Форум на Мурмане
28 Марта 2024, 21:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 39   Вниз
  Печать  
Автор Тема: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ  (Прочитано 171124 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #520 : 30 Мая 2021, 02:11 »

Элементарно! Сообщили о бомбе, это не мелочи, не царапина. Экипаж думает, что делать. Возникает мнение, что бомба - с геопозиционированием, завязанным на Вильнюс. Как может работать геопозиционирование?

Ну, моя милая, ты же у меня такая умная! А теперь еще придумайте, зачем ХАМАСу нужно взрывать самолет именно в Вильнюсе?

Если они требуют выполнения каких-то условий под угрозой взрыва самолета, то им совершенно все равно, где произвести этот взрыв: выполнили наши требования - взрыва нет, не выполнили - самолета нет. И должны дать сколько-нибудь разумное время на выполнение условий, а не 30 минут от прихода первого е-мэйла в вильнюсский аэропорт до планируемого времени посадки самолета. А если на разумность времени настолько наплевать, то и изложенные в е-мэйле требования очевидно не имеют никакого значения, и все это затеяно с какой-то другой целью. И если эта цель - действительно взорвать самолет, то нет необходимости вообще в каком-либо предупреждающем е-мэйле. Или, если уж так хочется устроить подлым европейцам "тридцать минут ужаса и отчаяния", то не смысла во взрыве именно в Вильнюсе.

И к тому же привязка взрыва именно к Вильнюсу создает очевидное решение: посадите самолет в Каунасе, в 80 км от Вильнюса - и все будет в порядке.

Единственный, кто мог написать и послать именно такой е-мэйл - тот, кому нужно любой ценой посадить самолет в Минске вместо Вильнюса. Именно так, похоже, и поняли это письмо литовские "безопасники". А белорусский диспетчер, начавший пытаться развернуть самолет без получения из Вильнюса какой-либо информации об угрозе, это тут же подтвердил.


Впрочем, с той частью все уже абсолютно ясно и было ясно с самого начала. Единственный остававшийся "темным" элемент - а как именно пилотов заставили все-таки развернуться? Они ведь до того 15 минут исполняли совершенно другой план - летели в Вильнюс как можно скорее (и правильно делали, учитывая все вышесказанное). И тут появляется другая деталь: разворот самолета был настолько резким, что даже пассажиры это заметили. На эшелоне такой резкий разворот делается в ЕДИНСТВЕННОМ случае: при угрозе столкновения с другим летящим объектом. Во всех остальных случаях пилоты разворачиваются плавно: это безопаснее.

Вот и получается, что белорусский истребитель, убедившись, что никак иначе самолет не развернуть, применил излюбленное оружие "российских ассов" - проскакивания в недопустимой близости от лайнера. Прямая угроза жизням сотни пассажиров.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 02:28 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #521 : 30 Мая 2021, 10:17 »

