюз железнодорожников (тот, что завернул царя) - свою. А земцы - свою. А Украина - свою. А матросы - свою, и поубивали тех адмиралов, что уговорили царя уйти. А солдаты... Ну и батька Махно тоже, как же без него.

И кто из них - заговорщик?
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #706 : 15 Октября 2015, 23:23 »

И только в таком состоянии решили, что наименьшее зло - попросить неадекватного царя уйти добровольно.

А почему ты думаешь, что Николай был неадекватным? На безумца он не был похож. И то, что его свергли - это трагедия. Спрогнозировать ее было невозможно.
Записан

Йоу
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #707 : 16 Октября 2015, 08:00 »

Нет неуправляемых процессов. Хаос был устроен вполне умышленно.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #708 : 16 Октября 2015, 09:48 »

Нет неуправляемых процессов. Хаос был устроен вполне умышленно.

Ну, да. А у тебя есть сомнения на этот счет?
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #709 : 16 Октября 2015, 17:47 »

Нет неуправляемых процессов. Хаос был устроен вполне умышленно.

Ты никогда не видел, как автомобили заносит на скользкой дороге? Или не падал на лыжах? Полагаешь, каждое твое падение - устроенный врагами управляемый процесс?
Записан
ATRAN
Гость
« Ответ #710 : 16 Октября 2015, 17:58 »

А по-моему как раз большевики и создали в стране хаос. Они - виновники величайшей трагедии XX - ого века.
Категорически не согласен. Ситуация созрела. Слабый царь в сложное время. Совпадение кучи факторов в одной точке, что и привело к известному результату. Ошибка была в другом. Социализм более высокая ступень развития общества, чем капитализм. В России Ленин решил перескочить от монархии сразу к социализму, минуя капитализм, в этом была ошибка. Все должно развиваться своим чередом. В прочем революция в России спасла остальной мир от потрясений, так как капиталисты в остальных странах сильно струхнули и существенно улучшили существования рабочих, начиная с перехода на 8-ми часовой рабочий день (сперва с 16-ти на 12-ти часовой и т.д.), так же была увеличена зароботная плата и улучшены социальные условия рабочего класса, но это уже совсем иная история.....
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #711 : 16 Октября 2015, 18:20 »

Ты никогда не видел, как автомобили заносит на скользкой дороге? Или не падал на лыжах? Полагаешь, каждое твое падение - устроенный врагами управляемый процесс?

Занос автомобиля управляется водителем факторами среды и законами физики. Водитель должен учитывать факторы среды и законы физики, для осуществления полной функции управления. Ошибки управления приводят к краху. Своевременная корректировка управления позволяет выйти из заноса либо вообще в него не попадать. 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +65/-65
Offline Offline

Сообщений: 25802


« Ответ #712 : 16 Октября 2015, 19:22 »



          Более 265 000  россиян подали в етом году заявки ухастие в лоторее ГРИН КАРД  ,  для полухения  вида на жительство в США.

          Россиянам предоставили квоту в 4 000  мест .

          В 2014  году   более  240 000 россиян  полухили американские документы .   Население  крупного среднего российского города .


           А сколько граждан США  в РФ  переехать захотели ?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #713 : 16 Октября 2015, 19:45 »

Ошибки управления приводят к краху. Своевременная корректировка управления позволяет выйти из заноса либо вообще в него не попадать.  

Вот об этом я и говорю. К краху государства (=революции) приводят ошибки управления. А всякие внешние "печеньки" или "пломбированные вагоны" - фактор второго порядка малости. Без катастрофических ошибок действующей власти никакие печеньки не страшны, а если власть направила страну под откос, то печеньки способны лишь немного изменить направление падения, но не более того.

Причем "печеньки" как раз противостоят хаосу: это какая-никакая организация. И слишком успешная борьба с ними всего лишь приведет к послереволюционному распаду страны на еще меньшие осколки, когда на каждом хуторе будет свой батька атаман пан Грициан Таврический со своей валютой, нарисованной своим министром финансов.

Организованная оппозиция (настоящая, а не "управляемая") на самом деле всего лишь страховочная сетка для страны (помимо "сигнальной лампочки" для власти о делаемых ошибках): на ней задерживается падающее государство (яркий пример - 1991, когда посла краха союзной власти российское государство сохранилось благодаря наличию "пятого колеса в телеге" - избыточных в СССР структур власти РСФСР). И борьба с ней - усугубление будущей катастрофы. Но чекисты учились как раз борьбе с оппозицией. И это единственное, что им удается.