Ну, моя милая, ты же у меня такая умная! А теперь еще придумайте, зачем ХАМАСу нужно взрывать самолет именно в Вильнюсе?
А когда Вы несётесь по дороге, а впереди - обрыв, Вы тоже будете думать, кто его сделал, почему, зачем, да почему именно здесь? А уж потом решите, а стоит ли отворачивать или тормозить?
Напомню, мы рассматриваем версию, что некоторая сила, близкая к Западным спецслужбам или прочим их "ястребам", сообщила и о несуществующей бомбе, и о присутствии на борту Протасевича, тем самым спровоцировав такую негативную реакцию. К ХАМАСу она имеет очень опосредованное отношение, но прикрыться каким-то "именем" надо.
Цитировать
Если они требуют выполнения каких-то условий под угрозой взрыва самолета, то им совершенно все равно, где произвести этот взрыв: выполнили наши требования - взрыва нет, не выполнили - самолета нет.
По сути, их "требование" - дальнейшая эскалация отношений Запада с Россией и Белоруссией. Бомбы нет (что и было установлено). Всё остальное - мелочи жизни для отвода глаз. Но если говорить об этих гипотетических требованиях, то весьма неплохим вариантом является пребывание самолёта в воздухе. В Вильнюс ему садиться нельзя, что и было сказано.
Цитировать
А если на разумность времени настолько наплевать, то и изложенные в е-мэйле требования очевидно не имеют никакого значения, и все это затеяно с какой-то другой целью. И если эта цель - действительно взорвать самолет, то нет необходимости вообще в каком-либо предупреждающем е-мэйле. Или, если уж так хочется устроить подлым европейцам "тридцать минут ужаса и отчаяния", то не смысла во взрыве именно в Вильнюсе.
Цель я уже озвучил, и именно об этой версии (не сильно вероятной, конечно, но правдоподобность её пока что растёт, а не падает, исходя из вновь поступающих данных)
Цитировать
И к тому же привязка взрыва именно к Вильнюсу создает очевидное решение: посадите самолет в Каунасе, в 80 км от Вильнюса - и все будет в порядке.
"Всё в порядке", говорите? Попробуйте как-нибудь на досуге расшарить интернет с мобильного телефона на компьютер, находясь в провинциальном городишке. И откройте карты яндекса или гугла. С большой степенью вероятности Вы "окажетесь" в столице своего государства или в другом крупном городе. Я вот, находясь в Мурманске, периодически то в Москве (только сейчас открыл), то в Питере, то в Краснодаре "оказываюсь". Такое вот геопозиционирование. Да, есть и более сложные алгоритмы, но есть ли расчёт, что в гипотетической бомбе этим заморочились? Так что для срабатывания (c вероятностью процентов 70, если бы бомба с геопозиционированием существовала и была завязана на Вильнюс) достаточно не попасть в Вильнюс, а вообще зарегистрироваться в любой сети Литвы.
Видимо (в рамках данной версии), сначала пилоты думали так же, как и Вы, но старческим маразмом они не страдали, о мобильных сетях где-то что-то слышали и видели, да и именно их жизнь была под угрозой, поэтому через несколько минут до них дошло, что не обязательно долететь до Вильнюса и даже пересечь границу с Литвой.
Цитировать
Единственный, кто мог написать и послать именно такой е-мэйл - тот, кому нужно любой ценой посадить самолет в Минске вместо Вильнюса.
ИМЕННО!!!
Вопрос, кому это было надо. На Западных ястребов, которые при первых признаках "затихания" истерии подбрасывают что-нибудь вроде Скрипалей, ОЧЕНЬ похоже. Но тут есть ещё один кандидат - постмайданная "Украина". Тем более, что провокацию подобного типа они уже, очевидно, провели, это уже установлено. Почему бы и не продолжить? Тем более, что с Лукашенко они рассорились почти как с Путиным.
Цитировать
Единственный остававшийся "темным" элемент - а как именно пилотов заставили все-таки развернуться? Они ведь до того 15 минут исполняли совершенно другой план - летели в Вильнюс как можно скорее (и правильно делали, учитывая все вышесказанное). И тут появляется другая деталь: разворот самолета был настолько резким, что даже пассажиры это заметили. На эшелоне такой резкий разворот делается в ЕДИНСТВЕННОМ случае: при угрозе столкновения с другим летящим объектом. Во всех остальных случаях пилоты разворачиваются плавно: это безопаснее.
Не обязательно. Если им угрожает взрыв в любую секунду. Самолёт летит низко и подлетает к литовской границе. Сигнал любой литовской сети может быть уловлен в любую секунду. Вывод - любой ценой и как можно быстрее надо уйти от этой границы.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 10:54 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #522 : 30 Мая 2021, 11:11 »



 Самолёт летел как раз  высоко .


  Авиакомпания официально заявила что Лукашенко ЛЖёТ

  Белорусские авиадиспечеры препятствовали желанию пилотов срочно связать их с авиакомпанией .

 Хамаз  послал Лукашенко подальше

  Как и МИД Швейцарии .


  На Российский телеканалах  представители Белоруси несколько раз  ,, СНИМАЛИ ШЛЯПУ ,, перед блестяще проведённой операцией спец служб Белоруси .

  Или они то же  подкуплены  ,, коварным Западом ,,  за печенюшки как и Кремлёвские телеканалы

  которые показывали эти реверансы на всю Российскую Федерацию  ?

                                           
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #523 : 30 Мая 2021, 17:02 »


 Самолёт летел как раз  высоко .
Ну да, самолёт нормально на снижение не пошёл, хотя штатно должен был (что странно). Так что шансов на срабатывание гипотетического ВУ было меньше, но они были. Только вот снижаться-то надо было. Да и вероятность регистрации в сети (не стабильной работы, а именно мгновенной регистрации - и потери сети, этого достаточно!) даже на полной высоте далеко не нулевая.
Цитировать
 Авиакомпания официально заявила что Лукашенко ЛЖёТ
"Все врут" (С)
Цитировать
 Белорусские авиадиспечеры препятствовали желанию пилотов срочно связать их с авиакомпанией .
Препятствовали желанию связать... Не слишком ли заворочено? Это вообще как - препятствовать желанию? Проецирующая телепатия, что ли? Не выполнили их желание, так проще. Ну так это как раз нормально. Не все всегда выполняют любые желания, особенно в кризисной ситуации, когда профильные службы работают. Связали бы - пришлось бы отчитываться за свои действия. Равно и если бы стали нести отсебятину. Диспетчер - человек "маленький", его задача - "разрулить" в штатных условиях самолёты, чтобы не столкнулись. А как поступать в подобных критических ситуациях - наверное, есть инструкции, но диспетчер тут отходит на второй план. И если в белорусской инструкции не было написано "связать с иностранной авиакомпанией", диспетчеру лучше этого не делать. Потому что чревато. Особенно если произойдёт взрыв. Конечно, совсем по другой причине, но диспетчер-то выполнил непредусмотренное действие, самый лучший кандидат на роль "стрелочника".
Цитировать
Хамаз  послал Лукашенко подальше
Ещё бы! От него требовалось только название и факт, что он иногда занимается терроризмом. Вместо него могли назвать Аль-Каиду, "братьев-мусульман", чеченских террористов и т.п. Кстати, выбор названия немного говорит о том, какое название было на слуху авторов сообщения о бомбе. В России ХАМАС - не самый распространённый "образец террористов". В Белоруссии - не знаю, думаю, так же.
Цитировать
 Как и МИД Швейцарии .
Вы думаете, что сам МИД Швейцарии или другие официальные лица будут сначала в этом участвовать, а потом в этом открыто признаются? Информация ни о чём, ничего не подтверждающая и не опровергающая. Отбрасываем как мусор.
Цитировать
 На Российский телеканалах
На телеканалах. Эмоций много, информации не больше, чем в других источниках.
Цитировать
перед блестяще проведённой операцией спец служб Белоруси .
А, собственно, почему операция не проведена блестяще? Самолёт посадили? Посадили, не разбили, хотя паника в подобных ситуациях более чем вероятна. Оказали поддержку? Оказали. А тут ещё и преступник попался, пусть не тот, что о бомбе сообщил, но тоже почти что приравниваемый к таким вот "телефонным террористам". Если не хуже.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 17:11 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #524 : 30 Мая 2021, 17:36 »




                     Будет официальное расследование  НЕЗАВИСИМЫМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ .

                     Там всё выяснят  .



                    Для меня совершенно ясно что это был  акт  ГОСУДАРСТВЕННОГО ВОЗДУШНОГО ПИРАТСТВА

                      со стороны Республики Беларусь .


                     
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #525 : 30 Мая 2021, 17:55 »



                     Будет официальное расследование  НЕЗАВИСИМЫМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ .

                     Там всё выяснят  .
А кто имеет техническую возможность провести полноценное всестороннее расследование того, что произошло над Белоруссией? Мне так кажется, никто за пределами Белоруссии. Судилище - могут вести, но уровень достоверности их выводов стремится к нулю.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #526 : 30 Мая 2021, 18:04 »

А кто имеет техническую возможность провести полноценное всестороннее расследование того, что произошло над Белоруссией? Мне так кажется, никто за пределами Белоруссии. Судилище - могут вести, но уровень достоверности их выводов стремится к нулю.


                                  И кто это рассчитал ?

                                 По каким критериям  ?


                                          


   П.С.   Дядя , расследование не суд .

            Ощущаешь различие  ?



                 Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO) решила начать расследование в связи с инцидентом 23 мая в Беларуси с самолетом авиакомпании Ryanair,


сообщил министр транспорта Ирландии Имон Райан,
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 18:08 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #527 : 30 Мая 2021, 18:10 »




                      ИКАО финансируется национальными правительствами 193 государств,

 подписавших Чикагскую конвенцию (1944 г.),



 и функционирует под их руководством, поддерживая их дипломатические усилия и сотрудничество между ними в области воздушного транспорта.



                 https://www.icao.int/about-icao/Pages/RU/default_RU.aspx



     П.С.   Дядя , это   твой мозг  ,, к нулю стремится ,, .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #528 : 30 Мая 2021, 19:55 »


                                  И кто это рассчитал ?