А что до "своевременой корректировки управления", так errare humanun est. Лучше быть богатым и здоровым, да только не удается людям быть такими же умными, как их жена потом. Все люди когда-нибудь ошибаются, и все не любят признавать ошибки. Поэтому любая власть делает глупости, и нередко они оказываются катастрофическими для страны. Примеров не счесть: царь затеял "маленькую победоносную войну" с Японией, японцы напали на США в 1941, Сталин выбрал сторону Гитлера в 1939, Брежнев отправил войска в Афганистан, американцы свергли Саддама...
« Последнее редактирование: 16 Октября 2015, 19:54 от Lazy » Записан
ATRAN
Гость
« Ответ #714 : 16 Октября 2015, 19:48 »

Вот об этом я и говорю. К краху государства (=революции) приводят ошибки управления. А всякие внешние "печеньки" или "пломбированные вагоны" - фактор второго порядка малости. Без катастрофических ошибок действующей власти никакие печеньки не страшны, а если власть направила страну под откос, то печеньки способны лишь немного изменить направление падения, но не более того.
Опять в лужу..... Были факторы внутренней напряженности в результате слабости власти, но были внешние факторы, которые очень кстати использовали слабость власти для решения своих вопросов. Я же говорю, история циклична.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24650


« Ответ #715 : 16 Октября 2015, 19:55 »

Опять в лужу..... Были факторы внутренней напряженности в результате слабости власти, но были внешние факторы, которые очень кстати использовали слабость власти для решения своих вопросов. Я же говорю, история циклична.

Внешние враждебные факторы есть всегда, и всегда примерно одной силы. Но государства рушатся редко. Значит, причина не во внешних врагах.
Записан
ATRAN
Гость
« Ответ #716 : 16 Октября 2015, 19:57 »

Внешние враждебные факторы есть всегда, и всегда примерно одной силы. Но государства рушатся редко. Значит, причина не во внешних врагах.
Это ваше личное умозаключение? С чем я Вас и поздравляю. У меня иное мнение.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #717 : 16 Октября 2015, 20:42 »

Вот об этом я и говорю. К краху государства (=революции) приводят ошибки управления. А всякие внешние "печеньки" или "пломбированные вагоны" - фактор второго порядка малости. Без катастрофических ошибок действующей власти никакие печеньки не страшны, а если власть направила страну под откос, то печеньки способны лишь немного изменить направление падения, но не более того.

Под откос царский режим пустила пятая колонна равалив управление изнутри. А "Зимний" взяли потому что были задержаны эшелоны с хлебом и устроен искуственный голод. Излюбленный прием иудеев революционеров.

Причем "печеньки" как раз противостоят хаосу: это какая-никакая организация. И слишком успешная борьба с ними всего лишь приведет к послереволюционному распаду страны на еще меньшие осколки, когда на каждом хуторе будет свой батька атаман пан Грициан Таврический со своей валютой, нарисованной своим министром финансов.

Печеньки и проплаченный майдан и расстрел небесной сотни факторы управления внешних сил для достижения своих целей. В случае Украины, это разграбление государства и уничтожение местного населения. + Препятствие интеграции РФ и Европы.

Смену власти можно было провести вообще без крови. Конституционными методами.

Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10679



« Ответ #718 : 16 Октября 2015, 20:46 »


          Более 265 000  россиян подали в етом году заявки ухастие в лоторее ГРИН КАРД  ,  для полухения  вида на жительство в США.

          Россиянам предоставили квоту в 4 000  мест .

          В 2014  году   более  240 000 россиян  полухили американские документы .   Население  крупного среднего российского города .


           А сколько граждан США  в РФ  переехать захотели ?

И настоящая причина этого "бума"... facebook!

Дело в том, что активное и успешное заманивание россиян в facebook началось относительно недавно, и новичка там буквально бомбардируют спамом с предложением подать заявку на грин-карт.

Сама подача нынче упрощена донельзя, и делается без напряга через интернет.

Вот и весь секрет такой разношёрстности в "желающих эмигрировать".
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +65/-65
Offline Offline

Сообщений: 25802


« Ответ #719 : 17 Октября 2015, 01:03 »


                    Рекордное число россиян пожелали получить вид на жительство в США

Агентство Bloomberg со ссылкой на Госдепартамент сообщает, что более 265 тысяч граждан России подали заявки на участие в розыгрыше грин-карт, который ежегодно проводит посольство США .

Рекордное число россиян пожелали получить в этом году разрешение на жительство в США.

Агентство Bloomberg со ссылкой на Госдепартамент сообщает, что более 265 тысяч граждан России подали заявки на участие в розыгрыше грин-карт, который ежегодно проводит посольство США. Из 100 тысяч лотов только 4000 выделено для России.

В 2014 году более 245 тысяч россиян получили американские визы с разрешением на временную работу или учебу. Это вдвое больше, чем 10 лет назад. Помимо этого, более 3600 граждан РФ получили постоянный вид на жительство в США, включая 56 человек, которые согласились вложить не менее полумиллиона долларов в бизнес, создающий рабочие места.

Bloomberg напоминает результаты опроса "Левада-центра" от января 2015 года, согласно которому 71 процент россиян выразили негативное отношение к Соединенным Штатам.

http://www.svoboda.org/content/article/27310040.html


П.С .    Вот и доверяй   таким  заказным  опросам   

 
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 01:06 от finko » Записан
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 188   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!