                                 По каким критериям  ?
Чисто технически: кто знает, что произошло над Белоруссией, помимо тех, кто там работает и живёт? Да, пилоты тоже кое-что знают, хотя их нельзя назвать непредвзятыми (см.ниже), но основной процесс происходил на земле, основная информация была там. Может быть, можно сказать, чем руководствовался пилот...
Цитировать
  П.С.   Дядя , расследование не суд .

            Ощущаешь различие  ?
А Вы ощущаете различие между "судилищем" и судом?  Судилище - это фарс, включающий как псевдосуд, так и псевдорасследование, когда "виновные" уже назначены.
Цитировать
               Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO) решила начать расследование в связи с инцидентом 23 мая в Беларуси с самолетом авиакомпании Ryanair,


сообщил министр транспорта Ирландии Имон Райан,

Вопрос в том, насколько она будет работать с Белоруссией и Белоруссия с ней. Впрочем, надежды на объективный результат почти нет.
Цитировать
 ИКАО финансируется национальными правительствами 193 государств,

 подписавших Чикагскую конвенцию (1944 г.),


 и функционирует под их руководством, поддерживая их дипломатические усилия и сотрудничество между ними в области воздушного транспорта.
Сколько среди этих государств сателлитов США (в т.ч. членов НАТО, ЕС и  прочих замеченных во внешнем управлении)? Как бы не большинство?
Для действительно международной организации хватило бы пятерых членов:
США, Китай, Россия, Индия... И, "до кучи" (чётное число членов недопустимо), кого-то из представителей старого соцлагеря надо включить: Кубу или Северную Корею. Остальные - лишние, всего лишь "отзеркаливают" американское мнение, если США настоит на нём, а не даст возможность поболтать на свободную тему.

Вообще, любое расследование будет предвзятым, а результаты его - недостоверными, если лидеры стран-участников этого расследования уже высказали своё мнение и приняли какое бы то ни было решение исходя из "highly likely", а не из утверждённых судом результатов.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 19:57 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #529 : 30 Мая 2021, 19:59 »


    Ой и ФУФЛОМёТ  ты .

   Расчитал он .


                          




                           Всё ночь над расчётами корпел ?


                                         
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 20:06 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #530 : 30 Мая 2021, 20:00 »





                          Лукашенко/ Путин/ Ходорковский/ Достоевский/ скрепы/ страх/ закон/

                                     и настоящие верующие существуют.




                   
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #531 : 30 Мая 2021, 20:28 »

   Ой и ФУФЛОМёТ  ты .

   Расчитал он .

Вообще-то, рассчитывали что-то там Вы лично, по всей видимости. Ведь именно Вы об этом говорите.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #532 : 30 Мая 2021, 20:32 »

Вообще-то, рассчитывали что-то там Вы лично, по всей видимости. Ведь именно Вы об этом говорите.


                            Я же оценил Вас  ,  ФЫ ФУФЛОМёТ

                                                          


                        ты даже ответить ничего не можешь  толком .

                       


                       
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #533 : 30 Мая 2021, 20:47 »

А когда Вы несётесь по дороге, а впереди - обрыв, Вы тоже будете думать, кто его сделал, почему, зачем, да почему именно здесь? А уж потом решите, а стоит ли отворачивать или тормозить?


Для того и существуют в мире профессионалы, чтобы не поддаваться панике, а действовать разумно в любой ситуации.

Тем более - в случае с террористами. Всегда необходимо выявить их истинные намерения, а не действовать, как им хочется, куда они пытаются направить события.

Впрочем, в белорусском случае, как я уже написал, уже через пять минут стало ясно, что никакой бомбы нет, а цель всей затеи - захват самолета Белоруссией. И вся "блестящая спецоперация" превратилась в банальный гоп-стоп с использованием истребителя: или вы садитесь у нас, или мы вас сбиваем.

Цитировать
По сути, их "требование" - дальнейшая эскалация отношений Запада с Россией и Белоруссией.


Это Вы про письмо якобы ХАМАС?   Где там хоть слово про Россию или Белоруссию?

Вы сами опровергаете свою версию, что в такой ситуациии думать некогда, и начинаете искать "глубинные мотивы". Только уж больно по-идиотски ищете: не выводите из реальных известных фактов, а запускаете "прошитую" в Вашей голове пластинку "все, что делается в мире - делается чтобы ослабить Россию!" Я недавно объяснял Якобу, что такое "промывка мозгов". Вот это она и есть.

И, кстати, следующий логический шаг в этой Вашей версии - что к дальнейшей эскалации отношений Запада и Р+Б стремится белорусский КГБ. Ведь посадка самолета уже объявлена результатом его "блестяшей спецоперации", которой гордится весь "русский мир".

Цитировать
Но если говорить об этих гипотетических требованиях, то весьма неплохим вариантом является пребывание самолёта в воздухе. В Вильнюс ему садиться нельзя, что и было сказано.


Ясно. Посадка самолета в Минск посадкой не считается, потому что его, как и весь "русский мир", отныне считаем небесами. Обетованными. В роли Отца на этих небесах выступает, конечно, Батька. А кто будет Сын Божий, догадайтесь сами.

Истинно, истинно вам говорю: идите за мной, и мы как мученики попадем в рай. A они — просто сдохнут.

Вы бы хоть минимально думали прежде, чем писать.



Повторяю мой тезис для Вашего оспаривания: если бомбу заложили террористы ХАМАС с целью добиться чего-то от Израиля, как написано в е-мэйле, то им абсолютно нет разницы между Минском и Вильнюсом, и нет оснований менять курс: вероятность взрыва такая же. А если не верить этому е-мэйлу, то никакой другой информации о бомбе нет вообще, и тем более нет оснований менять курс.

А если разница между Минском и Вильнюсом для террористов все же есть, то значит, эти террористы связаны с Минском.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 20:49 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #534 : 30 Мая 2021, 22:38 »

Для того и существуют в мире профессионалы, чтобы не поддаваться панике, а действовать разумно в любой ситуации.

Тем более - в случае с террористами. Всегда необходимо выявить их истинные намерения, а не действовать, как им хочется, куда они пытаются направить события.
Очень часто возникает дилемма: как можно быстрее сорвать планы террористов или же постараться спасти людей или избавить их даже от минимальной опасности.
Цитировать
Впрочем, в белорусском случае, как я уже написал, уже через пять минут стало ясно, что никакой бомбы нет, а цель всей затеи - захват самолета Белоруссией. И вся "блестящая спецоперация" превратилась в банальный гоп-стоп с использованием истребителя: или вы садитесь у нас, или мы вас сбиваем.
На счёт истребителя тоже ещё не всё ясно, начиная от того, был ли он вообще (где-то пусть даже в безопасной близости от самолёта), и заканчивая тем, что именно он делал.
Цитировать
Это Вы про письмо якобы ХАМАС?   Где там хоть слово про Россию или Белоруссию?
Ага, они прямо открытым текстом будут писать это   "Никакие мы не хамас, никакой бомбы нет, но надо бы усилить партию Западных ястребов, поэтому, пожалуйста, посадите самолёт и арестуйте создателя нехты, вы же сами этого так хотели..."
Цитировать
Вы сами опровергаете свою версию, что в такой ситуациии думать некогда, и начинаете искать "глубинные мотивы".
"Смешались вместе кони, люди" (С). Думать некогда было пилоту да белорусским безопасникам, и то приходилось. А искать "глубинные мотивы" тех, кто создал ситуацию, позже можно и нужно.
Цитировать
Только уж больно по-идиотски ищете: не выводите из реальных известных фактов, а запускаете "прошитую" в Вашей голове пластинку "все, что делается в мире - делается чтобы ослабить Россию!"
Во-первых, не всё. Как раз этот вариант - "бабушка надвое сказала". Но возможно. Во-вторых, Ваша фраза была бы уместна, если бы о санкциях против России и Белоруссии и речи бы не шло (по крайней мере, за пределами постмайданной "Украины"), провокаций бы не существовало вообще ("пробирка из Ирака" - что это?). Тогда да, можно было бы сказать. Но ситуация немного другая...
А вообще всё это старо как мир. "Англичанка гадит". Только России гадить она всерьёз стала с XIX века, а вот другим - и пораньше.
Цитировать
Я недавно объяснял Якобу, что такое "промывка мозгов". Вот это она и есть.
Промывка мозгов - не замечать явное. Как-то мы с Вами уже спорили по подобному поводу: Вы утверждали, что для Запада (США в частности) Россия - это так, ни о чём, об этом и говорить не стоит. Я проанализировал, по-моему, CNN на предмет упоминаний России и Путина в сравнении с Китаем (который как раз был на повестке дня, ну и в мировой экономике у него роль поважнее) - и Россию упоминали куда как чаще. Вы не нашли чем мне ответить, но до сих пор продвигаете эту мысль. Так что на Западе есть (мягко говоря) определённые силы, стремящиеся выставить Россию в отрицательном ключе. И при анализе ЛЮБОЙ подобной ситуации надо иметь их в виду. А вот не замечать их - типичный подход псевдолиберала, одурманенного пропагандой, в которой негативный образ России играет одну из ключевых ролей, и считающего, что так и должно быть.
Цитировать
И, кстати, следующий логический шаг в этой Вашей версии - что к дальнейшей эскалации отношений Запада и Р+Б стремится белорусский КГБ. Ведь посадка самолета уже объявлена результатом его "блестяшей спецоперации", которой гордится весь "русский мир".
О "блестящей операции" я уже говорил. Эти слова могут быть восприняты в любом ключе. Не блестящей бы она была если бы самолёт упал, взорвался, бомбу бы не нашли, а она там была и взорвалась позже.
Цитировать
Ясно. Посадка самолета в Минск посадкой не считается, потому что его, как и весь "русский мир", отныне считаем небесами.
Особенностью многих гипотетических вариантов является не очень большая глубина просчёта. Об "условных врагах" (с которыми воевать сейчас не собираются) думают как о идиотах. На этом часто и прокалываются фейкоделы, кстати. Ещё раз: никто не закладывал бомбу, это очевидно. Никакой ХАМАС не рассылал писем (если только их не подкупили или не воспользовались их серверами). Поэтому могли банально "продумать" за несуществующих террористов достаточно простой ход: самолёт летит в Вильнюс, садиться ему там нельзя (равно и везде в Литве), поэтому террористы сообщают о бомбе, ставят самолёт и наземные службы окрестных государств в цейтнот (топливо не безгранично!). Альтернативные варианты не прорабатываются как ненужные (это же глупые "несуществующие террористы"!). Всё, ловушка разработана. У пилота выбор - садиться в Минске или совершать странные манёвры и лететь в другие страны ЕС или в Россию. Или не поверить в эту бомбу, что, в общем, в подобных ситуациях не принято (уж сколько всего телефонные террористы "минируют" - и до сих пор всё досконально проверяют).
Цитировать
Повторяю мой тезис для Вашего оспаривания: если бомбу заложили террористы ХАМАС с целью добиться чего-то от Израиля, как написано в е-мэйле, то им абсолютно нет разницы между Минском и Вильнюсом, и нет оснований менять курс: вероятность взрыва такая же.
Такая - да не такая. Если активатором бомбы является терминал, регистрирующийся в мобильной сети, без какого-либо таймера (а таймеру верить сложно - задержки рейсов - явление частое, ну а взрыв в аэропорту вылета мог не быть целью террористов, особенно чего-то требующих), то необходимо, чтобы бомба не взорвалась в Греции. И, желательно, в окрестных странах - тоже, ведь при пролёте над ними возможна случайная регистрация. Вывод: если террористы заложили бомбу, то её активация "завязана" на конкретный набор мобильных сетей, возможно, даже на одну единственную (например, путём отключения роуминга - как только устройство зарегистрируется в сети, будет взрыв). Которая есть в Литве, но её нет в Белоруссии. Нет, конечно, при желании можно предусмотреть вообще все возможные варианты, в том числе и Москву, и Лондон и Нью Йорк, но это технически сложнее.
Цитировать
А если не верить этому е-мэйлу, то никакой другой информации о бомбе нет вообще, и тем более нет оснований менять курс.
Вот только права "не верить" у пилотов нет. Кстати, что было в этом письме? Вроде как, "взорвут самолёт над Вильнюсом". Стало быть, вероятность взрыва именно над Вильнюсом уж явно больше, чем над Минском.
Цитировать
А если разница между Минском и Вильнюсом для террористов все же есть, то значит, эти террористы связаны с Минском.
Ещё раз: давайте разграничим гипотетических террористов, которых не существовало, но их "действия" слегка продумали, и тех, кто имитировал этих террористов. Для гипотетических террористов разница, всё-таки, была: легче предусмотреть основной вариант, чем все остальные. Для имитаторов террористов разница точно была: их целью было посадить самолёт именно в Минске. Только вот была ли это провокация Белоруссии или Западных "ястребов" - остаётся вопросом.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #535 : 30 Мая 2021, 22:40 »


                            Я же оценил Вас  ,  ФЫ ФУФЛОМёТ
На чужое предположение, непонятно к чему привязанное? Конечно, нет. В "тараканах" в чужих головах я не разбираюсь. Конкретизируйте вопрос - или снимите.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #536 : 30 Мая 2021, 22:51 »

ХАМАС не имеет к этому какого-либо отношения. Мы не прибегаем к таким методам, которые могут использовать некоторые другие подозрительные стороны. Они стремятся демонизировать ХАМАС и помешать всеобщему сочувствию палестинскому народу и его законному сопротивлению.

Oфициальный представитель ХАМАСа Фаузи Бархум



Сотворить такое, чем даже ХАМАС гнушается... Русский мир стремительно бьет все рекорды.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #537 : 30 Мая 2021, 23:04 »

Ещё раз: давайте разграничим гипотетических террористов, которых не существовало, но их "действия" слегка продумали, и тех, кто имитировал этих террористов. Для гипотетических террористов разница, всё-таки, была: легче предусмотреть основной вариант, чем все остальные. Для имитаторов террористов разница точно была: их целью было посадить самолёт именно в Минске. Только вот была ли это провокация Белоруссии или Западных "ястребов" - остаётся вопросом.

Попробуйте описать мотивы именно террористов (тех, которых не существовало), по которым бы они хотели взорвать самолет именно над Вильнюсом. И которые бы отправили сообщение об этом за 30 минут до посадки.

Таких мотивов не существует даже в теории. Значит, всю версию с "бомбой для Вильнюса" можно сразу отбросить, и искать другую.


И хороша ссылка на "западных ястребов". Летчики ведь не собирались лететь в Минск - их туда старательно направляли белорусские КГБшники, с которыми все время связывался диспетчер. Проще всего разрушить все "козни империалистов" было бы просто НИЧЕГО не делая - предоставив пилотам лишь информацию о е-мэйле (которого на самом деле тоже не было - но предположим, что он все-таки пришел) и оставив решение полностью на них, как и полагается по всем правилам. И все - никаких претензий к Лукашенко даже в принципе не могло бы появиться.

Значит, "западные ястребы" уже полностью контролируют не только российское ГРУ и все следственные органы, но и белорусское КГБ. Шпионы, шпионы, кругом одни шпионы!
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #538 : 31 Мая 2021, 00:08 »

Попробуйте описать мотивы именно террористов (тех, которых не существовало), по которым бы они хотели взорвать самолет именно над Вильнюсом. И которые бы отправили сообщение об этом за 30 минут до посадки.


Таких мотивов не существует даже в теории.
Элементарно. Самолёт очень ограничен в манёвре. Не знаю, какой запас топлива был у данного самолёта (чаще всего он очень невелик на посадке), но чем ближе к точке срабатывания бомбы - тем меньше свобода манёвра. И тем больше шансов, что требования террористов хотя бы в мелочах начнут выполнять. Что делать самолёту, кроме как садиться в Минске? Тем более, что Минск - не очень удобная точка для посадки ЕСовского самолёта. Литва для него закрыта, Польша... Крюк, всё-таки, поболее будет. С учётом облёта границы Литвы с большим запасом.К тому же, про Польшу тоже могли сказать и "предусмотреть". Дальше - уже вопрос, а хватит ли топлива. Причём ответ, скорее, отрицательный, чем положительный.
Цитировать
Значит, всю версию с "бомбой для Вильнюса" можно сразу отбросить, и искать другую.
Значит, нельзя. Вообще, мотивы преступников ищут гораздо позднее, не в кабине пилотов. А мотивы гипотетических преступников легко могут быть недоработаны - ибо зачем?
Цитировать
И хороша ссылка на "западных ястребов". Летчики ведь не собирались лететь в Минск - их туда старательно направляли белорусские КГБшники, с которыми все время связывался диспетчер.
А куда направить КГБшникам, если не в Минск? У них-то свобода манёвра нулевая. Либо посадить у себя, либо сказать "а зачем нам эта морока?!". Если начальник выбрал первый вариант, второй отпадает. А уровень сотрудничества с ЕС - близок к нулю.
Цитировать
Проще всего разрушить все "козни империалистов" было бы просто НИЧЕГО не делая - предоставив пилотам лишь информацию о е-мэйле (которого на самом деле тоже не было - но предположим, что он все-таки пришел) и оставив решение полностью на них, как и полагается по всем правилам.
А разве было очевидно, что есть какие-то козни? К тому же, не совсем очевидно, почему именно пилоты сделали манёвр. Может быть, сообразили сами на основании той самой "информации о е-мэйле". Не раз проанализировав текст, подумав и, может быть, проверив (отсюда и неснижение - возможно, первоначально думали, что на такой высоте регистрация в сети гарантированно не пройдёт, проверили свои телефоны - а какой-то с N-го раза на пару секунд "чекнулся" ещё в белорусской сети - и тут же СОС, разворот и т.п.). Ну а роль КГБ - "мы можем помочь, если надо". Или "мы должны помочь, раз уж так получилось".
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #539 : 31 Мая 2021, 00:55 »

Элементарно. Самолёт очень ограничен в манёвре. Не знаю, какой запас топлива был у данного самолёта (чаще всего он очень невелик на посадке), но чем ближе к точке срабатывания бомбы - тем меньше свобода манёвра. И тем больше шансов, что требования террористов хотя бы в мелочах начнут выполнять.

Чепуха.

Решение, которого требовали теоретические террористы, - прекращение поддержки Израиля ЕС. Принять его за 30 минут невозможно в принципе. Поэтому все "письмо воинов ХАМАС" - заведомая и очевидная дезинформация, не имеющая никакого отношения к реальности.

И нет ни малейших оснований верить тому, что в том же письме написано о бомбе. Наоборот - если в заведомо ложном письме написано "взорвется над Вильнюсом", то это скорее всего тоже дезинформация, имеющая целью заставить начать предпринимать какие-то действия, нужные террористам. Но ясно, что первое из этих нужных террористам действий - куда-нибудь отвернуть самолет от Вильнюса.

И так же ясно, что никакого следующего шага в плане террористов нет. Самолет не захвачен, помешать после посадки вывести из него людей террористы не могут. А как только пассажиры его покинут, у террористов вообще не останется никаких методов, чтобы чего-то требовать.

Значит, отворот самолета на другой аэропорт сам по себе и есть все содержание плана. И таким аэропортом может быть только какой-нибудь принципиально отличающийся от Вильнюса, живущий по совершенно другим законам, где с самолетом и его пассажирами можно будет сделать что-то, что невозможно в Вильнюсе. Единственный кандидат - Минск.

То, что я пишу - это всего лишь логика, которой бы руководствовался литовский профессионал-безопасник, к которому попало письмо (в Вильнюс оно действительно пришло, в отличие от Минска). Потому он и не стал ничего делать. А через пару минут пришло подтверждение этой логике: минский диспетчер начал требовать разворота на Минск. Хотя у террористов нет никаких причин посылать письмо с угрозами в Минск, и узнать о бомбе белорусам неоткуда. Если только не они сами сочинили это письмо.


Что делать самолёту, кроме как садиться в Минске? Тем более, что Минск - не очень удобная точка для посадки ЕСовского самолёта. Литва для него закрыта, Польша... Крюк, всё-таки, поболее будет. С учётом облёта границы Литвы с большим запасом.
К тому же, про Польшу тоже могли сказать и "предусмотреть". Дальше - уже вопрос, а хватит ли топлива.

Две страницы назад я привел карту и хронологию событий. Первое сообщение о бомбе пилоты получили от диспетчера в момент входа в воздушное пространство Белоруссии, на самом ее юге. Ближайшим аэропортом подходящего класса в тот момент был польский Люблин: 200 км вместо 300 до Минска. От границы Литвы он намного дальше, чем Минск. Украинский Львов тоже ближе, чем Минск: 260 км.

Содержание е-мэйла тоже известно: никакого упоминания о Польше там нет. Старательно фантазируете вместо того, чтобы следовать фактам.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2021, 01:09 от Lazy » Записан
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 39   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!